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> Rapport Longueur Canon/portée Précision, Votre experience m'intéresse.
ddavyy
posté 25/08/2012, 09:06
Message #1


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Salut à tous,

Voila en faite je souhaite me renseigné sur les possibles gains de porté et précision que peut apporté l'augmentation de la longueur d'un canon.

On sais tous que diminué l'interne permet d'avoir une meilleur précision et porté (car il augmente les FPS).

Mais l'incidence sur l'augmentation de la longueur du canon est plus discutable et c'est pour cela que j'ouvre ce topic pour savoir si certain avait des retour d'experience et le top serait même des tests réelle sur l'intérêt ou non d'augmenté la longueur de nos canons.

Merci par avance pour vos réponses.
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shono
posté 25/08/2012, 09:32
Message #2


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seul le canon ne fait pas tout déjà

Il faut que le cylindre soit adapté a la longueur, il faut aussi voire de quoi est fait le canon.

Mais au vue de la longueur (430) de mon fn 2000 et de son kit ( cylindre adapté, canon prom et joint hop up g&g) j'ai une porté tout simplement hallucinante

EDIT: houla je dois pas posté de post dès le réveil moi lol)

Ce message a été modifié par shono - 25/08/2012, 09:55.
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Invité_ol59_*
posté 25/08/2012, 09:44
Message #3





Invités







même chose pour un M&P15 (M4), canon Ultimate 430 en 6.03, cylindre Ultimate adapté et joint Prom. violet --> portée augmentée significativement, groupage très bon. le problème, s'il en est un, est que la partie de canon qui dépasse, doit être cachée par un silencieux.
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Dindon
posté 25/08/2012, 10:02
Message #4


Le Dindon de la Farce, en chair et GLOU-GLOU
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Yop yop a tous et a toutes smile.gif
Pour ma part, le meilleur anti-sniper que j'ai eu etait un AUG A2 Marui, j'avais changé pas mal de pieces en internes, je tournais a 401 fps constant avec etancheité parfaite, guide ressort et tete de piston sur roulements, ressort M100 Ultimate, cylindre plein Guarder, et un canon de precision 6.02 Guarder de 509mm.
J'avais, sans rire, 80/90m de portée. L'experience qui m'a demontré les capacités de ma replique etait un tir de precision sur un ancien terrain, on avait une clairiere qui faisait 70/75m de longueur avec au fond, un petit chemin pour entrer dans la foret, un ami etait a l'autre bout en train d'essayer de se barrer car ca defourraillait trop dans la clairiere, j'ai tiré une seule bille, je l'ai eu dans le dos alors qu'il courait dans le chemin, environ 5/6m plus loin que le bout de la clairiere.
Moment magique ou la partie s'est arrété 10 sec car il croyait que c'etait une bille perdue happy.gif
Et aujourd'hui, un M4 Stubby Killer custom avec interne renforcé et etancheité parfaite, cylindre Modify type B pour canon de 300-400mm, tete de piston sur roulement Element, SP100 Guarder pour le ressort et canon 6.03 Madbull de 23cm, environ 60m de portée icon_mrgreen.gif avec un groupement tout simplement magique jusqu'a 45m !
Qui aurait cru que dans 60/70cm de replique on aurait autant de portée ? XD
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Invité_ol59_*
posté 25/08/2012, 10:21
Message #5





Invités







waouuu ! 80/90m... en descente, vent de dos et avec un coup d'bol. j'rigole. mais çà me parait beaucoup quand même.
avec 380 fps, un 6.03x430... je ciblais dans 40 cm à 47m réels, au delà, la bille continuait, mais la trajectoire était moins précise.
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Dindon
posté 25/08/2012, 10:26
Message #6


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CITATION(ol59 @ 25/08/2012, 11:21) *
waouuu ! 80/90m... en descente, vent de dos et avec un coup d'bol. j'rigole. mais çà me parait beaucoup quand même.
avec 380 fps, un 6.03x430... je ciblais dans 40 cm à 47m réels, au delà, la bille continuait, mais la trajectoire était moins précise.

Je comprends que ca fait rire, mais je jure, sur ma vie, que c'etait bien la portée, apres les 90m les billes partaient en cacahuete, mais les 80m reels etaient bien la ! J'ai touché un buste a 75m environ et une tete a 50m.
Je n'ai jamais compris comment j'avais fais, mais je l'avais fais, la seule fois ou je l'avais ré-ouverte c'etait pour changer les engrenages qui avaient cassé (origine Marui, ils n'ont pas tenu la cadence de tir pour les tests)
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levi_38
posté 25/08/2012, 10:35
Message #7


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Avec 400fps, un 6.03x550 (vanara ninja.gif ), joint g&p noir, bloc guarder, je touche les têtes à une 40ne de mettres.. après sa dépend du vent.

Edit: orthographe

Ce message a été modifié par levi_38 - 25/08/2012, 10:36.
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Dindon
posté 25/08/2012, 10:37
Message #8


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CITATION(levi_38 @ 25/08/2012, 11:35) *
Avec 400fps, un 6.03x550 (vanara ninja.gif ), joint g&p noir, bloc guarder, je touche les têtes à une 40ne de mettres.. après sa dépend du vent.

Edit: orthographe

J'avais pas de vent dans la clairiere XD
Les canons Vanaras sont plutot bien je trouve, un peu plus large que la plupart des canons, obligé de quelques modifs' des fois, mais rien de bien grave smile.gif
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ddavyy
posté 25/08/2012, 17:31
Message #9


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Merci pour vos réponse mais en faite c'est pas cela que je demande c'est de savoir si augmenter la longueur de sont canon en gardant les mêmes caratérisques que sont canon déjà en place c'est dire si j'ai un pdi de 375mm en 6,01 et que je le remplace par un pdi de 6,01 et de 460mm en ayant un cylindre adapter aurais je meilleur performance?

Je demande cela car tous le monde parle de changé le diamètre interne d'un canon permet d'avoir plus de porté du à l'augmentation de FPS et aussi plus de précision.
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shono
posté 25/08/2012, 21:10
Message #10


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Bah pas forcement, sur sniperland le meilleurs compromis avec un 6.05
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bob léponge
posté 25/08/2012, 21:22
Message #11


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il me semblais que c'était 6.04...
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shono
posté 25/08/2012, 22:10
Message #12


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http://sniperland.net/bbforum/viewtopic.ph...;p=28357#p28357

Mais il semble i avoir d'autre sujet
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nuage
posté 25/08/2012, 22:16
Message #13


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Pas de réels tests entre 6.05 et 0.4 .

Aprés tout dépend de quoi on parle, j'ai pls d'experience sur bolt de mon coté .
Quelques points .

- à longueur égale, plus un canon est fin plus il augmente les fps,
- un canon fin et court ne donnera pas forcement (généralement pas du tout..) de meilleur groupement (la bille n'as pas le temps de ce stabiliser) ,
- un canon long passé une certaine longueur ne sert plus à rien (fait perdre des fps / en précision / en portée )
- un canon a diametre externe plus épais (pdi 10mm externe) sera plus rigide et donc améliore un peu la stabilité de la bille (infime) .
- un canon fin permettrais un bon groupement à "courte" distance, la bille ne "flotterait" plus assez ,
- un canon large permettrais de gagner un peu en portée utilisable VS un canon fin .
- privililegier un canon de bonne facture plutot qu'un truc cheap, à ce compte autant garder l'original (petits prix ne rime pas forcément avec cheap) .

De mon point de vu les aeg sont moins restrictifs, ils sont plus bruyant qu'un bolt et donc pourront soit choisir d'avoir un max de portée avec un canon large, alors qu'avec un bolt on fera plus de bruit , le top étant ici (bolt) un canon fin combiné à un piston léger pour avoir un max de fps sans faire trop de bruit (voir vraiment trés peu).
Par contre avec un canon court (<30cm) un 6.01 ne sera pas forcement un avantage, la bille n'ayant pas suffisament le temps de ce stabiliser .
Ici Tanio Koba fera des miracles ,idem chez le gbb .
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ddavyy
posté 26/08/2012, 07:14
Message #14


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Merci Nuage pour tes explications.

Seulement comme je l'ai répété je cherche à savoir à caractéristique égale un canon plus sera t'il plus performant dans un AEG?
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ALbeoOne
posté 26/08/2012, 07:23
Message #15


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Nuage a répondu à ta question
oui un canon plus long te donnera de meilleurs résultats, à conditions de ne pas depasser une certaines longueur (rapport cylindre/canon)
le maximum si je ne me trompe pas est de 455mm (ou 509 j'ai un doute)
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ddavyy
posté 26/08/2012, 07:27
Message #16


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Excuse moi de te contredire il a dit passer un certaine longueur il n'y a plus d'intérêt ce qui ne veux pas dire qu'à canon de diamètre identique l'augmentation de la longueur permet de gagné quelque chose.

C'est bizarre je trouve car beaucoup de personne parle d'avoir un canon plus long mais il y a jamais en eu de vrai test pour savoir si il y a vraiment un gain.
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selhone
posté 26/08/2012, 08:11
Message #17


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le canon plus long augmente la précision, si tu veux de la portée prends un super joint hop up et un bon bloc hop up, sinon tu va te retrouver avec une réplique qui tire a 35m en touchant 5/10 la cible

ah oui pour l'histoire de la portée, prenez comme référence les terrains de football ... ça donne une petite idée des "90"m

Ce message a été modifié par selhone - 26/08/2012, 08:13.
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ddavyy
posté 26/08/2012, 08:21
Message #18


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Salut et merci pour ta réponse mais est ce que tu l'as testé car en générale on rallonge rarement sont canon on en prend un plus fin et je veux pas me basé sur des oui dire je cherche quelqu'un qui à fait des tests.

Car je ne sais pas par exemple si l'allongement d'un canon influe aussi sur la puissance mais il me semble que oui car avec un canon de même qualité on pert des fps avec un canon plus long.

Donc pour résumé il y a t'il eu des tests sur le changement de canon de même qualité (diamètre interne, même finition et même marque) pour un canon plus long sachant que ce changement n'implique pas le changement du cylindre et qu'il reste dans les marges de celui ci :

Résultat de la porté ??

Résultat de la précision ??

Résultat de la puissance ??
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LYNX (SPAS44)
posté 26/08/2012, 09:16
Message #19


moi? ça gaze toute l'année ! ...
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il n'existe pas de réponse à ta question , tu es loin tres loin d'etre le premier à la poser
il y a trop de paramètres qui rentre en jeu pour donner une réponse qui ai un sens .

les performance dependront de l'interaction de ton canon avec :
..... ton joint (marque dureté, montage )
..... de ton bloc hop up , là encore type ? marque ?
......du type de bille : diamètre précision poids , du nozzle et de son étanchéité notamment à sa jonction avec le joint .
....des conditions météo de test .
.... des qualités du tireur .


ce qui fait que tel canon ira bien avec tel nozzle , moins avec un autre , mais telle bille sera plus efficace avec tel type de joint.....etc....

toute la difficulté consiste à réussir a mettre toutes ces pièces en bonne synergie ...et a faire des essais
ce n'est pas que le canon , tant dans sa longueur que dans son diametre qui à lui tout seul changera ta replique , c'est tout un ensemble .


on peux quand même observer une regle , plus le canon est long , plus on peux se permettre d'augmenter son diamètre pour gagner en stabilité et portée les canon tres fin ont leur intérêt sur des longueur moyenne à courte ou pour booster les fps sans augmenter les contraintes mécaniques avec un plus gros ressort . fps n’étant pas forcement synonyme de portée et de précision .
ce qui va jouer également au moins autant , voir plus, c'est la tolérance d’alésage du canon, plus elle est réduite plus la bille sera stabilisée...et les meilleures tolérances sont obtenue sur des canons de diamètre plus important chez les fabricants spécialisés dans ce créneau comme le 6.05 pdi le chouchou des sniper ...

, le twisted tanio koba évoqué plus haut etant un cas particulier , puisque que c'est un 6.04 efficace dès les plus petit canons en gbb par exemple , mais n'apportant plus davantage particulier en depassant les 360 mm sauf à faire baisser les fps en conservant une bonne portée ...

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ddavyy
posté 26/08/2012, 11:18
Message #20


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Merci pour ta réponse LINX.

Voila je pense que cela est possible avec les paramètres que tu cite :

Mon exemple serait pour un masada de passez d'un canon de 375mm à 455mm en gardant tous, le joint, le hop up les mêmes billes, une répliques callé dans un étaux et surtout le même canon un pdi 6,01.

Je pense que cela est possible.

Mais pour les résultats en faisant des recherche sur des forum anglo-saxon en faite l'augmentation de la longueur ne changerais pas grand chose en règle général.

En faite il y aurait un rapport entre la puissance et la longueur du canon qui est primordiale et une fois trouvé augmenté la longueur ne permet pas l'amélioration des performances aussi flagrante que cela donc sa ne sert à rien de dépensé plus d'argent pour avoir un canon plus long.

Merci encore pour vos avis.
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