IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> Grenade Avec Balles A Blanc De 9mm
diaboloman03
posté 26/02/2020, 13:39
Message #1


Et oui je désamorce des bombes avec un fusil de précision
**

Groupe : Membres
Messages : 699
Inscrit : 18/07/2010
Lieu : clermont ferrand
Membre n° 53,009




Bonjour à tous

n'ayant pas trouvé de sujet en parlant j'ai voulu en ouvrir un.

J'ai reçu tout récemment une grenade impact utilisant des balles à blanc, dans mon cas la Grenade Minotauro.
J'ai d'abord galéré à trouvé des balles à blanc de 9mm par chez moi, mais j'en ai trouvé à une armurerie pas très loin de chez moi, 25 euros les 50 balles.

Partagé ça sur ma page facebook j'ai eu beaucoup de réaction bonne ou mauvaise notamment du fait d'utiliser des balles à blanc de 9mm.
En france on en voit très peu, mais en Angleterre il y en a énormément.

Je vois que déjà ce genre de grenade sont souvent interdite par endroit, dans la mesure où toute grenade sonore sont interdites je comprends, mais par endroit on autorise celle pyrotechnie mais pas celle utilisant des balles à blanc.

quelqu'un serait plus renseigné que moi quand au droit d'utilisation sur le terrain ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan le Fou
posté 26/02/2020, 14:35
Message #2


Unappologetically Microagressive Bathrobed Gentleman.
**

Groupe : Membres
Messages : 25,769
Inscrit : 19/04/2006
Lieu : Angers
Membre n° 10,507




Tout dépend des terrains, des équipes, etc...

Cela dit, il existe suffisamment de solutions alternatives conçues spécifiquement pour être employées en airsoft/milsim sans avoir à utiliser de grenades, disons, "professionnelles".

Ca reste avant tout une grenade sensée être employée avec du 9mm. Certes, "à blanc", mais du 9mm quand même et surtout tiré d'une plateforme n'étant pas "airsoft".

Donc bon... j'irais pour éviter son usage et se rabattre sur quelque chose de plus spécifique au hobby.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariegeboy
posté 26/02/2020, 20:58
Message #3


Voleur de saucisson
Icône de groupe

Groupe : Adhérents
Messages : 4,862
Inscrit : 14/10/2010
Lieu : Toulouse - Ariège
Membre n° 56,570




CITATION(Ivan le Fou @ 26/02/2020, 14:35) *
Tout dépend des terrains, des équipes, etc...

Cela dit, il existe suffisamment de solutions alternatives conçues spécifiquement pour être employées en airsoft/milsim sans avoir à utiliser de grenades, disons, "professionnelles".

Ca reste avant tout une grenade sensée être employée avec du 9mm. Certes, "à blanc", mais du 9mm quand même et surtout tiré d'une plateforme n'étant pas "airsoft".

Donc bon... j'irais pour éviter son usage et se rabattre sur quelque chose de plus spécifique au hobby.


Le 9PAK c'est pas du 9mm Parabellum, tu ne peux pas faire de conneries avec. Du moins pas plus qu'avec des pétards en vente libre.

Je connais des gens qui en utilisent et ça ne pose pas de problème particulier, on trouve aussi un adaptateur pour d'autres calibres. Le soucis "général" ça reste que les dispositifs sonores en milieu clos génèrent un bruit qui nécessite le port de protection auditive donc c'est à réserver à un cadre simulation et non pas sur de la partie ordinaire où tout le monde ne saurait pas doté de protection. J'ai bien connu des équipes qui proposaient de fournir un sachet de BaB aux orgas pour avoir le droit d'en utiliser mais c'était tellement ridicule comme proposition que j'ai bien évidemment décliné.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan le Fou
posté 26/02/2020, 21:17
Message #4


Unappologetically Microagressive Bathrobed Gentleman.
**

Groupe : Membres
Messages : 25,769
Inscrit : 19/04/2006
Lieu : Angers
Membre n° 10,507




CITATION(Ariegeboy @ 26/02/2020, 20:58) *
Le 9PAK c'est pas du 9mm Parabellum, tu ne peux pas faire de conneries avec. Du moins pas plus qu'avec des pétards en vente libre.


Ce qui fait déjà pas mal de conneries potentielles.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariegeboy
posté 26/02/2020, 21:32
Message #5


Voleur de saucisson
Icône de groupe

Groupe : Adhérents
Messages : 4,862
Inscrit : 14/10/2010
Lieu : Toulouse - Ariège
Membre n° 56,570




Effectivement mais tu ne peux pas lutter contre la créativité ninja.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sk4yes
posté 27/02/2020, 10:54
Message #6


skayes
**

Groupe : Membres
Messages : 395
Inscrit : 15/05/2014
Membre n° 101,374




CITATION(Ivan le Fou @ 26/02/2020, 21:17) *
Ce qui fait déjà pas mal de conneries potentielles.


Bah je trouve que ça reste quand même moins dangereux qu'un petard... un petard, un briquet et tu le fais peter, la 9mm faut quand même avoir un peu plus d'imagination ....Perso j'ai jouer en CQB contre des types qui utilisais ces grenades ( en angleterre) et j'ai pas trouvé ça trop fort ni rien ... en même temps la bas on utilisait de la pyro a tout va avec des truc bien plus gros que du 9mm donc bon ( genre TAG) ... laugh.gif

Ce message a été modifié par sk4yes - 27/02/2020, 10:55.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
StrayCat
posté 27/02/2020, 14:32
Message #7


Membre actif
**

Groupe : Membres
Messages : 495
Inscrit : 26/05/2009
Membre n° 38,136




Même si techniquement et objectivement ça pose pas de souci (ça j'en sais rien, jamais essayé), reste aussi le problème de l'image. Utiliser des "munitions 9mm", même à blanc, ça renvoie une image pas terrible vis-à-vis du grand public. Un petit accident bête, un journaliste qui déforme un peu et hop ! on a un bel article à sensation. On fait déjà bien attention à notre vocabulaire (arme/réplique, balle/bille, etc), c'est pas pour en remettre une couche par nous-même.
Je sais que c'est chiant, mais c'est en nous restreignant nous-mêmes qu'on arrivera à éviter une réglementation plus dure à l'avenir.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sanglier
posté 27/02/2020, 15:11
Message #8


Moi j'paie pour sauter (parajoke)
**

Groupe : Membres
Messages : 743
Inscrit : 25/02/2005
Lieu : Metz
Membre n° 4,960




De manière factuelle, une grenade 9mm pète un poil moins fort qu'une Kyou 85dB, ne fait rien d'autre que noircir une simple feuille de papier mis en contact sur l’évent des gaz et elle est plus écolo qu'une Kyou CO² (pas de sparclette polluante ni de coque en plastique à recycler)
Le seul bémol, c'est son poids conséquent qui limite son lancé à du "pas au dessus du genoux".

Et niveau image auprès du grand public, généralement elles ne ressemblent pas à grand chose et elles sont carrément flashy. C'est plutôt du coté des produits de chez TAG qu'il y aurait à redire...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
sk4yes
posté 27/02/2020, 15:38
Message #9


skayes
**

Groupe : Membres
Messages : 395
Inscrit : 15/05/2014
Membre n° 101,374




CITATION(StrayCat @ 27/02/2020, 14:32) *
Même si techniquement et objectivement ça pose pas de souci (ça j'en sais rien, jamais essayé), reste aussi le problème de l'image. Utiliser des "munitions 9mm", même à blanc, ça renvoie une image pas terrible vis-à-vis du grand public. Un petit accident bête, un journaliste qui déforme un peu et hop ! on a un bel article à sensation. On fait déjà bien attention à notre vocabulaire (arme/réplique, balle/bille, etc), c'est pas pour en remettre une couche par nous-même.
Je sais que c'est chiant, mais c'est en nous restreignant nous-mêmes qu'on arrivera à éviter une réglementation plus dure à l'avenir.


clairement, vue la quantité de poudre, t'as plus de chance de te faire mal avec un clac doigt qu'avec ces grenades laugh.gif nan vraiment a part effectivement se prendre la grenade en pleine tronche il y a moins de danger de se faire péter la main avec ça qu'avec les grenades pyro du marché
j'ai regardé sur internet, les gens qui ont démontés des balles a blanc disent qu'il y a autant de poudre que dans une balle de 22lr ...ce qui fait vraiment pas beaucoup
de mon point de vue je considère cela plus safe que énormément de grenade du marché !

Ce message a été modifié par sk4yes - 27/02/2020, 15:38.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sanglier
posté 27/02/2020, 17:48
Message #10


Moi j'paie pour sauter (parajoke)
**

Groupe : Membres
Messages : 743
Inscrit : 25/02/2005
Lieu : Metz
Membre n° 4,960




Et encore, certains modèles peuvent recevoir un adaptateur qui utilise des amorces de Cal.12. C'est encore plus safe.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xReaperx
posté 28/02/2020, 16:29
Message #11


Membre actif
**

Groupe : Membres
Messages : 118
Inscrit : 11/10/2012
Membre n° 84,081




perso j'utilise des grenades à amorces 209 c'est ce que j'ai trouvé de mieux jusqu'à présent
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diaboloman03
posté 29/02/2020, 11:19
Message #12


Et oui je désamorce des bombes avec un fusil de précision
**

Groupe : Membres
Messages : 699
Inscrit : 18/07/2010
Lieu : clermont ferrand
Membre n° 53,009




je joue rarement en cqb actuellement
mais soit j'ai une grenade qui fait pas assez de bruit mais envoie des billes (GBR) et c'est parfois la merde pour que les gars captent qu'ils se sont prit une grenade
et à m'inverse j'ai l'autre bruyante mais n'envoi pas de billes et pas toujours accepté juste parce qu'il y a l'image de la balle dedans.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
StrayCat
posté 05/03/2020, 08:46
Message #13


Membre actif
**

Groupe : Membres
Messages : 495
Inscrit : 26/05/2009
Membre n° 38,136




CITATION(sk4yes @ 27/02/2020, 15:38) *
clairement, vue la quantité de poudre, t'as plus de chance de te faire mal avec un clac doigt qu'avec ces grenades laugh.gif nan vraiment a part effectivement se prendre la grenade en pleine tronche il y a moins de danger de se faire péter la main avec ça qu'avec les grenades pyro du marché
j'ai regardé sur internet, les gens qui ont démontés des balles a blanc disent qu'il y a autant de poudre que dans une balle de 22lr ...ce qui fait vraiment pas beaucoup
de mon point de vue je considère cela plus safe que énormément de grenade du marché !


Le fait que ça soit safe n'est pour moi pas le sujet. ça je vous crois tous sans souci. Le problème pour moi, c'est la communication vis-à-vis de l'extérieur (Etat, élus, grand public...). Vous organisez une partie, ça intéresse un journaliste, un joueur pas très malin lui montre/explique sa super grenade à blanc... et le lendemain, tu as un super article intitulé "ils jouent/s'entrainent à la guerre dans les bois avec des balles 9mm !". J'ai trop vu de déformations de ce genre sur les articles parlant d'airsoft pour ne pas me méfier.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polybe
posté 05/03/2020, 09:01
Message #14


Membre actif
**

Groupe : Membres
Messages : 1,931
Inscrit : 22/07/2011
Lieu : Au fil du Rhin...
Membre n° 68,073




CITATION(StrayCat @ 05/03/2020, 08:46) *
Le fait que ça soit safe n'est pour moi pas le sujet. ça je vous crois tous sans souci. Le problème pour moi, c'est la communication vis-à-vis de l'extérieur (Etat, élus, grand public...). Vous organisez une partie, ça intéresse un journaliste, un joueur pas très malin lui montre/explique sa super grenade à blanc... et le lendemain, tu as un super article intitulé "ils jouent/s'entrainent à la guerre dans les bois avec des balles 9mm !". J'ai trop vu de déformations de ce genre sur les articles parlant d'airsoft pour ne pas me méfier.


...problème déjà existant avec les répliques qui sont des "armes d'airsofts" dans la presse. Est-ce que du coup c'est un sur-risque ou un problème déjà de fait...je sais pas.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galevsky
posté 05/03/2020, 10:47
Message #15


Membre actif
**

Groupe : Membres
Messages : 635
Inscrit : 25/08/2017
Lieu : Grasse (06)
Membre n° 120,415




CITATION(Polybe @ 05/03/2020, 09:01) *
...problème déjà existant avec les répliques qui sont des "armes d'airsofts" dans la presse. Est-ce que du coup c'est un sur-risque ou un problème déjà de fait...je sais pas.

Assez d'accord. Dans une activité dont la nature première est de simuler le fait de tirer avec des armes a feu sur d'autre gens, avec du matos et un niveau d'immersion permettant de se projeter, je trouve que ces sujets de "oui tu as le droit de tirer avec une AK GBBR en gueulant 'Allahu Akbar' sur des mecs habilles en civils ou pourtant l'uniforme FR ou avec une gre CO2 ou gros petard", mais "non on pas le droit de faire boum avec cette gre alors que celle la si parce que cette gre fonctionne en interne avec telle technologie alors que celle-la une autre", franchement si c'est pas de l'hypocrisie, a minima un non-sujet, je ne sais pas ce que c'est !

Ce message a été modifié par galevsky - 05/03/2020, 10:51.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polybe
posté 05/03/2020, 10:56
Message #16


Membre actif
**

Groupe : Membres
Messages : 1,931
Inscrit : 22/07/2011
Lieu : Au fil du Rhin...
Membre n° 68,073




CITATION(galevsky @ 05/03/2020, 10:47) *
Assez d'accord. Dans une activité dont la nature première est de simuler le fait de tirer avec des armes a feu sur d'autre gens, avec du matos et un niveau d'immersion permettant de se projeter, je trouve que ces sujets de "oui tu as le droit de tirer avec une AK GBBR en gueulant 'Allahu Akbar' sur des mecs habilles en civils ou pourtant l'uniforme FR ou avec une gre CO2 ou gros petard", mais "non on pas le droit de faire boum avec cette gre alors que celle la si parce que cette gre fonctionne en interne avec telle technologie alors que celle-la une autre", franchement si c'est pas de l'hypocrisie, a minima un non-sujet, je ne sais pas ce que c'est !


Disons que je comprend l'argument "munition 9 mm", c'est pas faux. Mais vu la nature des amalgames dans les articles déjà maintenant, bon...est-ce que ça fera vraiment une différence ? J'ai un doute.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galevsky
posté 05/03/2020, 11:43
Message #17


Membre actif
**

Groupe : Membres
Messages : 635
Inscrit : 25/08/2017
Lieu : Grasse (06)
Membre n° 120,415




Oui c'est du point de vue du grand public qu'il faut évaluer ça. Est-ce que tes voisins seraient plus choqués de te voir utiliser une gre qui fait un boom a poudre "réaliste" ou de te voir entrain de monter a l'assaut avec une réplique ? => c'est panique dans les 2 cas.
Mais du point de vue de l'airsofteur, ça peut faire bizarre d'aller acheter du matos en armurerie.

Je pense que la problématique c'est surtout celle-la, et rien a voir avec le grand public wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nånkech
posté 05/03/2020, 11:52
Message #18


Vous êtes où ? Jsuis perdu.
Icône de groupe

Groupe : Adhérents
Messages : 4,589
Inscrit : 15/12/2006
Lieu : Lille (59) Vernouillet (78)
Membre n° 14,805




Je partage cet avis.

Après, faut pas se leurrer, ça concerne 2-3 gars par ci par là. En plus (du moins je l'espère, jsuis ptetre un peu optimiste, mais bon), ce sera des gars qui recherchent ça et vont s'auto-discipliner quant à la communication extérieure sur le sujet (si un journaleux leur pose des questions).

L'immense majorité des joueurs (du fait que l'immense majorité des terrains n'est pas nécessairement prête à laisser ce matos être utilisé), continuera a utiliser de la grenade airsoft "classique".

A titre perso, je trouve ça plus safe qu'un BISON (la détonation a lieu à l'intérieur de l'objet), mais ça ne regarde que moi.
D'ailleurs, si c'est le "9mm" qui pose problème, pourquoi ne pas envisager une grenade qui marche avec une rondelles d'amorces rouges de pistolet à pétards ? Genre ça fait péter les 8 amorces d'un coup (ce qui ferai 125dB par amorce, soit 128dB max si les 8 pètent exactement en mm temps).

Ce message a été modifié par Nånkech - 05/03/2020, 11:57.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polybe
posté 05/03/2020, 15:10
Message #19


Membre actif
**

Groupe : Membres
Messages : 1,931
Inscrit : 22/07/2011
Lieu : Au fil du Rhin...
Membre n° 68,073




CITATION(Nånkech @ 05/03/2020, 11:52) *
Je partage cet avis.

Après, faut pas se leurrer, ça concerne 2-3 gars par ci par là. En plus (du moins je l'espère, jsuis ptetre un peu optimiste, mais bon), ce sera des gars qui recherchent ça et vont s'auto-discipliner quant à la communication extérieure sur le sujet (si un journaleux leur pose des questions).

L'immense majorité des joueurs (du fait que l'immense majorité des terrains n'est pas nécessairement prête à laisser ce matos être utilisé), continuera a utiliser de la grenade airsoft "classique".

A titre perso, je trouve ça plus safe qu'un BISON (la détonation a lieu à l'intérieur de l'objet), mais ça ne regarde que moi.
D'ailleurs, si c'est le "9mm" qui pose problème, pourquoi ne pas envisager une grenade qui marche avec une rondelles d'amorces rouges de pistolet à pétards ? Genre ça fait péter les 8 amorces d'un coup (ce qui ferai 125dB par amorce, soit 128dB max si les 8 pètent exactement en mm temps).


Assez d'accord oui.

Pour la conception d'une grenade ben...faut usiner le truc et c'est pas si évident. Mais l'idée est bonne, je note... tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic

 



Version bas débit Nous sommes le : 06/04/2020 - 19:07