Version imprimable du sujet

Cliquez ici pour consulter le sujet dans sa version standard

France-Airsoft _ Législation, conseils et réflexions _ Assurance

Posté par: dux02 10/09/2008, 10:13

Bonjour,

Comme la castoloteam va devenir une association d'ici peu, on cherche une assurance.

On voudrait savoir quelle assurance serait suceptible de nous assurer.

[edit]

Un gros effort sur l'orthographe, s'il vous plait...

La syntaxte, on verra demain.

Posté par: Pvt. Harry T. Kelly 10/09/2008, 10:25

Le mieux reste de démarcher les différents assureurs de ta ville, ils te feront un devis et ce sera à ton asso de voir le plus intéressant.

Dans le principe, tous les assureurs sont susceptibles de vous assurer.

PS : fait un effort d'écriture, tu es assez dur à lire.

Posté par: SG95 10/09/2008, 19:44

CITATION(dux02 @ 10/09/2008, 11:13) *
Bonjour,

Comme la castoloteam va devenir une association d'ici peu, on cherche une assurance.

On voudrait savoir quelle assurance serait suceptible de nous assurer.

[edit]

Un gros effort sur l'orthographe, s'il vous plait...

La syntaxte, on verra demain.



Si votre association a une activité scénarisée, elle peut adherer à la FédéGn et bénéficier de l'assurance
renseignements à www.fedegn.org


Posté par: gari 23/09/2008, 18:49

aaaa ! merci pour le tuyau ! perso j'avais demander plusieurs devis a des assurances , ils ne connaissent pas l'airsoft ! quand ont leurs montre les photos des repliques d'armes , ils catalogue le truc dans "stand de tir " !! je vais de ce pas sur le site en question !
encore merci smile.gif



et que la sainte bille vous protege wink.gif

Posté par: Info-Airsoft 23/09/2008, 21:17

La Macif Assure !

Posté par: m@rsouin 24/09/2008, 20:21

perso,Je suis allé à la MAIF pour un devis pour l'assurance de l'association.

Très bon accueil, pas de jugement sur l'airsoft comme on peut en avoir parfois.


quand on demande on obtient cela:


Forfait pour 50 membres.
Association classée en « activités sportives » (catégorie 3 à la MAIF).
Qualité de l’assurance : Responsabilité Civile – Défense, Protection Juridique, Indemnisation des Dommages Corporels, Dommages aux biens des participants, Assistance.
Risques assurés : toutes les activités organisées par l’association, qu’elles soient sportives ou de loisirs, régulières ou occasionnelles ; sont également couverts les trajets effectués pour se rendre au lieu de l’activité et en revenir.


une assurance des biens est possible .

Le forfait « Biens » de l’association permet de garantir les occupations temporaires, les biens mobiliers lui appartenant ou mis régulièrement à sa disposition, jusqu’à 7700 euros.
Sécurité : les immeubles, meubles sont garantis contre tout événement de caractère accidentel.
Protection étendue : pour les biens meubles, puisqu’ils sont assurés en tout lieu : déplacements pour les activités (pendant la foire des Hobbies par exemple), dépôt chez un adhérent (ce qui est stocké chez Kara).



Tarifs :

Année entière : (tarif 2008)
assurance forfait de base jusqu’à 50 membres catégorie 3 sport : 103.30 € TTC
assurance biens et locaux complémentaire : 22.10 € TTC

Soit pour l’année 2008 : 125.40 € TTC



Droit d’adhésion : 22.00 € TTC, à payer la premiere annee.




En plus, la MAIF propose une assurance complémentaire individuelle que chaque membre peut souscrire ou non. A titre d'exemple, pour l'année 2008, c'est 12.35 € pour l'année. L'avantage, une protection étendue, et des plafonds d'indemnisation élevés :

- jusqu'à 300 000 € en cas d'invalidité
- jusqu'à 6 000 € en cas d'incapacité temporaire entraînant une perte de revenus
- jusqu'à 3 000 € pour le remboursement des frais médicaux et pharmaceutiques
- un capital de base de 30 000 € en cas de décès auquel s'ajoutent 30 000 € pour le conjoint survivant et 15 000 € par enfant à charge.
Des aides concrètes :
- une aide ménagère pour accomplir les tâches de la vie quotidienne (garde d'enfants, conduite à l'école, déplacement d'un proche au chevet du blessé...)
- orientation et remboursement des frais de soutien scolaire après deux semaines d'immobilisation.
- prise en charge du forfait location d'un téléviseur à partir de deux jours d'hospitalisation.

La MAIF nous couvre aussi lors des trajets, ce qui est un plus non négligeable, et offre une couverture très large.

c'est la seule assurance qui m'a repondue donc normalement pas de souci pour les autres regions car au Pays basque et en Midi-Pyrénées c'est là-bas qu'on s'assure!

Posté par: esprit_ardent 02/10/2008, 12:58

Je suis actuellement en pleine négociation avec diverses assureurs, et voici les tarifs annuels obtenus pour une association de moins de 20 membres avec protection minimales :

MMA 96€
Gan : trois semaines que je les relance . . .
Azure : 176€

Posté par: baggio 02/10/2008, 14:01

nous sommes à la MAE, pour 76 euros notre asso est assuree au minimum (RC, Defense et recours...), a partir de trente joueurs cela passe à 100 euros environ.

comme papier, il faut l'extrait du JO et le cheque c'est tout (de memoire)

Posté par: SG95 03/10/2008, 20:00

POur une asso de moins de 40 membres, la FédéGN coute, adhésion à la fédé + assurance 140 euro (Responsabilité civile + individuelle accident)

Posté par: Alexkiller57 01/11/2008, 20:07

Merci pour vos réponse,
Je me présente Alexkiller57, futur président de la Castolo.

J'ai une petite question complémentaire qui peut paraître bête mais bon blushing.gif Est ce qu'une assurance peut refuser de vous "couvrir" dans le sens assurer si l'objet de l'association lui paraît "bizard"?

Merci pour vos réponse.

Posté par: SG95 01/11/2008, 21:57

CITATION(Alexkiller57 @ 01/11/2008, 20:07) *
Merci pour vos réponse,
Je me présente Alexkiller57, futur président de la Castolo.

J'ai une petite question complémentaire qui peut paraître bête mais bon blushing.gif Est ce qu'une assurance peut refuser de vous "couvrir" dans le sens assurer si l'objet de l'association lui paraît "bizard"?

Merci pour vos réponse.



Un assureur peut toujours dire qu'il n'a pas de contrat adapté à l'activité.
Quand nous avons lancés notre appel d'offre pour la couverture Fédérale FédéGN, nous représentions 80 associations. Nous avons envoyés le cahier des charges à une quarantaine d'assureurs, de courtiers etc..., nous avons obtenus 4 ou 5 réponses chiffrées, dont 3 correspondant à notre fonctionnement. Les autres assureurs n'ont pas répondus, nous ont envoyer bouler en disant qu'ils ne faisaient pas ce genre de contrat, que leur contrat "association" ne correspôndait pas à ce que l'on cherchait (couvertures limites etc...)

Bref, tout ceci pour dire qu'il est tout à fait possible à un assureur de refuser d'assurer quelqu'un
Et qu'il faut bien lire ce que propose les autres (on s'est rendu compte à l'époque ou nous étudions les contrats existants que l'un de nos membres était assuré comme .... club d'échec....

Posté par: Alexkiller57 02/11/2008, 10:36

Ok, merci beaucoup pour tes renseignements

Posté par: DANNY14280 04/01/2009, 00:08

bonsoir à toutes et tous !!!

voilà , j ai une question à posé , j espere le faire au bonne endroit ...

Cela concerne les Associations d Airsoft ayant souscrit à un contrat d assurance ...

Le CERTIFICAT MEDICAL à la pratique de notre loisir est-il OBLIGATOIRE ?

Si non , faut-il demandé une décharge de toutes responsabilitées en cas d accident du à un probléme de santé connu du joueurs ?

Qui peut me répondre , avec certitude ?

Merci d avance ...


Posté par: Pvt. Harry T. Kelly 04/01/2009, 00:15

Pose la question à ton assureur... je pense qu'il est mieux placé pour répondre

Posté par: SG95 04/01/2009, 10:23

CITATION(DANNY14280 @ 04/01/2009, 00:08) *
bonsoir à toutes et tous !!!

voilà , j ai une question à posé , j espere le faire au bonne endroit ...

Cela concerne les Associations d Airsoft ayant souscrit à un contrat d assurance ...

Le CERTIFICAT MEDICAL à la pratique de notre loisir est-il OBLIGATOIRE ?

Si non , faut-il demandé une décharge de toutes responsabilitées en cas d accident du à un probléme de santé connu du joueurs ?

Qui peut me répondre , avec certitude ?

Merci d avance ...



Pour ce qui est du contrat d'assurance de la FédéGN, nous ne demandons pas de certificat médical.

Posté par: P-E 04/01/2009, 10:52

Il n'y a aucune autorité qui régule l'airsoft "wargame" en France, c'est à chaque asso de décider d'elle même si elle estime qu'un certificat médical est nécessaire pour l'adhésion.

Posté par: Hunt3rx02 04/01/2009, 17:48

Bonjours j'aurais besoin d'un conseils

Ses quoi le mieux entre un FAMAS AEG 1.2 j et Mauser pro tactical 2 j ?

Les deux coute le même prix ,
J'ai jamais essayer une réplique longue

J'aimerais bien que vous me donnez vos avis.

Merci!

Posté par: Vark 04/01/2009, 18:15

Où est le rapport avec le topic (qui parle d'assurance) ?

Je signale

Posté par: Sorhnn 05/01/2009, 18:30

Tu as entièrement raison mon bon Vark

Maintenant pour hunt3rx02 en quoi un mineur à t'il besoin de savoir se genre de chose sachant qu'il n'est pas en droit de posséder se type de réplique?

Posté par: SG95 05/01/2009, 20:55

CITATION(Sorhnn @ 05/01/2009, 18:30) *
Tu as entièrement raison mon bon Vark

Maintenant pour hunt3rx02 en quoi un mineur à t'il besoin de savoir se genre de chose sachant qu'il n'est pas en droit de posséder se type de réplique?



Pour revenir à l'assurance, je pense que la plupart des mineurs n'ont pas conscience qu'aucune assurance ne couvre la pratique illégale d'une activité en cas d'accident. Si l'accident est bénin, pas trop de soucis, la secu etc.. ne se posera pas de problème. Si l'accident est plus grave, rien à craindre pécunièrement pour le mineur, civilement irresponsable, ce sont ses parents qui payeront... Après, au pénal, c'est autre chose...Et question aussrance, si la victime sera couverte, le mineur, lui (ou plutot ses parents) devront payer toute leur vie...

Posté par: GHOST TAG 14 06/01/2009, 17:08

Bonsoir à toutes et tous !

Je viens confirmé les Infos de Marsouin ... wink.gif

" perso,Je suis allé à la MAIF pour un devis pour l'assurance de l'association.

Très bon accueil, pas de jugement sur l'airsoft comme on peut en avoir parfois. "


La MAIF en Normandie , il ASSURE AUSSI !!! smile.gif

La MAE aussi mais n offre pas toutes ces garanties , et puis ce ne fut pas le meme acceuil ...

Encore MERCI à toi Marsouin et bien le Bonjour du 2 RIMa cool.gif

GHOST TAG 14

Posté par: SG95 06/01/2009, 20:39

CITATION(GHOST TAG 14 @ 06/01/2009, 17:08) *
Bonsoir à toutes et tous !

Je viens confirmé les Infos de Marsouin ... wink.gif

" perso,Je suis allé à la MAIF pour un devis pour l'assurance de l'association.

Très bon accueil, pas de jugement sur l'airsoft comme on peut en avoir parfois. "


La MAIF en Normandie , il ASSURE AUSSI !!! smile.gif

La MAE aussi mais n offre pas toutes ces garanties , et puis ce ne fut pas le meme acceuil ...

Encore MERCI à toi Marsouin et bien le Bonjour du 2 RIMa cool.gif

GHOST TAG 14


Rien d'étonnant, la MAIF est le réassureur de l'assureur de la FédéGN...
Et c'était la seule assurance qui ait fait une réponse interessante (en dehors de l'APAC) lors de notre appel d'offre il y a quatre ans. sauf que l'APAC était moins cher et reste un assureur associatif crée pour les associations.

Posté par: Enselme 08/01/2009, 17:06

Celle de l'asso :

Bénéficiaire : collectivité, représentants légaux ou statutaires, préposés, membres ou adhérent, aides bénévoles, les personnes en qualité de participant.

Responsabilité civile - Défense, domage corporel, domage matériel et immatériel consécutif, atteintes à l'environement, intoxication alimentaire, domage aux biens des participants, indemnisation des domages corporels (individuelle accident), frais de recherche et sauvetage, recours et protection juridique.

Mention Airsoft inscrite sur l'attestation, 90 euro / an (à 5 euro près si mes souvenirs sont exacts)

Posté par: Zacota 08/01/2009, 17:56

Bonjour j'avais plusieurs questions.


Tout d'abord si un airsofteur chute et bousille totalement sa réplique, genre gearbox en morceaux, corps fendu, canon cassé (le grand chelem quoi), peut-il être assuré contre ce genre de risque ?


De plus peut être assuré sans bénéficier du statut d'association ?



Merci

Posté par: Hommeenpapierbulle 08/01/2009, 18:09

Je connais une assoc' qui accepte des mineurs, et qui les dits "couverts", car ils paient une assurance, longuement cherchée, qui considère l'airsoft comme le paint, ablah blah -ramassis de conneries-
En cas d'accident, ne serait-ce pas le président de l'assoc' qui prendrait?

Posté par: SG95 08/01/2009, 19:10

CITATION(Hommeenpapierbulle @ 08/01/2009, 18:09) *
Je connais une assoc' qui accepte des mineurs, et qui les dits "couverts", car ils paient une assurance, longuement cherchée, qui considère l'airsoft comme le paint, ablah blah -ramassis de conneries-
En cas d'accident, ne serait-ce pas le président de l'assoc' qui prendrait?


Les mineurs sont couverts si ils respectent la loi (c'est à dire qu'ils jouent à la puissance autorisée). Sinon, en cas d'accident grave, l'assureur va se dégager en disant que le contrat qu'il a signé ne prévoyait pas la couvrture d'une activité illégale...
Donc en cas d'accident, l'assurance paiera (ou le fond de solidarité) puis se retournera contre le résponsable (président d'association , organisateur etc...)

Posté par: Hommeenpapierbulle 08/01/2009, 19:36

Ok merci smile.gif

Posté par: Enselme 09/01/2009, 10:06

@ Zacota : tout dépend du montant d'indemnisation de ton assureur. Pour nous c'est à hauteur max de 600 euro sur présentation des facture bien évidement et aussi dans le cadre d'une partie ou OP organisée.

@ Hommeenpapierbulle : comme le SG95, dans tous les cas le représentant légal d'une asso est le président et de ce fait c'est lui qui trinque en cas d'accident oui de non respect de la loi.

Posté par: slohka 14/01/2009, 14:57

alors pour nous ont a fait appel a la MMA comme la pub zéro bla bla zéro traca.
juste a savoir qu'ont est assuré jusqu'a 120 personnes .

Posté par: oliv34 08/02/2009, 11:16

Bonjour à tous,

Ma modeste contribution en tant que de professionnel du Droit.


En ce qui concerne l'assurance, les risques sont de deux ordres :

- le dommage aux personnes, tant soi-même( comme airsofteur - on se foule la cheville sur un assaut en CQB ou tout autre exemple), qu'à autrui (autres airsofteurs de la partie ou passant qui passerait trop près et se prendrait une bille),

- le dommage aux biens (risque limité vu la puissance faible des répliques, mais on peut tout de même, par inadvertance, dommager un bien appartenant à autrui - ex : une porte lors d'un assaut au sein du bâtiment prêté).

Il s'agit donc d'une responsabilité civile d'ordre quasi-délictuelle (au sens purement civil et non pas pénal du terme), et régie par les articles 1383 et 1384 du Code Civil.

A ce titre, en théorie, tout le monde est couvert de fait par son assurance multirisques-habitation, ou celle de son conjoint ou de ses parents pour ceux qui y résident.

En effet, il est obligatoire de par la loi que tout contrat multirisque-habitation couvre le risque "responsabilité civile - dommages aux tiers" (biens et personnes) pour TOUTES les personnes vivant sous le toit couvert .

Donc, a priori, pas de problèmes, SAUF QUE certains (la plupart ?) des contrats (mutuelles ou assurances classiques) EXCLUENT toute "activité à caractère sportif et/ou de loisir régulier" - auquel cas il faut souscrire une assurance spécifique.

Il faut donc bien lire TOUTES les clauses (conditions générales ET conditions particulières en annexe du contrat) de votre contrat multirisques habitation.

En ce qui concerne le dommage à soi-même (blessure) : c'est le régime de Couverture Sociale de notre chère (dans tous les sens du terme wink.gif) Sécu qui s'applique classiquement.

La jurisprudence des TASS (Tribunaux des Affaires Sanitaires et Sociales - juridictions compétentes qui jugent les contentieux entre les particuliers et la Sécu) n'est pas très coercitive à ce sujet : outre évidemment l'exclusion de la prise en charge si le dommage corporel provient d'une activité manifestement contraire à l'Ordre Public (bandes armées au sens propre du terme, rixes, affrontements de type "guerre civile", etc...), il n'y a que les activités particulièrement à risques (genre sports extrêmes : parachutisme, chute libre, escalade, ...) - et qui nécessitent ainsi une assurance complémentaire spécifique - qui en sont aussi exclues.

Par exemple : la Sécu ne va pas demander à des parents de rembourser les soins de leur gamin qui s'est blessé en faisant une partie de foot avec ses copains dans un champ, en dehors de toute structure associative et/ou sportive.

La question est donc : notre activité représente t-elle une "activité à risques particuliers", l'excluant - de ce fait - du champ d'application du régime classique ?

Vu le vide juridique relatif, seule la jurisprudence ultérieure de la Cour de Cassation pourra y répondre.


ATTENTION ! En association, c'est différent : les membres du Bureau sont collectivement et solidairement responsables de tous les dommages causés (y compris au plan PENAL cette fois-ci, notamment si il y il a eue une "violation manifestement délibérée à une obligation particulière de sûreté ou de prudence imposée par la loi ou un règlement" Article 223-1 du Code Pénal

Posté par: SG95 08/02/2009, 16:46

C'est pour cela que:
- Les organisateurs doivent être couverts par une assurance RC organisateurs (pour couvrir l'éventuelle défaillance de leur RC et prendre exactement en compte leur activité)
- Il est mieux que les participants et orgas soient couverts par uen assurance dommage car, la RC personnelle peut être défaillante quand on blesse quelqu'un, et ne s'applique pas quand on se blesse tout seul. Quand on se blesse tout seul, la sécu prend en charge mais une partie des frais seulement (sauf si on a une bonne mutuelle). Par ailleurs, si on se blesse tout seul, la couverture de la sécu s'applique uniquement aux dommages physiques et bien entendu pas aux dommages matériels.


Posté par: christouf 08/02/2009, 17:24

aujourd'hui un collègue ma tiré dans la bouche occasionnent la casse de deux dents dans ce cas comment ça marche vu que l on a jouer sur un terrain et que l assoc est pas encore monté et que je crois que certaine assurance ne considère pas l airsoft comme un loisir

Posté par: SG95 08/02/2009, 20:08

CITATION(christouf @ 08/02/2009, 17:24) *
aujourd'hui un collègue ma tiré dans la bouche occasionnent la casse de deux dents dans ce cas comment ça marche vu que l on a jouer sur un terrain et que l assoc est pas encore monté et que je crois que certaine assurance ne considère pas l airsoft comme un loisir


A ce niveau la, et au vu des remboursements de la sécu sur tout ce qui est dentaire, il faut esperer que tu as une bonne mutuelle ou que la Responsabilité Civile de la personne qui a tiré soit très compréhensive... Tu aurais été dans une asso assurée avec une assurance dommage, tes frais auraient très certainement été pris en charge...

Posté par: christouf 09/02/2009, 07:16

ok merci de la réponse reste plus qu a faire changé mes dents zut

Posté par: LanlAn 25/02/2009, 23:08

Salut à tous,

L'airsoft est mis dans la catégorie sport de niveau 3 avec le curling et la danse au niveau des assurances donc représente pas une activité à risque. (selon la MAIF)

J'ai une question : En tant que association nous sommes assuré à la MAIF (pour tout dommage corporel, décès, matériel) et souhaitons jouez dans un bâtiment abandonné pour lequel nous sommes en négociation avec le propriétaire. Mais le bâtiment étant abandonné, ce dernier n'est pas aux normes de sécurité (logique)

Est ce nécessaire qu'il soit aux normes pour que l'on soit couvert par notre assurance ? l'assurance ne risque t elle pas de refuser d'assurer si le local n'est pas aux normes ?
Et comment font les autres association pour être assuré pour des locaux vétustes ?


Cordialement.

Posté par: JPM 26/02/2009, 11:45

Bonjour,



Venant de découvrir ce sujet, je voudrai réagir sur quelques points qui font l'objet du post de oliv34 :

CITATION
ATTENTION ! En association, c'est différent : les membres du Bureau sont collectivement et solidairement responsables de tous les dommages causés (y compris au plan PENAL cette fois-ci, notamment si il y il a eue une "violation manifestement délibérée à une obligation particulière de sûreté ou de prudence imposée par la loi ou un règlement" Article 223-1 du Code Pénal


Il ne faut pas faire de confusion entre : l'assurance responsabilité civile, la responsabilité pénale et l'article 223-1 du Code pénal traitant des risques causés à autrui. Une association n'a pas obligation d'assurance (les assurances obligatoires sont prévues par l'article L 200-1 du Code des Assurances), mais cela est très fortement conseillé. En effet, en cas de dommage cette assurance responsabilité civile se substitue au responsable, c'est-à-dire à l'auteur du dommage causé accidentellement, même s'il a commis une faute ou un délit, pour indemniser la victime. En l'absence de cette assurance, il appartient à chacun (membres du bureau de l'association) de réparer les dommages causés à autrui

C'est vrai, les membres du bureau d'une association sont civilement et pénalement responsables, même si le législateur a introduit dans le « nouveau » Code pénal la responsabilité pénale de la personne morale, dans son dernier alinéa cet article n'exclut pas la responsabilité pénale des personnes physiques dans les conditions définies à l'article 121-3 du Code Pénal. Il n'y a pas de raison de citer davantage l'article 223-1 du Code Pénal car tous les articles du Code Pénal s'appliquent aussi bien aux particuliers qui sont regroupés en association que ceux que ne le sont pas.



CITATION
Donc, a priori, pas de problèmes, SAUF QUE certains (la plupart ?) des contrats (mutuelles ou assurances classiques) EXCLUENT toute "activité à caractère sportif et/ou de loisir régulier" - auquel cas il faut souscrire une assurance spécifique.

Il faut donc bien lire TOUTES les clauses (conditions générales ET conditions particulières en annexe du contrat) de votre contrat multirisques habitation.

En ce qui concerne le dommage à soi-même (blessure) : c'est le régime de Couverture Sociale de notre chère (dans tous les sens du terme wink.gif ) Sécu qui s'applique classiquement.

La jurisprudence des TASS (Tribunaux des Affaires Sanitaires et Sociales - juridictions compétentes qui jugent les contentieux entre les particuliers et la Sécu) n'est pas très coercitive à ce sujet : outre évidemment l'exclusion de la prise en charge si le dommage corporel provient d'une activité manifestement contraire à l'Ordre Public (bandes armées au sens propre du terme, rixes, affrontements de type "guerre civile", etc...), il n'y a que les activités particulièrement à risques (genre sports extrêmes : parachutisme, chute libre, escalade, ...) - et qui nécessitent ainsi une assurance complémentaire spécifique - qui en sont aussi exclues.

Par exemple : la Sécu ne va pas demander à des parents de rembourser les soins de leur gamin qui s'est blessé en faisant une partie de foot avec ses copains dans un champ, en dehors de toute structure associative et/ou sportive.

La question est donc : notre activité représente t-elle une "activité à risques particuliers", l'excluant - de ce fait - du champ d'application du régime classique ?




A partir du moment une assurance a accepté de couvrir l'activité, elle ne pourra pas se rétracter et refuser le dédommagement et sous prétexte que ladite activité est particulièrement à risque. L'assurance a obligation d'informer l'assuré des risques couverts et de ceux qui n'en sont pas.

Lorsque « des contrats (mutuelles ou assurances classiques) EXCLUENT toute "activité à caractère sportif et/ou de loisir régulier" » c'est parce que la responsabilité civile du club, association, ect…se trouve (ou peut se trouver) engagée (les licences sportives incluent une RC). C'est pour cette raison qu'il est plus que souhaitable pour une association de souscrire à une assurance responsabilité civile (pour organisateurs et membres). Dans certains cas, la sécu peut se retourner contre l'association pour se faire rembourser les frais d'hôpitaux, etc… engagés et en l'absence d'assurance !!!!



Dernier point, en cas d'accident, le mineur dans l'association est couvert au même titre que le majeur. Sa présence n'est pas interdite des terrains de jeux et ils ne sont pas exclus du droit d'association (il peut même être membre du bureau, rien ne l'interdit).



Par ailleurs, ceux qui sont intéressés par le sujet peuvent consulter ce sujet pas mal fait sur la responsabilité civile et la responsabilité pénale des associations http://www.associatis.com/cpp/103/fra/blob/guide_responsabilite_ass_050426184831.pdf et sur la garantie responsabilité civile http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2123.xhtml



Posté par: SG95 26/02/2009, 13:28

CITATION(LanlAn @ 25/02/2009, 23:08) *
Salut à tous,

L'airsoft est mis dans la catégorie sport de niveau 3 avec le curling et la danse au niveau des assurances donc représente pas une activité à risque. (selon la MAIF)

J'ai une question : En tant que association nous sommes assuré à la MAIF (pour tout dommage corporel, décès, matériel) et souhaitons jouez dans un bâtiment abandonné pour lequel nous sommes en négociation avec le propriétaire. Mais le bâtiment étant abandonné, ce dernier n'est pas aux normes de sécurité (logique)

Est ce nécessaire qu'il soit aux normes pour que l'on soit couvert par notre assurance ? l'assurance ne risque t elle pas de refuser d'assurer si le local n'est pas aux normes ?
Et comment font les autres association pour être assuré pour des locaux vétustes ?


Cordialement.



Je ne peut te donner qu'une réponse partielle car je me base sur l'assurance FédéGN (mais elle est elle même réassurée par la MAIF donc ça doit être similaire)
L'assurance prévoit l'utilisation temporaire des locaux ( c'est une utilisation inférieure à 3 mois consécutifs ). Au dela, il faut souscrire un contrat spécifique.
Par contre, la seule limite que nous avons concerne les sites classés ou inscrits à l'inventaire des monuments historiques ou il faut demander le feu vert à l'assurance et avoir une éventuelle surprime (ce qui ne s'est jamais produit à ce jour)

J'ai sollicité l'assurance pour uen friche industrielle récemment. PAs de soucis...

Posté par: memorioXD 08/11/2009, 22:17

Bonjour à toutes et à tous.
Je me permet de poster concernant le sujet délicat des assurances.
Nous sommes une asso d'une trentaine de joueurs et sommes allés (Président + Trésorier + Secrétaire) à la MAIF de Lyon... Alors en effet, pas de jugement sur l'airsoft rien, et ils nous ont présentés ce qu'un membre a posté précédemment sur ce topic.
Tout contents d'enfin trouver une assurance, j'attendais le coup de fil de confirmation de la MAIF... et là 3 jours après notre devis, ils m'appellent et me disent que l'on ne sera pas assurés car "les assureurs militants sont contre"... sans autres explications... Je me suis un peu énervé contre mon interlocutrice, même si ce n'était pas sa faute et elle m'a dit que si j'arrivais à avoir le numéro d'adhérent d'une asso déjà inscrite chez eux, alors notre dossier passera peut être.

Quand à la FédéGN, c'est vrai qu'ils assurent... toutefois j'ai regardé les conditions pour être assurés chez eux et ils demandent une liste de tout les participant à l'opé avant que celle ci n'est lieu... Pour notre asso ce n'est pas possible dans la mesure ou nous jouons TOUT les samedi et certains dimanches et les joueurs s'inscrivent ou se désistent parfois à la dernière minute (nous avons un système de forum ou les joueurs s'inscrivent obligatoirement avant de venir).

@FédéGN n'y a t-il pas un moyen de discuter de cela avec vous?
@Tout les autres : s'il vous plaie, si vous êtes en Isère ou prêt de Lyon pouvez vous communiquer vos numéros d'adhérents ainsi que votre assurance afin que nous aussi nous trouvions une assurance (et si possible votre formule d'assurance)...

Un grand merci si vous pouvez me répondre.
Vive l'airsoft.

Posté par: SG95 09/11/2009, 14:58

CITATION(memorioXD @ 08/11/2009, 22:17) *
Bonjour à toutes et à tous.
Je me permet de poster concernant le sujet délicat des assurances.
Nous sommes une asso d'une trentaine de joueurs et sommes allés (Président + Trésorier + Secrétaire) à la MAIF de Lyon... Alors en effet, pas de jugement sur l'airsoft rien, et ils nous ont présentés ce qu'un membre a posté précédemment sur ce topic.
Tout contents d'enfin trouver une assurance, j'attendais le coup de fil de confirmation de la MAIF... et là 3 jours après notre devis, ils m'appellent et me disent que l'on ne sera pas assurés car "les assureurs militants sont contre"... sans autres explications... Je me suis un peu énervé contre mon interlocutrice, même si ce n'était pas sa faute et elle m'a dit que si j'arrivais à avoir le numéro d'adhérent d'une asso déjà inscrite chez eux, alors notre dossier passera peut être.

Quand à la FédéGN, c'est vrai qu'ils assurent... toutefois j'ai regardé les conditions pour être assurés chez eux et ils demandent une liste de tout les participant à l'opé avant que celle ci n'est lieu... Pour notre asso ce n'est pas possible dans la mesure ou nous jouons TOUT les samedi et certains dimanches et les joueurs s'inscrivent ou se désistent parfois à la dernière minute (nous avons un système de forum ou les joueurs s'inscrivent obligatoirement avant de venir).

@FédéGN n'y a t-il pas un moyen de discuter de cela avec vous?
@Tout les autres : s'il vous plaie, si vous êtes en Isère ou prêt de Lyon pouvez vous communiquer vos numéros d'adhérents ainsi que votre assurance afin que nous aussi nous trouvions une assurance (et si possible votre formule d'assurance)...

Un grand merci si vous pouvez me répondre.
Vive l'airsoft.


Ah.. ces militants qui se donnent de grands air et qui ont une haute opinion de ce qui est assurable... C'est ça l'ouverture d'esprit... Pour la prochaine pub, on ira casser le petit cochon avec une réplique d'airsoft...

Ceci dit, pour l'assurance FédéGN, je gère le truc pour mon asso. C'est lourd, certes, surtout en début d'année (vu que l'on ne déclare que les nouveaux joueurs) mais c'est gérable (mon asso organise 2 à 4 parties par semaine) et a déclaré jusqu'à maintenant en 2009 plus de 300 assurés...

Quoi qu'il en soit, il est possible que ça évolue pour 2010 mais je n'en sais pas plus vu que ce sera décidé à l'AG des 5 et 6 décembre...
Tiens, elle a lieu à St Laurent du Chamousset dans le 69... On pourrait s'y voir?

Posté par: memorioXD 09/11/2009, 18:44

CITATION(SG95 @ 09/11/2009, 14:58) *
Ah.. ces militants qui se donnent de grands air et qui ont une haute opinion de ce qui est assurable... C'est ça l'ouverture d'esprit... Pour la prochaine pub, on ira casser le petit cochon avec une réplique d'airsoft...

Ceci dit, pour l'assurance FédéGN, je gère le truc pour mon asso. C'est lourd, certes, surtout en début d'année (vu que l'on ne déclare que les nouveaux joueurs) mais c'est gérable (mon asso organise 2 à 4 parties par semaine) et a déclaré jusqu'à maintenant en 2009 plus de 300 assurés...

Quoi qu'il en soit, il est possible que ça évolue pour 2010 mais je n'en sais pas plus vu que ce sera décidé à l'AG des 5 et 6 décembre...
Tiens, elle a lieu à St Laurent du Chamousset dans le 69... On pourrait s'y voir?


Re !
Ah donc on ne déclare que les nouveaux joueurs ! j'avais donc mal compris ! Je croyais qu'il fallait déclarer à chaque fois qui venait ! c'est a dire déclarer plusieurs fois la même personne si elle vient à chaque rencontre... C'est déjà plus simple... Pour les déclarer tu envois une lettre à chaque fois?
(désolé pour toutes ces questions, je m'informe autant que possible).
Concernant l'AG, pourquoi pas ca me permettra de découvrir ce qui se cache derrière ce logo FédéGN ^^
Je vais quand même aller voir à la MAE et MMA c'est les 2 seul que j'ai pas fait icon_mrgreen.gif
a+

Posté par: SG95 09/11/2009, 22:29

CITATION(memorioXD @ 09/11/2009, 18:44) *
Re !
Ah donc on ne déclare que les nouveaux joueurs ! j'avais donc mal compris ! Je croyais qu'il fallait déclarer à chaque fois qui venait ! c'est a dire déclarer plusieurs fois la même personne si elle vient à chaque rencontre... C'est déjà plus simple... Pour les déclarer tu envois une lettre à chaque fois?
(désolé pour toutes ces questions, je m'informe autant que possible).
Concernant l'AG, pourquoi pas ca me permettra de découvrir ce qui se cache derrière ce logo FédéGN ^^
Je vais quand même aller voir à la MAE et MMA c'est les 2 seul que j'ai pas fait icon_mrgreen.gif
a+


En fait il y a un tableau excell a renvoyer par mail. C'est tout.
Après , vu le prix actuel, si tu déclare sur l'année quelques joueurs de trop parce qu'ils se sont désistés au derier moment ( et ne sont jamais revenus), c'est pas le Pérou non plus...

Posté par: memorioXD 10/11/2009, 17:49

CITATION(SG95 @ 09/11/2009, 22:29) *
En fait il y a un tableau excell a renvoyer par mail. C'est tout.
Après , vu le prix actuel, si tu déclare sur l'année quelques joueurs de trop parce qu'ils se sont désistés au derier moment ( et ne sont jamais revenus), c'est pas le Pérou non plus...



Merci beaucoup pour toutes ces décisions, nous allons surement nous inscrire alors =)
A bientôt.

Posté par: winie 25/02/2010, 03:36

pour ceux que cela intéresse les devis sur internet sont possibles

la MAIF me donne ceci

Raqvam Collectivités - Devis associations et collectivités
Raqvam Collectivités, l'assurance sérénité des associations et collectivités
Une protection maximale :

grâce à cinq garanties : responsabilité civile-défense, recours-protection juridique, assistance, indemnisation des dommages corporels, dommages aux biens immobiliers et mobiliers ;
pour tous événement, sauf exclusions très limitées et strictement définies ;
pour tous : bénévoles, dirigeants, salariés, adhérents, participants même occasionnels ;
avec des plafonds de garanties les plus élevés.
Une simplicité de gestion de votre contrat :

pas de liste nominative des bénéficiaires, ni de liste de matériel assuré ;
un contact proche de chez vous à tout moment, grâce à votre délégation departementale pour toute question relative à votre contrat ou à l'indemnisation d'un sinistre.
Situation prise en compte pour l'établissement de votre devis
Formule liée à l'activité : A931 Activité principale de l'association : sportive - airsoft
Nombre de participants : 1 à 50 participants
Budget annuel de fonctionnement : moins de 92 000 Euros

Formule liée aux biens : M910 Occupation des locaux : oui - de façon temporaire seulement
Valeur des biens mobiliers et matériels : moins de 7 701 euros


Votre cotisation Raqvam Collectivités (Cotisation TTC)
Annuelle du 01/03/2010 au 31/12/2010
130,77 euros 109,63 euros


Frais d'opération contractuelle
Devis délivré le 25/02/2010 à FLERS AIRSOFT GROUPE 61 située à 61100 - AUBUSSON sous réserve de la validité des informations communiquées par le demandeur et de l'acceptation du risque par la MAIF.

Raqvam Collectivités garantit les activités mises en place par l'association (y compris sur les trajets aller et retour), à l'exception notamment :

des activités aériennes (sauf le parachutisme et le deltaplane qui restent garantis),
des compétitions avec utilisation de véhicules à moteur.
Raqvam Collectivités garantit également les activités sportives de loisirs ou de compétition (à l'exclusion du sport professionnel) pratiquées sous l'égide de l'association, ainsi que toutes les activités culturelles, récréatives ou de loisirs organisées par cette dernière.

Ce devis vous convient ? Souscrivez Raqvam Collectivités !
Pour souscrire Raqvam Collectivités, merci de contacter votre délégation départementale.




à noter mon étonnement lorsque l'option airsoft est mise en avant
j'ai choisi tout sa, cela se fait rapidement et très facilement vu que le terme airsoft est dans la liste des sports comme sa, plus besoin de se casser la tête pour trouver un équivalent biggrin.gif

http://img202.imageshack.us/i/franceairsoft1.png/

voili voilou

Posté par: [TODS] Poseidon 06/04/2010, 17:04

Salut à tous !

En tant que président d'association Airsoft (Tactical Operations), j'ai eu un RDV avec la MAIF à Versailles dans le 78 (Yvelines) et cela a donné ceci :

L'association a souscrite une assurance de type contrat Collectivités Raqvam auprès de la MAIF.
Tout ce que j'ai écrit provient du contrat que j'ai sous les yeux, donc inutile de me faire des remarques désobligeantes sur le Sport qu'est l'Airsoft !
L'Airsoft est un Sport, un très très beau Sport sans compétition, il n'est pas un loisir !

L'assurance est intitulée comme suit :

_ Forfait 100 SPORT CAT 3
ce qui veut dire que nous avons pris le forfait pour 100 personnes jouant à un sport de catégorie 3 (dont l'Airsoft ET le Paintball)

Oh comme c'est bizarre, l'Airsoft est un SPORT et non un loisir, n'en déplaise à ces messieurs qui se refusent d'admettre que notre passion commune est un SPORT ! Oh, mince, zut alors ! Sport de catégorie 3, c'est bizarre, y en a qui ose comparer l'Airsoft au "dé à coudre", ce dernier n'est pas référencé dans les sports mais dans les loisirs !

_ Forfait 7700 E
Pour le matériel de l'association, limite à ne pas dépasser, sinon vous passez dans le forfait supérieur (la tarification est différente et bien plus importante).

_ Droit d'adhésion = 5 euros

L'assurance court sur une année civile allant du 1er janvier au 31 décembre.

Montant dû par l'association
Total 1 an = 257.62 euros

Le forfait 100 SPORT CAT 3 est un forfait activités qui a pour objet de garantir toutes les activités mises en place par l'association, y compris sur les trajets aller et retour) à l'exception :
_ des activités aériennes (parachutisme, etc...)
_ des compétitions avec utilisation de véhicules à moteur.
Les garanties sont acquises à l'association, ses dirigeants, ses bénévoles, ses salariés ainsi qu'à l'ensemble des adhérents réguliers et occasionnels.

Pour les associations non sportives, sont garanties toutes les activités culturelles, récréatives ou de loisirs organisées par l'association y compris les sports pratiqués de façon occasionnelle comme l'Airsoft et le Paintball.
Pour les groupements sportifs et associations multiactivités, sont garanties les activités sportives de loisirs ou de compétition (à l'exclusion du sport professionnel) pratiqués sous l'égide de l'association, ainsi que toutes les activités culturelles, récréatives ou de losirs organisées par cette dernière.

Les activités sportives de catégorie 3
Airsoft, paintball, athlétisme, speedball, aviron, badminton, ball-trap, basket-ball, biathlon, triathlon, pentathlon, capoera, cross, curling, danse, escrime, football, golf, haltérophilie, gymnastique volontaire ou expression corporelle, handball, handisport, escalade, natation, planche à voile, volley-ball, voile, yoga.

Assurance des personnes
L'assurance a pour but de couvrir uniquement les membres de l'association et tous ceux qui participent aux parties et OP organisées par celle-ci :
_ Responsabilité Civile - Défense
_ Indemnisation des dommages corporels
_ Recours à la protection juridique
_ Assistance par Inter Mutuelle assistance (en France et à l'étranger)

Assurance sur les biens
L'assurance a pour but de couvrir tous les biens (achetés, loués, prêtés ou donnés) appartenant à l'association.
Tout le matériel, du moment qu'il ne dépasse pas la somme de 7700 euros, est assuré pour :
_ vol : n'importe où, même à l'étranger
_ dégradation : n'importe où, même à l'étranger

Assurance trajet aller-retour
L'assurance assure tous les déplacements des membres de l'association sur les trajets aller-retour (domicile - lieu activité - domicile) de chaque véhicule autorisé. Elle prend tout en charge sauf les véhicules : elle ne couvre pas les véhicules eux-mêmes, cela étant à la charge de l'assurance auto-moto du propriétaire du véhicule.

Assurance complémentaire Individuelle Accident SPORT + Airsoft (oh mince, encore SPORT !)
C'est une assurance corporelle complémentaire, une individuelle accident pour chaque personne pratiquant l'Airsoft (pour chaque airsofteur). Elle garantit aux membres de l'association une protection étendue contre tous les risques corporels accidentels liés à leur pratique sportive au sein de l'association, mais aussi sur les trajets aller/retour de leur domicile au lieu d'activité.
Elle coûte environ 13 euros par personne et par année (1er janvier au 31 décembre).

En espèrant avoir pu vous aider dans votre choix !

Merci à tous de votre attention !

Posté par: LePoulpe556 11/04/2010, 14:25

Salut Poseidon,

Pas la peine d'être aussi péremptoire envers ceux qui refusent à priori d'accepter que l'airsoft soit AUTANT un sport qu'un loisir (ce qui est donc aussi ridicule que l'inverse) smile.gif ... puisqu'il faut absolument faire rentrer les choses dans des cases pour les gérer de façon administrative, alors oui, ok c'est un sport, pas de soucis, mais ne t'en déplaise, respecte aussi ceux qui le voient comme un loisir, car c'en est un aussi quoi que tu en dises cool.gif
Si je prends mon cas personnel par exemple, quand j'en parle j'en parle comme d'un loisir puisqu'un sport peut être aussi un loisir, il suffit d'effectuer une petite recherche sur la définition du mot loisir pour tout comprendre.

Donc halte à la guéguerre airsoft = sport / loisir, c'est un sport ET un loisir et puis voilà ! biggrin.gif ... y'a quand même plus important comme débat smile.gif

LP556 (pour la paix des esprits).


EDIT : et merci pour ces précisions sur ton contrat d'assurance !

Posté par: SG95 11/04/2010, 17:31

Qu'un assureur classe l'airsoft d'une façon ne signifie pas qu'ils agissent tous de la même façon. Ainsi le contrat de la FédéGn ne parle par exemple que d'activité loisir....(et ce pour le paintball et l'airsoft), même si il couvre (par extension) les pratiques sportives quand l'association à nune activité "loisir" par ailleurs.

extrait de la convention particulière signée en 2004 (ça ne date donc pas d'hier)

"Les activités purement associatives relevant des Statuts des personnes morales assurées, et notamment les jeux de rôles sur table et grandeur nature : Murder Party, soirée enquête, paint-ball, soft air,huis clos, rallye d’aventure, jeu de piste scénarisé, et de façon générale, toute activité ludique se déroulant en partie au moins en « grandeur nature »"

et non amendée depuis...

Posté par: Baramine 12/04/2010, 16:21

CITATION([TODS]Poseidon @ 06/04/2010, 18:04) *

Assurance complémentaire Individuelle Accident SPORT + Airsoft (oh mince, encore SPORT !)
C'est une assurance corporelle complémentaire, une individuelle accident pour chaque personne pratiquant l'Airsoft (pour chaque airsofteur). Elle garantit aux membres de l'association une protection étendue contre tous les risques corporels accidentels liés à leur pratique sportive au sein de l'association, mais aussi sur les trajets aller/retour de leur domicile au lieu d'activité.
Elle coûte environ 13 euros par personne et par année (1er janvier au 31 décembre).


Sur les docs que j'avais, c'était 9,30€ de mémoire. Serait-ce différent selon les régions?

Posté par: [TODS] Poseidon 12/04/2010, 19:29

@ Baramine

C'est 12.60 euros par personne pour être exact, en tout cas pour les Yvelines (78) ! wink.gif
Si c'est différent en fonction des régions ? Je ne sais pas mais je leur passerais un coup de téléphone, histoire de te confirmer cela !

Posté par: Mouls 12/04/2010, 20:49

puisqu'on parle des tarifs de la MAIF... je pense qu'il est plus que normal que l'on parle de son "principal" concurrent au sein des assos d'airsoft:
La MAE...

Bref je ne vais pas recopier leur site ici...
mais en gros ils peuvent couvrir
- jusqu'à 300 membres par manifestations pour la Responsabilité Civile
- une défense recours
- une individuelle accident
- et une assistance
tout ca dans le module de base... (pour les prix je ne peut rien vous dire puisque je ne suis pas le trésorier de mon asso... mais l'an dernier on payait dans les 150€ pour le contrat équivalent...)

après c'est comme pour la MAIF il y a des "options"
si vous voulez des détails rdv ici: http://www.mae.fr/contrats/assurance-association.php


Sinon si vous pouvez attendre environ 3 à 6 mois... la FFA proposera ce genre de contrat (très surement avec la MAIF ou MAE) avec un tarif préférentiel et donc moins cher et surement avec quelques options en plus de celles de base.
Bref pour l'assurance FFA attendez quelques mois (voir semaines) déja pour découvrir le cahier des charges... et quelques mois supplémentaires pour la proposition!

Ps j'aurais bien voulu vous proposer le lien de la MAIF qui est quasiment (voir totalement) ce que vous as recopié Poséïdon... car j'ai déja vu ce texte sur le site de la MAIF, mais leur site est indispo a l'heure ou j'écris ce message...

Posté par: AMBSAK 24/05/2010, 22:11

Petite question transverse :

Un groupe de potes qui se met à l'airsoft sur un terrain prêté par un tier :
A-t'on besoin d'une assurance spécifique ?
Comment ça se passe en cas de pépin ? (pépin entre joueur bille mal lacé, etc ... et pépin du au terrain : cheville pétée ou plus grave ..)
Vous allez dire que "j'ai peur de la trouille" mais ce sont des questions auxquelles ils vaut mieux avoir répondu avant ....
Merci de vos commentaires,

Karl

Posté par: aiecapik 24/05/2010, 23:21

pour une BBS mis dans l'oeil d'un pote cf la responsabilité civile, pour une cheville pété voir votre assurance loisir si vous en avez une, pour les dégats causé sur le terrain encore la responsabilité civile

en fait les assurances sont un plus non négligeables quand on joue dans un cadre bien définie comme une association...

la notre chez AEGn34 c'est la FédéGn avec l'APAC, ça couvre surtout l'orga si il y a un dommage chez nos joueurs, (intoxication alimentaire, tout con mais un barbeuk avec de la mauvaise viande... on est pas véto, ça peut arriver) etc et puis bon nous orgas sommes couvert si on est hospitalisé, si on se casse une jambe, évacuation etc

pour nous à petit budget c'est sympa, c'est adhésion à la fédéGN 80€par an et aprés un euros par joueurs par an

Posté par: SG95 26/05/2010, 09:11

CITATION(aiecapik @ 25/05/2010, 00:21) *
pour une BBS mis dans l'oeil d'un pote cf la responsabilité civile, pour une cheville pété voir votre assurance loisir si vous en avez une, pour les dégats causé sur le terrain encore la responsabilité civile

en fait les assurances sont un plus non négligeables quand on joue dans un cadre bien définie comme une association...

la notre chez AEGn34 c'est la FédéGn avec l'APAC, ça couvre surtout l'orga si il y a un dommage chez nos joueurs, (intoxication alimentaire, tout con mais un barbeuk avec de la mauvaise viande... on est pas véto, ça peut arriver) etc et puis bon nous orgas sommes couvert si on est hospitalisé, si on se casse une jambe, évacuation etc

pour nous à petit budget c'est sympa, c'est adhésion à la fédéGN 80€par an et aprés un euros par joueurs par an


J'ajoute une chose. la RC couvre pour les dommages faits à autruis. L'asusrance de la FédéGN comprent une assurance dommage (les 1 euro) qui couvre le joueur si il se blesse tout seul (il arrive que des joueurs n'aient par exemple pas de mutuelles...)

Posté par: Baramine 27/05/2010, 21:02

Les 1€ par joueur et par an correspondent à une individuelle accident qui couvrent non seulement la part restant à payer au joueur après le passage par la sécu, puis, si il en a une, sa mutuelle, mais aussi le matériel sur présentation de la facture, et tout ça y compris durant le transport.

Posté par: boulouk_22 28/05/2010, 08:09

Bonjour,

Je me permets d'ajouter une précision : Dans l'assurance MAIF (les autres aussi je crois) votre véhicule n'est pas couvert par l'assurance de l'association, mais par votre assurance perso.
Il est fortement conseillé, pour éviter un litige en cas de pépin, de déclarer à votre assurance personnelle l’utilisation de votre véhicule dans le cadre associatif. Ça ne coute rien et sa permet de clarifier les choses !

Voila !

Posté par: marcdu23 30/06/2010, 10:22

Bonjour,

Voila ma petite contribution.

Comme toujours, pour une recherche d'assurance association appropriée à votre région et situation, le mieux est d utiliser un comparateur d'assurances comme Assurland, HyperAssur ou simplement ComparaisonAssurance.com

http://www.comparaisonassurance.com/assurance_association.html

Cela vous donnera une bonne idée des prix et protection associées.

Posté par: Mouls 30/06/2010, 22:32

mouais... rien de bien intéressant dans le lien...
C'est comme pour les assurances "perso"... si tu veut des renseignements faut donner tes coordonnées...

Je m'attendais à un vrai "tableau comparateur"...

Posté par: marcdu23 01/07/2010, 08:34

Impossible de donner un tableau comparateur qui a du sens.

Le prix des devis assurance association, c'est comme pour les assurances perso, il y a plein de facteur qui rentre en compte dont le code postal par exemple.

CITATION(Mouls @ 30/06/2010, 22:32) *
mouais... rien de bien intéressant dans le lien...
C'est comme pour les assurances "perso"... si tu veut des renseignements faut donner tes coordonnées...

Je m'attendais à un vrai "tableau comparateur"...

Posté par: LE_Dark_Soldier 19/07/2010, 15:00

merci vraiment pour ces aides précieuses je vais me renseigner auprès de la MAIF afin d'assurer mon association : La Troyesieme compagnie

Posté par: berows57 27/08/2010, 10:08

bonjour je voudrai vendre une arme mais est ce que je peux changer le responsable de l'arme au cas ou celui qui me l'achète tire dans l'oeil ??

Posté par: thevideoplayer 27/08/2010, 10:48

Déjà je pense que si tu parle en disant "réplique" au lieu du mot "arme" ça passera déjà mieux car ce n'est pas très apprécié en général.
Sinon pour ta question désolé je n'ai pas la réponse.

Posté par: berows57 27/08/2010, 10:49

ok merci quand même et désolé pour le mot arme j'ai pas fait attention unsure.gif


CITATION(thevideoplayer @ 27/08/2010, 11:48) *
Déjà je pense que si tu parle en disant "réplique" au lieu du mot "arme" ça passera déjà mieux car ce n'est pas très apprécié en général.
Sinon pour ta question désolé je n'ai pas la réponse.

Posté par: thevideoplayer 27/08/2010, 11:02

C'est pas grave, au début on fait rarement attention, mais j'ai déjà vu des joueurs piquer une crise en voyant le mot arme c'est pour celà^^.
Sinon j'ai pensé à un truc mais bon il y a ptete une meilleure métode, pourquoi pas quand tu vend la réplique faire signer une sorte d'acte de vente, une preuve que l'objet n'est plus à toi. Au pire ça marche pas mais je propose un truc au moins tongue.gif .

Posté par: berows57 27/08/2010, 11:04

sinn personne c'est ??

Posté par: berows57 27/08/2010, 11:06

ok biggrin.gif je regarde les autres proposition sinn je fait ta méthode tongue.gif



CITATION(thevideoplayer @ 27/08/2010, 12:02) *
C'est pas grave, au début on fait rarement attention, mais j'ai déjà vu des joueurs piquer une crise en voyant le mot arme c'est pour celà^^.
Sinon j'ai pensé à un truc mais bon il y a ptete une meilleure métode, pourquoi pas quand tu vend la réplique faire signer une sorte d'acte de vente, une preuve que l'objet n'est plus à toi. Au pire ça marche pas mais je propose un truc au moins tongue.gif .

Posté par: berows57 27/08/2010, 12:19

ou est ce que je pourrai vendre mon arme ??

Posté par: gil28 28/08/2010, 11:53

Bonjour,partie occas' pour les repliques.Pour les armes !!!!Sur ce signalé.

Posté par: Baramine 29/08/2010, 07:56

Pour en revenir à la première question de berow57, une réplique n'étant pas une arme, au niveau assurance c'est l'utilisateur qui est reponsable en cas de blessure d'un tiers ou de lui même, c'est le même cas de figure que lors d'un prêt.

Posté par: drifoot 30/08/2010, 23:46

de toute facon faut pas oublier qu'une réplique d'airsoft est une arme. une arme n'est pas forcément a feu. donc je comprend pas le joueur qui s'énerve dès qu'on lui parle d'arme dans l'airsoft. enfin ca c'est mon point de vue

Posté par: Vash_the_stampede 31/08/2010, 10:20

CITATION(drifoot @ 31/08/2010, 00:46) *
de toute facon faut pas oublier qu'une réplique d'airsoft est une arme. une arme n'est pas forcément a feu. donc je comprend pas le joueur qui s'énerve dès qu'on lui parle d'arme dans l'airsoft. enfin ca c'est mon point de vue


Euh, oui, enfin ça dépend... si on lit la classification des armes en vente libre :
http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Vos-demarches/Declarations-autorisations-et-habilitations/Armes-et-explosifs/Classification-des-armes/Armes-en-vente-libre


Entre dans cette catégorie
CITATION
les armes utilisant l’air comprimé ou un gaz d’une énergie comprise entre 2 et 10 joules ( Airsoft ) ;


Donc, ils se sont trompés OU bien ils assimilent l'airsoft à des lanceurs dont l'énergie est supérieure à 2 joules.

Si l'on http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=7BAA4D0A876C57304A8D1C5EDBEC08DF.tpdjo06v_3?cidTexte=LEGITEXT000005618597&dateTexte=20090810 , il y a marqué ceci :

CITATION
8e catégorie : Armes et munitions historiques et de collection :
Paragraphe 1 : Armes dont le modèle et dont, sauf exception, l'année de fabrication sont antérieurs à des dates fixées par le ministre de la défense, sous réserve qu'elles ne puissent tirer des munitions classées dans la 1re ou la 4e catégorie ci-dessus ; munitions pour ces armes, sous réserve qu'elles ne contiennent pas d'autre substance explosive que de la poudre noire.
Le contrôle de la date du modèle et de l'année de fabrication des armes importées est effectué dans les cas et selon des modalités qui sont définis par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.
Paragraphe 2 : Armes rendues inaptes au tir de toutes munitions, quels qu'en soient le modèle et l'année de fabrication par l'application de procédés techniques et selon des modalités qui sont définies par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.
L'application aux armes des procédés techniques définis à l'alinéa précédent, dans les conditions définies par l'arrêté interministériel visé ci-dessus, est réalisée par un établissement désigné par le ministre de l'industrie avec l'agrément du ministre de la défense.
La surveillance de l'application des procédés techniques rendant les armes inaptes au tir de toutes munitions est assurée par les soins de l'administration militaire.
Le contrôle de l'application aux armes importées des procédés techniques définis au premier alinéa du présent paragraphe est effectué selon des modalités qui sont définies par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.
Les chargeurs des armes classées au paragraphe 2 ci-dessus doivent être rendus inutilisables au tir dans les conditions fixées par l'arrêté interministériel prévu à l'alinéa ci-dessus.
Paragraphe 3 : Reproductions d'armes historiques et de collection dont le modèle est antérieur à la date fixée par le ministre de la défense en application du paragraphe 1 ci-dessus et dont les caractéristiques techniques ainsi que les munitions sont définies par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.
Ces reproductions ne pourront être importées, mises sur le marché ou cédées que si elles sont conformes aux caractéristiques techniques mentionnées à l'alinéa précédent et constatées dans un procès-verbal d'expertise effectuée par un établissement technique désigné par le ministre de la défense, dans les cas et les conditions déterminés par l'arrêté interministériel prévu à l'alinéa ci-dessus.
Les reproductions d'armes historiques et de collection qui ne satisfont pas aux dispositions du présent paragraphe relèvent, selon leurs caractéristiques techniques, du régime applicable aux armes de la 1re, de la 4e, de la 5e ou de la 7e catégorie.
C. - Les objets tirant un projectile ou projetant des gaz lorsqu'ils développent à la bouche une énergie inférieure à 2 joules ne sont pas des armes au sens du présent décret.


Donc... au final, les répliques ne rentrent pas dans la catégorie des armes.... à moins que j'ai zappé des trucs importants wink.gif

Posté par: Baramine 02/09/2010, 09:21

Effectivement, d'après le décret les répliques d'airsoft ne sont pas des armes, mais des "objets ayant l'apparence d'une arme de guerre". Ca ne sera pas modifié dans le prochain décret.

Par ailleurs le code pénal est très clair: sont considérés comme armes tout objet fabriqué pour tuer ou blesser, ce qui n'est pas le cas de nos répliques

Posté par: Binita 02/09/2010, 09:42

CITATION
Par ailleurs le code pénal est très clair: sont considérés comme armes tout objet fabriqué pour tuer ou blesser, ce qui n'est pas le cas de nos répliques

cependant menacer quelqu'un avec une réplique, fait passer cette réplique dans la meme catégorie que l'arme qu'elle represente smile.gif

pour faire simple
X <0.08j : jouet
0.08j<X<2j : réplique d'arme (donc nos répliques d'airsoft)
x>2j : arme

CITATION
Donc, ils se sont trompés OU bien ils assimilent l'airsoft à des lanceurs dont l'énergie est supérieure à 2 joules.


à noter que dans beaucoups de pays, "l'airsoft" peut dépasser les 2j, ce passage vient peut etre de là. (pour l'utilisation du terme "airsoft")

Posté par: Vash_the_stampede 02/09/2010, 11:42

CITATION(Binita @ 02/09/2010, 10:42) *
cependant menacer quelqu'un avec une réplique, fait passer cette réplique dans la meme catégorie que l'arme qu'elle represente smile.gif

pour faire simple
X <0.08j : jouet
0.08j<X<2j : réplique d'arme (donc nos répliques d'airsoft)
x>2j : arme



à noter que dans beaucoups de pays, "l'airsoft" peut dépasser les 2j, ce passage vient peut etre de là. (pour l'utilisation du terme "airsoft")


Effectivement, menacer quelqu'un fait passer la réplique en "arme par destination"....

Pour l'airsoft qui dépasse les 2 joules effectivement, dans certains autres pays, il n'y a pas de restrictions...

Posté par: Baramine 18/09/2010, 15:10

Oui, mais c'est le cas aussi pour une voiture: tu fonces sur quelqu'un, c'est une arme, et ça marche avec tout: un couteau, un chhien, la belle-mère, ect ...

Dans le cas que tu cites, la PP c'est effectivement trompée. Le texte qui fait foi est bien le décret

A noter que la plage de 2 à 10J devrait prochainement être étendue jusqu'à 20J

Concrêtement, si aujourd'hui il est communément admis que la limite de l'airsoft est 2J, d'un point de vue purement légal, rien ne nous empèche de jouer jusqu'à 10J, et prochainement jusqu'à 20J, après on est d'accord, c'est stupide de jouer à de telles puissances, l'airsoft doit rester un loisir.

Posté par: M@ck_Bol@n 21/09/2010, 15:40

CITATION(Baramine @ 18/09/2010, 16:10) *
Concrêtement, si aujourd'hui il est communément admis que la limite de l'airsoft est 2J, d'un point de vue purement légal, rien ne nous empèche de jouer jusqu'à 10J, et prochainement jusqu'à 20J, après on est d'accord, c'est stupide de jouer à de telles puissances, l'airsoft doit rester un loisir.


Non, ce n'est pas stupide... c'est juste qu'en France, on ne dispose pas légalement de terrains qui puissent permettre de jouer avec des puissances d'engagement supérieur à 450fps avec des AEG...

Posté par: maouzzy 20/10/2010, 08:23

QUOTE (berows57 @ 27/08/2010, 11:08) *
bonjour je voudrai vendre une arme mais est ce que je peux changer le responsable de l'arme au cas ou celui qui me l'achète tire dans l'oeil ??


Bonjour à tous,

@ berows57 : La réplique d'airsoft est un bien meuble au sens de la loi, par conséquent son utilisateur est responsable, ce qui fait que même en cas de prêt, possession valant titre, c'est l'utilisateur qui sera responsable des dégâts causés à autrui

d'où l'importance d'avoir :

- une bonne RC personnelle si vous n'agissez pas dans le cadre d'une association
- une bonne multirisque si vous êtes président d'une association qui organisez des parties qui comprend outre les dommages matériels causés à autrui également les dommages corporels que peuvent subir vos adhérents ou invités dans le cadre des parties organisées

Dans le cadre d'une partie organisée, une double responsabilité pourra être recherchée en cas d'accident corporel ou matériel causé par un adhérent ou un invité : la personne qui aura causé le dommage et l'organisateur de la partie ( = président de l'association) qui n'aura pas veillé à la mise en place des règles de sécurité (il en manquera toujours une)

Un oeil perdu, c'est une invalidité permanente pour la personne concernée et c'est aussi une rente à vie pour cette dernière payée par les responsables de l'accident (l'airsoft étant pratiqué par des personnes jeunes ....CQFD)

A titre personnel, la SbS a été assurée au départ auprès de la MAIF qui a résilié le contrat prétextant ne plus assurer l'airosft (7-8 ans en arrière)
Ensuite auprès de la fédéGn pendant 3 ans sans n'avoir jamais pu obtenir le moindre contrat d'assurance permettant de savoir ce pourquoi nous étions assurés.
Depuis 3 ans maintenant, nous sommes assurés auprès de la MAE qui nous couvre pour : assurance RC, dommages corporels et défense recours le tout pour 124,50 € / an pour 50 adhérents, OP illimitées

Les invités aux parties ne sont pas couverts par ce contrat, les participants aux OP organisées par la SbS si

pour plus d'info : http://www.scatterbrainsquad.com/les-assurances.html

A++
Maouzzy

Posté par: akula67 15/03/2011, 11:37

Petit déterrage pour apporter ma petite pierre à l’édifice qu’est l’assurance pour notre activité.


Nous oublions tous une chose, concernant les assurances, par la même je vais même faire un tacle à toutes ses Fédérations incapable de s’entendre pour le bien de notre activité, mais par la même de nous donner des informations complète concernant les risques.


Ces assurances nous couvrent pour de multiples risques, par les biais d’une simple RC, la notre nous couvre même pour une petite partie sur nos répliques. La responsabilité civile veut aussi dire, qu’elles se réservent le droit de faire un recours contre le propriétaire qui nous met à disposition le terrain.


Combien d’entre nous le savent ? Combien de propriétaires savent ce qu’ils risquent si le terrain ne répond pas à certaines normes (accès des services de secours, terrain entretenu, mis en sécurité des bâtiments…), aujourd’hui en jouant sur leurs terrains, si une branche d’un arbre nous tombe dessus, notre assureur va automatiquement se retourner contre lui ou son assureur (en admettant qu’il soit assuré…)


La seule solution juridique existante à aujourd’hui, c’est de demander un avenant à votre assureur, lui demandant une clause de renonciation à recours. C’est la que les choses se corse, certaines assurance ne le font pas, MAE chez qui nous sommes par exemple, la MAIF l’étudie au cas par cas, je suis en pour parler avec eux. Mais il est clair que nous ne seront plus à 76€ pour 30 membres. En admettant qu’elle accepte cette clause, qui sera pour nous le sésame pour que nous puissions continuer nos démarches pour avoir enfin notre terrain officiel.


Je n’avance pas ces propos sans fondement, c’est le service juridique de la ville de Strasbourg qui m’aide dans mes démarches pour qu’un propriétaire veuille bien signer avec nous un protocole de prêt de terrain.


Posté par: dédé 15/03/2011, 17:14

CITATION(akula67 @ 15/03/2011, 11:37) *

Ces assurances nous couvrent pour de multiples risques, par les biais d’une simple RC, la notre nous couvre même pour une petite partie sur nos répliques. La responsabilité civile veut aussi dire, qu’elles se réservent le droit de faire un recours contre le propriétaire qui nous met à disposition le terrain.


je suis d'accord avec toi mais la franchise a payer est plutot élevé a la maif si mes souvenis sont bons donc notre association a trouvé peut intéressent d'assurer nos petits bébé =)

Posté par: Mike Steiner 31/03/2011, 15:46

Notre asso (la CAT) est assurée à la MAE. Il nous en coûte 125 € pour 50 participants maximum. Avant, on payait 75 € pour 30 joueurs maximum. Cela vous donne une idée des tarifs.

J'ai rédigé un article sur Airsoft Inside (numéro 3) dans la section "Vie associative", le titre est "Une assurance, pour quoi faire?". J'y explique notamment comment enregistrer votre asso.

Il est très difficile de trouver un assureur qui accepte de couvrir les risques liés à notre loisir. Cette police d'assurance vient en complément de la Responsabilité civile que tout un chacun doit avoir incluse dans son assurance habitat.

Posté par: akula67 01/04/2011, 08:00

Nous étions jusqu'à présent nous aussi à la MAE, tarif atractif et tout et tout.

Mais le soucis chez eux est assez simple, en cas d'accident sur le terrain, ils cherchent un responsable et se retourne contre le propriétaire du terrain.
Quand on sait comment il n'est pas simple d'avoir un terrain mis à disposition, encore moins simple quand on le veux gratuitement. Il est très dure de faire admetre au proprio qu'en cas d'accident ce sera lui le responsable. Assuré ou pas je ne suis pas sur que ça fera plaisir à votre propriétaire de devoir en plus assumer.

Nous sommes passez depuis quelques jours à la MAIF, certe l'assurance est un poil plus cher, pour un ans nous payons 133€, tous les joueurs sont assurés, membres du club, participant occasionnel, invités etc. Les manifestations sont aussi assurés, portes ouvertes et autres.

Mais le gros + c'est la clause que j'ai réussi à avoir chez eux : Clause de renociation en cas de reccours....

Notre terrain y est désigné, cela nous engage nous et la MAIF à ne pas nous retourner contre le propriètaire en cas d'accident sur le terrain.

Pour les team qui ont comme nous des difficulté à trouver un terrain légale, je peux vous dire que cette clause est un sésame. Bien expliquée au proprio d'un terrain elle vous ouvrira surement la voie à la totale légalité wink.gif

Posté par: Mike Steiner 01/04/2011, 09:48

Voilà un tuyau intéressant, merci Akula67.

Posté par: Outlaw13 05/04/2011, 15:29

Très intéressante cette info Akula.

Je suis justement en pleine paperasse pour trouver une assurance pour notre équipe et notre terrain preter a titre gracieux.

Merci wink.gif

Posté par: darkangel-PPteam 05/04/2011, 17:16

notre asso part a la MAIF

l'une des seules assurances a reconnaitre l'airsoft

133 euro de cotisation annuelle

Posté par: bullit 06/04/2011, 07:02

CITATION(darkangel-PPteam @ 05/04/2011, 18:16) *
notre asso part a la MAIF

l'une des seules assurances a reconnaitre l'airsoft

133 euro de cotisation annuelle



La MACIF assure mon asso. pour 137 euros a l'année.

Posté par: SG95 06/04/2011, 17:48

L'assurance de la FédéGN prévoit sans son contrat de base les renonciations à recours. Cette renonciation à recours fonctionne pour les utilisations ponctuelles de terrains (moins de 3 mois dans l'année)
Pour avoir une assurance permanente sur un terrain (avec renonciation à recours), c'est une option supplémentaire qui se chiffre en fonction du site lui même.

Mais la renonciations a recours est bien pris en compte, ce qui a débloqué pas mal de démarches de sites effectivement.

Posté par: akula67 06/04/2011, 18:44

CITATION(SG95 @ 06/04/2011, 18:48) *
L'assurance de la FédéGN prévoit sans son contrat de base les renonciations à recours. Cette renonciation à recours fonctionne pour les utilisations ponctuelles de terrains (moins de 3 mois dans l'année)
Pour avoir une assurance permanente sur un terrain (avec renonciation à recours), c'est une option supplémentaire qui se chiffre en fonction du site lui même.

Mais la renonciations a recours est bien pris en compte, ce qui a débloqué pas mal de démarches de sites effectivement.



C'est bien, mais une fois de plus les rois des fédérations viennent après la bataille. ninja.gif
Donc avant de proposer des cotisations et autres joyeusetés. Soyez capable de créer une seule et unique Fédération histoire enfin que vous soyez pris au sérieux... blink.gif

Et pour info, la MAIF le fait avec un ou plusieurs terrains, pour la modique somme de 133 €, 50 joueurs assurés, avec des joueurs affiliés ou pas à l'association, manifestation, locaux etc...

Donc l'assurance Fedemachinchose n'a aucun intérêt, dommage mais une fois de plus c'est une preuve de votre non utilité...

Posté par: R-SWAT team member 06/04/2011, 18:57

L'UFAA ne propose pas d assurance dédiée à ses membres. Mais nous recommandons la MAIF depuis plus d un an maintenant. C est en outre l assurance de mon asso depuis 2003. Les lettres répétées du trésorier de l asso, banquier-assureur en partenariat avec la maif, présentant l activité et demandant une reconnaissance de cette dernière ne sont d ailleurs peut être pas pour rien dans l'inscription de l airsoft à leur liste.

Tu as trouvé un assureur c est bien. Inutile de rabaisser le travail des autres.

Posté par: akula67 06/04/2011, 19:06

Je ne rabaisse pas le travail des fédérations, si travail réel il y a ?!

Je les compares juste à des politiciens.

"C'est qu'en on a besoin de rien, qu'on peux leur demander quelques choses..."

Car depuis le début du poste, aucunes d'elles n'a expliqué qu'avec la simple;e close de renonciation sur son contrat d'assurance. Les portes des terrains s'ouvriraient plus facilement.

Nous vous êtes juste là pour dire : "nous on le fait chez nous.... Ou ne descend pas le travail des gens..."

C'est un poil risible quand même non ?

Posté par: R-SWAT team member 06/04/2011, 19:27

Il y a travail. On a bossé l an dernier sur des propositions d assureurs. On est arrivé à la même conclusion que toi: en l état la maif dispose d un contrat interessant et adapté, qui peut être renforcé par son contrat IASport à 12,5 euros. La maif étant un assureur mutualiste, difficile de négocier un tarif même pour un groupement associatif.

Nous informons les asso qui le souhaitent sur le sujet. Je t invite à jeter un oeil sur notre site de temps en temps pour te rendre compte du travail fourni. Je comprends qu on puisse émettre des doutes ou une certaine hostilité vis à vis du concept de fédération. La critique, aussi gratuite qu infondée, me parait plus discutable.

À titre info nous (SG pour la fédégn, jaguar pour la FFA et moi même pour l UFAA) sommes en contact de façon directe ou par personne interposée. Les différences concernent certains détails, pas la volonté de représenter au mieux nos membres.

Voilà pour la parenthèse...

Pour la clause de renonciation, je vais attaquer notre conseiller spécial en assurance, payé 5000 euros par mois, avec mon avocat fédéral, payé un peu plus, pour nous l avoir caché. Plus basiquement les personnes d une fédé sont des airsofteurs comme toi et moi qui décident de mettre des connaissances en commun pour faire avancer le truc. On a des vendeurs, des ingenieurs, des policiers, des acteurs... Parfois un détail des 83000 pages du code des assurances peut leur echapper: c est qu aucun n a eu ce genre de situation à gérer, carbien souvent l expérience est notre première compétence. Inutile de nous en Vouloir nous n y pouvons rien.

Et merci de tes précisions.

Posté par: akula67 06/04/2011, 19:59

Sur un point aussi important concernant les assurances de terrain, alors que tant d'association rame pour en avoir un officiellement c'est tout simplement inexcusable que l'une ou l'autre fédération n'ont fait part de leurs lumières à ce sujet. Il faut que ce soit un simple petit joueur qui annonce aux autres comment faire. En plus vous devez êtres à plusieurs pour conclure ce qu'une personne seule est capable de faire... Efficacité est un mot supprimé de votre dictionnaire ? Ensuite vous venez avec vos grands sabots pour nous dire ce qu'il faut et en pas faire ! Loooooooooooooooooooooooooooooool

Si vous êtes si prêt des joueurs, que vous tenez tant à les défendre, il faut peut être au départ tenir compte de leurs difficultés. Plutôt que de faire dans la facilité.

A aujourd'hui combien de président de club savent qu'en cas d'accident majeur sur le terrain qu'ils occupent, c'est automatiquement le propriétaire du terrain qui sera la première personne attaqué par son assurance ? Qu'en suite ce sera lui en tant que président qui devra par le biais de son assurance, devoir se défendre contre l'assurance du proprio qui ne se laissera pas faire ?

Si je dit 10% je pense que je suis déjà au dessus !

Donc vos blabla on travail, on fais ceci ou cela, a qui ça sert ? Mis a part à faire mousser certains en disant qu'ils sont d'un comité de direction d'une fédération fantoche.

Messieurs, Mesdames, les présidents d'association, continuez à verser vos cotisations aux fédérations actuelles. Si vous ne savez pas à quoi les fonds servent, eux le savent et c'est bien là l'essentiel. Mais notre club n'a que trop de mal a avoir un petit budget annuel pour avoir envie de contribué à l' élaboration d'un beau site internet, à payer de bon repas après les réunions d'inconnu ou encore à alimenter les querelles de 3 fédérations.

Sur ce, je ne te répondrais plus ni a toi ni a un autre membre d'une quelconque fédération car pour l'instant vous n'êtes représentatif de rien et vous ne servez pas à grand chose...

Posté par: R-SWAT team member 06/04/2011, 20:33

Pas mal l art de gueuler pour finir par: tu ne sers à rien.

Je ne représente que les associations membres. Nous conseillons ces assos afin que tout soit fait dans les règles il a fallu fixer ces règles puisque rien n existe en terme d obligation dans notre loisir. le but étant de minimiser les risques pour les joueurs et d être dans les clous. Balisage, accès aux secours, sécurité incendie, secourisme etc... Le dispositif fonctionne. Les secours arrivent, les malades ou blessés sont pris en charge.

Le travail il est là. Creer au sein des structures des règles afin de prévenir les accidents. J ai passé des conventions pour 8 terrains, privés ou publics. On ne m a jamais demandé cette clause. Je l ai dans le cadre de montravail si j utilise mon véhicule perso.

Nous nous occupons des problèmes qui existent.

Et tu vois, comme je suis un garçon bien élevé, j accepte même que tu me répondes.

Cordialement


Posté par: akula67 07/04/2011, 16:05

Bon je vais quand même répondre et étayer mes propos quand à aujourd’hui l’utilité d’une fédération.

Je vais me retrouver HS, mais je pense que c’est quand même une continuité aux propos concernant les assurances et les terrains…

Nos 3 Fédérations aujourd’hui, grand malheur à notre activité n’arrivent pas à s’entendre et à se fédérer. Une fédé s’amuse à ratisser large en essayant d’englober une multitude d’activité plus ou moins proche de l’airsoft. Se permet même de vouloir chapoter le paint-ball qui a déjà une fédération. Un autre qui n’affiche aucune nouveauté depuis Juin 2010…(waouh 9 mois sans nouveautés pour des gens qui boss….) Et la troisième, la tienne qui ressemble plus à une fédé régionale qui essaye de sortir une charte qui à le mérite d’exister mais pour une quinzaine d’ associations et qui ne présente aucun intérêt pour faire avancer les choses au prêt du gouvernement…

Chacune de vos cotés vous travailler peut être, pour le bien de l’airsoft, j’ai quelques doutes, pour le bien des assoc qui cotisent chez vous surement…

Vous devriez quand même tirer un constat d’échec. Car aucune de ces Fédérations n’a réussi une chose banal mais d’une importance capitale pour une activité comme la notre.

Nous avoir fait reconnaitre comme activité sportive auprès du Ministère de la jeunesse et des sports.

Certains diront que nous ne faisons pas du sport, d’autres que nous ne sommes pas des jeunes. Mais en étant agrées auprès de ce ministères nous aurions des portes et pas des moindres qui s’ouvriraient. Vos supers juristes ont aussi oubliez cela ?

Alors quelles portes me dira tu, une simple, celle de pouvoir être reconnue par les impôts comme association d’intérêt générale. Dans ce cas de pouvoir percevoir des dons, autant en numéraires qu’en nature. Comme ce sont des dons, que les donateurs puissent bénéficier d’exonérations fiscales. Je ne sais pas si tu me vois venir, mais pour en revenir au sujet des terrains, tu permet au propriétaire, non seulement de ne pas être poursuivis grâce à ma petite contribution concernant la clause de renonciation, mais en plus tu lui fais gagner de l’argent en lui permettant de déduire une petite partie de ses impôts en lui permettant de faire un don en nature au lieu de faire un prêt…

Mais bon, vous êtes un peux loin de ce genre de tracas je pense, puisque terrain vous avez surement et bon vous êtes dirigeants de Fédération. Donc continuez à bosser sur vos petits textes et règlements internes. Faites avancer vos petites affaires interne, avant de vous penchez réellement sur des choses qui peuvent faire avancer l’airsoft.

Donc oui, aujourd’hui votre utilité peut être totalement remise en cause.

Posté par: SG95 07/04/2011, 16:08

C'est vrai qu'il est plus facile de raler que de faire...

L'assurance MAIF est certe très bien mais, si l'on veut une assurance complémentaire derrière il faut ajouter 12 euro par personne. Et la on dépasse largement la centaine d'euro qui représentent l'assurance minimum.

La renonciation à recours est un élément de plus, que j'évoque avec les personnes sollicitant des conseils dans la recherche de terrains (parce qu'on nous l'a demandé pour les terrains que mon asso utilise), mais qui n'est pas systématiquement demandée, et qui n'est en rien une obligation, vu que le proprio peut avoir une assurance qui couvre le prêt du site...

Il y a des tas d'options et de détails dans les differents contrats d'assurance, de spécificités liées au sites, aux demandes de propriétaires, a tel point qu'il est impossible de les exposer ici. mais l'objectif est que l'organisateurs, mais aussi le joueur soit couvert...

L'assurance de la FédéGN existe depuis 5 ou 6 ans, un délais ou il est utile de renégocier les choses. Ce qui est en cours. Cela empêche il les autres structures d'essayer d'obtenir mieux vis à vis d'autres assureurs en se basant sur l'existant?
A la base, nous avions souscrit un accord avec un assureur (courtier) qui proposait un contrat que nous avions établi avec lui aux associations membres. Lorsque nous avons choisi de passer sur uen assurance "fédérale" cela nous a permis de faire faire plus de 50% d'économie aux associations avec une couverture plus complète (on passait d'une simple RC organisateur à une RC orga + Individuelle accident)

Quid de parler de renonciation à recours alors que certaines asso considèrent qu'il n'est pas nécéssaire d'être assuré et d'assurer ses joueurs? Je pense que l'important à la base est de faire en sorte qu'associations et joueurs soient couverts par une assurance de bonne qualité, la renonciation à recours étant un plus utile certes, (qui pour nous est inclue dans le contrat, comme la protection juridique d'ailleurs) ...mais une assurance même sans renonciation à recours est plus utile que pas d'assurance du tout.

Quand à la représentativité... elle se compte en terme d'adhérents notamment... Et de ce côté la... d'autres ne pensent manifestement pas comme toi, qu'ils soient adhérents de la fédéGN, signataires de la charte airsoft guyenne ou autre (l'un et l'autre n'étant d'ailleurs pas incompatible)

Posté par: akula67 07/04/2011, 16:14

looool je crois que t'a répondu sans lire mon message au dessus du tiens....

Pour info, je me suis quand même avant d'aller plus loin raprocher d'une des 3 Fédérations conernant les demarches pour pouvoir me faire préter un terrain en dechargeant toutes responsabilité en cas d'accident.

La réponse fut élocante !

" dans le cas présent, c'est à votre association de faire un courir dans lequel vous indiquez au propriètaire du terrain que vous le dégagez de toute responsabilité et qu'en cas d'accident il ne pourra être tenu responsable quelles que soient les circonstantces ou les causes"

Bien sur pour finir il me conseille de faire signer les deux parties !!!

Looooool juridiquement ce n'a aucune valeur, donc bravo le jursite qui à pondu ça, il est fort ^^ Merci la Fédé de m'aider à mettre dans la mouise le prorio !!!

Juridiquement vous n'êtes pas fort, mais en tout cas vous me faites bien rire (et accessoirement vous faites aussi bien rire le ministère de la jeunesse et des sport...Mais la c'est moins drôle c'est notre image que vous écornées !)

Posté par: R-SWAT team member 08/04/2011, 08:22

Ok mec t es le plus fort, juridiquement et tout. Tu as fait des recherches, tu as choisi la même assurance que celle que l Ufaa préconise. Mais tu es plus fort... Au final quand le fort fait le choix des faibles (que nous sommes, nous, petite structure regionale (nantes, bordeaux, marseille, nice, paris, tours... Ça va être difficile de choisir la région), on peut se dire que certains ont réinventé l eau tiède. Mais c est bien, l important est de disposer d une assurance.

Clause de renonciation. Peut être pourrais tu éclairer nos lanternes sur les textes qui motivent l ajout de cette clause dans ton contrat. Les obligations que doivent prendre propriétaires et associations d airsoft ( loisir, pas sport) afin d être en conformité avec les textes. Et surtout les références de ces textes.

Posté par: akula67 08/04/2011, 12:16

Houla, je sens poindre un soupçon d’ironie dans tes propos, ou alors simplement de la jalousie sur mes compétences et mes qualités… biggrin.gif

Concernant notre assurance, je n’ai eu nullement besoin de l’éclairage de l’une ou l’autre fédération existante, mon expérience dans l’airsoft n’est peut être pas du niveau de certains ici, mais concernant le milieu associatif, j’ai surement plus de bouteille que la moyenne, j’ai même pendant longtemps été membre d’un comité régionale d’une fédération qui à su elle rassemblé sous une seule bannière, beaucoup plus de mouvance que ne compte l’airsoft (la FFM Fédération Française de motocyclisme). Même si les réunions étaient de temps à autre houleuses, nous avions tous à cœur de hisser bien haut la bannière des 2 roues quel qu’ils soient.

Les villes que tu me cite, représente quoi ? 2 voir 3 associations que vous y avez sous votre bannière, sincèrement ce n’est pas avec ça que légitimement vous pouvez dire que vous êtes représentatif du mouvement airsoft. Faut un temps soit peux être sérieux et revenir un peut sur terre.

Je n’ai d’ailleurs pas dit que vous étiez faible, mais dans l’état actuel plutôt inutile car aucune des 3 pseudos fédération n’est représentative, puisque chacune d’elles se veux la légitime. Tant que ça ne changera pas, aucune ne pourra être un intermédiaire efficace auprès du gouvernement et nous resterons des marginaux qui font la guéguerre le dimanche dans les bois. Doit-on vous dire merci pour cela ?

Concernant la clause de renonciation, n’ayant pas la prétention d’être ou de représenter une fédération qui conseil leurs membres, mais simplement un des membres dirigeant depuis peux d’une association (petite 20 membres…) qui a un avis bien éclairé sur le milieu associatif. Je vais laisser le soin à vos juristes, puisque comme toute fédération qui se respecte, vous devez bien en avoir un sous la main, leurs laisser vous expliquer comment procéder pour que légalement cela soit acceptable et reconnu par la loi.

Sinon je pourrai moi aussi, m’autoproclamer Fédération Officiel d’airsoft, mais bon pas besoin d’en rajouter une au bordel déjà existant…

Posté par: R-SWAT team member 08/04/2011, 12:43

la FFM: créée en 1913, elle n'a été reconnue par le comité national olypique qu'en 1937, soit au bout de 24 ans. elle n'obtient sa reconnaissance de l'état que plus tard.

l'ufaa a été créée en 2010, laisse nous jusqu'en 2034. rolleyes.gif

je ne mets pas en doute tes compétences, mais tu demandes à un groupement qui a un an d'existence d'être délégataire d'une activité qui n'a pas encore ne serait-ce qu'une définition unique. c'est un travail long, qui passe par du lobbying, par la mise en place de règles internes afin de montrer aux pouvoirs publics notre sérieux, par la formation de personnes qualifiées au sein des structures. Le tout avec peu de trésorerie, mais beaucoup d'énergie à revendre.

On est au tout début de la valse à mille temps de Brel: on avance doucement, on tente de convaincre, on travaille à des choses aussi triviales que "comment créer une association", "comment organiser une partie d'airsoft". on tente de faire changer tel ou tel site qui pourrait choquer par son contenu un peu trop "mili", on discute le dimanche avec tel groupe de gamins en tentant de leur expliquer que ce loisir n'est pas pour eux et qu'à minima, le port de lunettes serait un plus pour conserver une vision en 3D...

j'espère que nous aurons la possibilité d'être comme la FFM qui va fêter ses 100 ans bientot: pouvoir organiser une compétition sur 24 heures avec des mecs bourrés qui conduisent leur motos à plus de 200 km/h, qui ne portent le plus souvent pas de casque, qui se battent dans tous les bars et parfois dans les campings... et que ce soit reconduit avec la bénédiction des autorités l'année suivante. Ca c'est une preuve de reconnaissance.

par contre nous ne souhaitons être représentatifs que des assos qui nous ont rejoint: en aucune façon nous ne parlons pour la totalité des airsofteurs.

Posté par: akula67 08/04/2011, 12:58

Si vous ne voulez représenter qu'une infime partie des airsofteurs ne vous présentez pas comme fédération mais comne un syndicat.
Pour la FFM les moyens de communication n'étaient pas les mêmes à cette époque, alors à moins d'utiliser des pigeons voyageur vous avez maintenant la technologie qui vous aide...

Posté par: R-SWAT team member 08/04/2011, 13:06

On se présente comme une union. On accueille les assos qui veulent nous rejoindre.
Pour le reste les moyens de communication n aident pas beaucuop pour convaincre les élus ou les administrations.

Voilà on revient au sujet de base?

Posté par: akula67 08/04/2011, 13:43

CITATION(R-SWAT team member @ 08/04/2011, 14:06) *
Voilà on revient au sujet de base?



Donc aujourd’hui plusieurs assurances existent, il n’est en aucun cas besoin de faire partie d’une fédération, groupement, unions ou quelques soit l’entité qui se dit représentatif.

Il faut simplement être une association, se faire assurer en tant que telle. Négocier au mieux son contrat. Les tarifs varient entre 70 euros et 150 euros, n’oubliez pas de demander une close de renonciation de recours rédigé par votre assurance, protégeant ainsi le propriétaire qui vous met gracieusement le terrain à disposition en cas d’accident.

Cette close doit être signée par les deux parties, le propriétaire et vous. Doit stipuler l’adresse du terrain, rien ne vous empêche d’avoir plusieurs terrains, donc plusieurs closes.

La MAIF, la MAE pour ne citer qu’elles sont les grandes enseignes qui à aujourd’hui apporte un rapport qualités services intéressant.

Posté par: R-SWAT team member 08/04/2011, 14:38

CITATION(akula67 @ 08/04/2011, 14:43) *

il n’est en aucun cas besoin de faire partie d’une fédération, groupement, unions ou quelques soit l’entité qui se dit représentatif.



décidémment on a dû te faire quelque chose smile.gif

mais en effet comme dit "super assureur", nul besoin d'être à une fédé pour être assuré. d'ailleurs certaines fédé ne proposent pas d'assurance.

Posté par: V@$$!L! 08/04/2011, 15:10

Quand j'écoute du Wagner, j'ai moi aussi envie d'envahir la Pologne, disait Woody Allen

Quand je lis les propos sulfureux d'akula67, j'ai envie de me pendre en constatant qu'entre frères humains on peut être aussi infect, injuste, vindicatif, primaire et par dessus tout hautain et arrogant.

Je suis moi-même juriste, titulaire d'un Master II droit et pratique de l'assurance et élève avocat pour être plus précis, mais ce n'est pas la très grande mesure dans laquelle tes propos sont juridiquement faux qui m'exaspère, c'est par dessus tout ce rentre dedans incroyablement virulent et digne de l'inquisition dont tu fais montre.

Je ne m'étendrai donc pas sur le droit ; ne chercherai pas à te démontrer que quand bien même l'assureur qui aurait indemnisé une victime a un recours contre un tiers éventuel (en l'occurrence, le propriétaire du terrain éventuellement), ce recours est limité de multiples façons et surtout, s'exercera contre le propre assureur de ce tiers dans 99% des cas ; Je ne te ferai pas la grâce non plus de te réciter le Code des assurances ni les modalités contractuelles, par ailleurs fort diverses pouvant unir les assureurs à leurs assurés, sans même parler de la pratique du monde de l'assurance, très différente de ce que les textes prévoient et que tu ignores...

Et pourquoi ne le ferai-je pas ? Et bien parce que tu fais partie d'une engeance fort peu rare et méprisable qui au lieu de construire et de s'informer, détruit et désinforme.

Tu juges inexcusable le comportement des fédérations ? Je suis bien placé, pour avoir suivi le travail de l'UFAA, pour te dire que le leur est modèle, ce qui est très loin d'être ton cas.

Tu ne veux pas être hors sujet comme tu le dis plus haut ? 90% de tes propos sont effectivement des attaques personnelles hors sujet tendant à discréditer le travail communautaire de personnes dont tu ne sais rien.

Jalousie quant à tes compétences et qualités ? (je te cite) et bien sache que toutes les âneries qui tu as sorties en matière de droit de l'assurance sur ce topic en disent bien long sur tes "non compétences" et tes "non qualités"


Il y a ceux qui écrivent sur les forums pour recueillir des informations de la part d'autres usagers et devenir moins bêtes, et il y a les gens comme toi qui ne pensent qu'à mépriser et à cracher sur le travail des autres, assis bien en sécurité à des centaines de kilomètres de là devant un écran.

Alors bravo pour ton "courage", bravo pour ton ignorance, bravo pour ton apport "constructif" au débat relatif à l'assurance en airsoft.

C'est décidément toi qui ne sers à rien, ou plutôt non, c'est pire : tu sers à dire des stupidités !


Sur ce, j'ai moi-même fait preuve de méchanceté et j'en suis vraiment affligé et désolé, mais vraiment, je ne supporte pas l'injustice qui consiste à voir le travail des uns souillé par les excréments des autres, d'où cette tirade violente.

Bonsoir.

Posté par: akula67 08/04/2011, 15:27

Je ne peux que rire quand je lis tes propos...
Monsieurs Le MASTER II en droit pratique d'assurance, qui n'a pour l'instant que comme expèrience dans la vie, l'usure de sa culotte sur les bancs d'une université (si tant est qu'elle soit vrais...)

Cette close est justement la, pour protèger le dit propriètaire qui n'est surement pas assuré pour le type d'activité que nous pratiquons sur son terrain et qui n'a pas en plus à en supporter les conséquences...

Alors avant de sortir tes grands discours, replonge-toi dans tes livres de droit élémentaire au lieu de vouloir te croire suppérieur à un juriste d'une grande aglomération...

Sur ce, bonne révision !

Posté par: V@$$!L! 08/04/2011, 15:52

Merci de me donner une fois de plus raison. Et ne te fatigue pas, je ne répondrai plus à tes logorrhées verbales.

Posté par: akula67 08/04/2011, 17:14

Pour info :

Renonciation à recours dans le bail en faveur des contractants et de leurs assureurs respectifs

L’article L.121-12 du Code des Assurances, en son alinéa 2, dispose que :

« l’assureur peut être déchargé, en tout ou en partie, de sa responsabilité envers l’assuré, quand la subrogation ne peut plus, par le fait de l’assuré, s’opérer en faveur de l’assureur […] ».
Autrement dit, si la victime a renoncé à exercer un recours à la fois contre son cocontractant et contre l’assureur de ce dernier, la subrogation est dénuée d’effet à l’égard de l’assureur de la victime ; ce dernier est donc totalement déchargé de son obligation à l’égard de son assuré.
Les clauses de renonciation à recours doivent être rédigées avec beaucoup d’attention ; en effet, il est encore une fois rappelé que la renonciation consentie par la victime ne profite à l’assureur de l’auteur du dommage que si cet assureur est explicitement désigné comme étant aussi bénéficiaire de la renonciation.

Les formulations préconisées sont les suivantes :
- dans le contrat de bail :
« les parties (bailleur et preneur) renoncent réciproquement à recours en cas de dommages atteignant leur biens respectifs et de dommages immatériels consécutifs
afin que cette renonciation bénéficie également aux assureurs, les parties s’engagent à obtenir de ces derniers une renonciation à recours ayant les mêmes effets »
- dans les contrats d’assurance souscrits par chacun des cocontractants :
« l’assureur accepte les clauses de renonciation à recours consenties par l’assuré, à charge pour ce dernier, de les communiquer à l’assureur ; il renonce également à recours contre les bénéficiaires » ;
ou bien, « lorsque l’assuré renonce à recours contre un tiers, l’assureur renonce également à recours contre l’assureur de ce dernier ».


Sur ce, bonne soirée wink.gif

Posté par: Flo67670 08/04/2011, 18:31

Bravo akula, enfin un qui parle clairement Et inteligemment sur ce site qui devient de plus en plus du n'importe quoi !
Quant aux représentant des fédérations et a notre titulaire d'un master 2 en assurance, vous m'avez bien fait rire en vous défendant de faire un travail de fou et réussir sans prétention de dire que vous connaissez tout et en vous prenant pour de grands intelectuelles !
Dans les faits les fédérations aboient beaucoup mais mordent peu !!!
Notre grand universitaire, pour ne pas cité son nom, ne sert clairement a rien en essayant de faire la morale alors qu'il ne connait rien a la vie !

Donc messieurs, une fois qu'il y aura une fédération officiellement reconnu vous pourrez recommencez a aboyer sur les forums au lieu de tenter de vous allier pour rabaisser un membre qui a totalement raison.


Je dis encore une fois merci akula !!!

Posté par: R-SWAT team member 08/04/2011, 19:16

humm flo 67670... akula 67 de brumath... vous vivez à 11 minutes l'un de l'autre... c'est bien de défendre les copains du village flo, et ça te donne d'autant plus de crédit pour savoir qui a raison ou tord...

avec 12 ans d'uniforme(s) (divers et variés, du vert au bleu...) j'aurais un peu de mal à me prendre pour un intellectuel smile.gif, mais par contre j'ai 3 sous de jugeotte...

allez, salut wink.gif

Posté par: darkangel-PPteam 08/04/2011, 21:31

je trouve cela desolant de voir sur un topic assurance ou des membres d'asso demande juste des informations pour trouver un assureur qui reconnaisse notre passion et qui l'assure tourner à un jeu de joute verbale sur la creation de d'une fédération.
Comme R-swat je n'ai pas 12 ans mais 7 ans de port d'uniforme et je ne me dit pas intelligent parce que j'ai travailler sur la plupart des codes qui existent.
je dis respecter au travail de certain pour faire reconnaitre notre passion aux pres des instances gouvernementales
bonne chance car c est un travail de longue haleine

Posté par: R-SWAT team member 08/04/2011, 22:10

Bon, Si on reprenait vraiment, sans chercher à se outer verbalement... À la limite si on veut se tirer dessus autant le faire en partie ça fait moins mal...

Salut à toi darkangel et vive la colo...

Posté par: JUPITER 13/04/2011, 21:10

Nous c'est la MAE qui nous assurent sans pb . Ils connaissent l'airsoft

Posté par: Mike Steiner 14/04/2011, 07:57

Pareil pour nous.

Posté par: Tok-Ra 15/04/2011, 21:57

Hello,

Bien que je sois totalement d'accord avec akula67 sur le fond, je ne le suis pas sur la forme.

Il a totalement raison quand il dit "Avez-vous déjà entendu une Fédé parler de "Renonciation à recours"" ??
Moi perso, j'essaye de suivre pas mal les évolutions des différentes "Fédé" mais jamais je n'ai entendu parler de ça.

Du coup, je me coucherais moins bête ce soir, et Mike, il serait bon d'en parler avec Fidel, car c'est une info trèèèèès intéressante et sensible !

Donc franchement, merci akula67, ça c'est de l'info utile !

Posté par: Tok-Ra 15/04/2011, 21:58

Trompage ! Suppression SVP wink.gif

Posté par: Lonewoolf 22/04/2011, 23:44

pour la Dark Wolfs Airsoft en martinique,c'est la maif et c'est de la balle !

Posté par: Baramine 23/04/2011, 11:59

A titre d'information Akula67, tu dis dans un de tes messages t'être adressé aux différentes fédés pour savoir comment décharger un propriétaire de sa responsabilité.

Ce qui est bizarre, c'est que depuis le temps que je traite les mails et les appels concernant l'airsoft au sein de la FédéGN, je ne t'ai jamais eu. Surtout que j'habite à peine à une heure de chez toi et que je t'aurais proposé de nous rencontrer pour en discuter.

Par ailleurs, et simplement à titre d'info, la FédéGN a édité en juillet 1999 une fiche technique concernant les assurances (fiche 8 sur un total de 87). Encore une fois, plutôt que de provoquer tout le monde, en demandant simplement tu aurais eu l'info ...

Enfin, quant à dire que les fédé ne servent à rien, je ne sais pas ce qui se serait passé si on n'avait pas eu la bonne idée d'aller au ministère et devant un mission d'information parlementaire, mais ce qui est sûr c'est que l'airsoft n'aurait plus la forme qu'on lui connait actuellement, et même si nnous ne sommes pas d'accord sur tout, je pense que sur ce point particulier on peut parler d'une seule voix.

Posté par: akula67 23/04/2011, 12:06

L'airsoft n'est rien d'autre qu'un loisir, avec ou sans vous il ne serait ni plus ni moin wink.gif

Ce qui est sur c'est que le jour ou les Tamagoshi se joueront dans la forêt la Fédégn se pausera en Fédé officiel smile.gif

Tu comprendra aisément alors pourquoi je n'ai pas pris la peine de vous contacter vous...

Posté par: Psychos 23/04/2011, 12:08

CITATION
mais ce qui est sûr c'est que l'airsoft n'aurait plus la forme qu'on lui connait actuellement


Voilà bien une certitude excessivement pompeuse...

dans le même genre de certitude pas sure :

je suis sur que si la fédégn avait évité de faire un foin pas possible avec lettre ouverte, critiques et tout le tremblement à chaque pet de mouche, il se serait passé la même chose sauf que les airsofteurs n'auraient pas flippé pendant des mois...

enfin, la politique de la peur marche bien en France donc pourquoi s'en priver hein?


d'ailleurs, en passant, si vous n'édhèrez pas à l'assoc France-Airsoft, l'airsoft sera interdit dans trois mois et les aeg seront classifiés comme armes de 1ere catégorie réservées aux forces spéciales deltaoperatorsfglol !!!!

alors adhèrez !!!!

ninja.gif

Posté par: Rios 25/04/2011, 07:09

Ouuu Psycho je crois que je vais adhérer de ce pas!!!

Franche comté: MAIF assure mais sont relativement longs à comprendre le loisir...

AXA: N'allez pas essayer c'est non catégorique...

Posté par: shadow02 28/04/2011, 18:30

J'ai ressigné en début d'année à la Matmut pro pour mon association, puisse qu'elle y a toujours était ( j'ai été nommé président début 2011). Mais en prennant contact avec eux pour avoir plus de renseignement, ils me disent dans un premier temps qu'il n'y en a pas besoin blink.gif parce qu'ils ne chercheront pas la responsabilité du proprio et quand plus c'est une assurance pour le paintmachintruc dry.gif .

J'en viens donc à deux questions :

- n'y en a-t-il vraiment pas besoin?

- le fait d'être assuré pour du paintbidule et jouer à l'airsoft ne risque pas de nous retomber dessus en cas de problèmes?

Sachant que j'ai demandé à changer le contrat pour un spécifique airsoft et que l'on m'a répondu "pas besoin, c'est les même" ninja.gif

Merci pour vos réponses.

shadow02

Posté par: akula67 28/04/2011, 19:15

Le seul conseil que je vais te donner, car tu a vu plus haut que nous avons ici de grands expert en assurance ! Loooooooooool

Tu te fait tout marquer noir sur blanc et cela signé par ton assureur.

Car, et je ne le souhaite pas, si par exemple un arbre venait à tomber sur un de vos joueurs, ils chercheront la responsabilité chez la personne qui est censé les entretenir (je te rappel que c'est un exemple...).

Les assureurs, je les pratiquent toute l'année et cela depuis 20 ans, il y a un vieille adage qui s'applique très bien chez eux :

Les paroles s'en vont, les écrits restent

A bon entendeur...

Posté par: R-SWAT team member 28/04/2011, 19:23

En même temps s'il n'a pas confiance en son assureur, autant ne pas rester assuré chez lui.

pour le reste, l'avis de l'assureur rejoint celui de vassili, dont c'est un peu la spécialité. on a donc deux avis convergents, l'un d'un profesionnel, l'autre d'un universitaire...

mais tu dois avoir raison, toi qui pratique les assureurs depuis 20 ans.


Posté par: akula67 28/04/2011, 19:30

CITATION(R-SWAT team member @ 28/04/2011, 20:23) *
En même temps s'il n'a pas confiance en son assureur, autant ne pas rester assuré chez lui.


Quand c'est du matériel, surtout à notre niveau, ton assureur sera toujours là au mieux. Par contre à partir du moment ou l'on parle de corporel (les sommes ne sont plus les mêmes) la confiance ne suffit plus...

Je vous souhaite sincèrement ne jamais avoir eu à vous prouver qui avait raison ou tord...

Posté par: R-SWAT team member 28/04/2011, 20:02

si le corporel est prévu dans ton contrat, ton assureur est tenu de s'y conformer, qu'il le veuille ou non. si par contre le contrat exclut la chute d'arbres par exemple, ou l'airsoft en zone de guerre, si ton joueur est blessé dans ce cadre, il ne sera pas indémnisé si besoin est.

l'assurance que nous avons couvre les terrains, les événements, le matériel de l'asso ou prêté/loué à celle ci, les participants (adhérents ou pas), et le bureau de l'asso en RC... plus diverses choses.

si un joueur est mordu par un serpent, le propriétaire ne sera pas inquiété...

Posté par: akula67 28/04/2011, 20:22

Si une branche d'un arbre tombe sur la tête d'un joueur, qui sera inquiété ?
Si un joueur tombe dans un trou, qui plus est pas signalé et s'explose la rate ou autre joyeuseté, qui sera inquiété ?
Si un joueur se prend une tuile d'un bâtiment qui est sur le terrain, qui sera inquiété ?
Etc....

Le propriétaire du terrain !

Les gars, faut un peux sortir de votre carcan à 2 euros...Le propre d'un accident c'est qu'il est imprévisible. Par contre ton assurance à 70€ pour 600 membres ne voudra pas payer les frais médicaux, elle se retournera irrémédiablement vers le propriétaire du terrain, c'est un beau cadeau que vous lui faites, ce brave gars sympa, qui vous met gracieusement un terrain pour que vous puissiez pratiquer votre loisir, bon un poil empoisonné, mais on s'en fou royalement c'est pas vous qui serez ennuyé, se sera l'assoc qui vous a fait confiance et le proprio qui leur a fait confiance....Belle mentalité.

Par mp je te l'ai dit, vous êtes plein de bonnes volonté j'en suis sur, simplement mal conseillé.

Autre adage qui compte pour tous ici : les conseilleurs ne sont jamais les payeurs...

Allez, sans rancunes, rester dans vos certitudes d'universitaire. Le mieux pour chacun est qu'il n'y ai jamais a savoir qui avait raison.

Posté par: R-SWAT team member 28/04/2011, 22:22

je pense que tu confonds les obligations des pro (batiment ERP, parcs d'attraction, parcours accro branche), celles des associations sportives, et celle de nos associations d'airsoft.

en outre si le terrain a des trous avec des bambous acérés, des ruines avec chute de tuiles et des arbres qui s'effondrent, il vaut mieux ne pas signer de convention... AMHA si l'accident n'est pas prévisible il y a sur des terrains de gros faisceaux d'indices qui laissent à penser qu'il vaut mieux ne pas organiser. au mieux un simple balisage suffit, et si ce n'est pas fait, mieux vaut ne pas se lancer. simple principe de précaution.

il en va de même si le terrain est amianté ou ancien site de test nucléaires...

sur ce j'ai une op à organiser, avec des autorisations de 4 communes: aucune ne m'a demandé cette clause, toutes m'ont demandé mon assurance. curieux non? smile.gif


Posté par: akula67 28/04/2011, 22:35

Super sur vos OP vous vous déplacez avec des boules de christal, vous êtes capable de prévoir si oui ou non des branches ou des tuiles risquent de tomber ou pas.Waouh trop fort comme fédé, en plus vous êtes capable de nous prédire l'avenir... Mme Irma en mieux !

Si tu fait appel avec des petites communes, qui n'ont que peux d'habitude de traiter des accidents ou autres, ce sera d'une facilité déconcertante pour avoir les autorisations, tant qu'il n'y a pas d'accident tous le monde est pote avec tous le monde (surtout quand rien n'est expliqué concernant les risques qu'ils encours !)...

Je t'invite a prendre contact avec le service juridique d'une commune qui à elle l'habitude de gérer des terrains ou des infrastructures qu'elle met régulièrement à des association sportive ou autres, tu verra que la musique ne sera pas la même, enfin si réellement vous avez envie de voir ou de savoir.

Vous êtes vraiment obtus chez vous, c'est dommage, si vous n'avez pas envie d'évoluer en écoutant des conseils avérés, comment pouvez-vous affirmer que vous êtes la pour faire évoluer notre activité ???

Posté par: R-SWAT team member 28/04/2011, 22:48

CITATION(akula67 @ 28/04/2011, 23:35) *
Je t'invite a prendre contact avec le service juridique d'une commune qui à elle l'habitude de gérer des terrains ou des infrastructures qu'elle met régulièrement à des association sportive ou autres, tu verra que la musique ne sera pas la même, enfin si réellement vous avez envie de voir ou de savoir.


voilà, les obligations d'un maire ou d'une administrations dans le cadre de compétitions sportives sont complètement différentes de celles d'un particulier dans le cadre d'une mise à disposition d'un site à titre gratuit pour une asso de loisir.

l'accueil du public dans un stade de foot est différent de l'accueil de joueurs, membre à la journée de l'ass, sur un terrain en plein air.

si tu te foules la cheville sur un chemin communal pendant une rando, ton assurance va-t-elle se rentourner contre la mairie? si un VTTiste se ramasse en descendant un chemin sur un terrain privé, peut-il se retourner contre le proprio parce qu'une souche était sur le chemin? si un airsofteur prend une noix de coco sur la tête sur un terrain, l'assurance de l'asso peut-elle se retourner contre le proprio?

par contre si le proprio te refile en connaissance de cause une vieille bicoque branlante, avec des trous et le toit qui tombe, et que par malheur un joueur est dessous quand ça arrive, je trouve alors qu'il a sa part de responsabilité.

Posté par: akula67 28/04/2011, 22:55

Looooool !!!!

Vraiment obtus le gars, tu fait exprès de ne pas comprendre ?

J'arrête de te parler, car je parle pas............ je m'autocensure !

Posté par: R-SWAT team member 28/04/2011, 23:05

écoute, tu n'es pas qualifié sur le sujet, moi non plus d'ailleurs je le reconnais. je parle uniquement de choses que je vois au fil de nos orgas.

une personne diplomée sur le sujet t'a répondu, un assureur confirme. je ne sais pas ce qu'il te faut. pour l'instant nous tournons en rond dans un jeu de à toi à moi stérile qui nous fait perdre notre temps. coupons court au débat.

merci de tes précisions.

Posté par: akula67 28/04/2011, 23:24

Qui te dit que je ne suis pas qualifié sur ce sujet, ton universitaire ? celui à qui j'ai du envoyer les 14 pages concernant les différentes sorte de renonciation à recours ? J'en ai mis une partie en copie ici, pour éviter de surcharger de texte de loi indigeste pour un non averti, à priori il ne l'a pas encore digéré lui !

Ton assureur qui te promet plein de chose en parole, mais ou ton bon sens ne t'invite même pas à lui faire mettre par écrit ce qu'il t'avance car tu lui fait confiance (insouciance ou incompétence de ta part ?) ?

Tu juge comme tu veux, t'a la science infuse, au vu des arguments que tu m'a opposé par message j'en suis resté pantois :

CITATION
gnagnagna, moi j'ai organisé des parties et pas toi !!!


Tu sait, je ne me suis jamais tué en moto, c'est pas pour autant que je suis mal assuré !
Mais avec tes arguments on en viendrait presque à ce dire qu'une assurance est peut être inutile, voir simplement une petite RC....

Je stop, adhérez tous chez eux, c'est les plus fort, les meilleurs organisateurs, les meilleurs assureurs, les plus beau que nous tous réunis. En fait les autres c'est tous des c** comment avons nous pu vivre sans vous ? Pardonnez moi, je vous présente toutes mes confuses !!!

A partir de demain j'arrête l'airsoft et je vais jouer aux billes dans mon bac à sable (je dois m'assurer comment pour être peinard ?)


Bref comme tu dit, on tourne en rond. Vous préférez qu'un proprio soit responsable au cas ou, c'est votre choix, nous nous préférons qu'il ne soit pas inquiété. Chez toi tu a certainement la chance d'avoir 10000 terrain à disposition, chez nous on se bat pour avoir un terrain acceptable alors tant qu'a faire autant mettre le coté tranquillité du proprio en avant pour pouvoir jouer légalement ! Chacun sa bataille wink.gif

Posté par: R-SWAT team member 28/04/2011, 23:28

La citation que tu sors n'est pas de moi.


Posté par: akula67 28/04/2011, 23:39

CITATION(R-SWAT team member @ 29/04/2011, 00:28) *
La citation que tu sors n'est pas de moi.



Je ne veux pas une fois de plus sortir du sujet qui ici nous intéresse "les assurances" et c'est pour cela que j'ai synthétisé tes arguments...On va éviter de mettre des screen de notre conversation car je ne suis pas sur que tu en sorte grandi...

Donc on stop la c'est mieux...


Posté par: R-SWAT team member 28/04/2011, 23:49

c'est sur, à part me faire insulter, pas grand chose en mp.

en tout cas merci de préciser que la citation n'est pas de moi et bonne chance pour ta convention de 15000 visiteurs.

Posté par: akula67 28/04/2011, 23:59

Arf pas convention, mais salon qui n'a pas de rapport avec l'airsoft, donc aucun intérêt que tu le cites ici...

Pour les insultes je les cherche encore...Ah si ! Incompétence et ignorance, mais regarde la définition dans un dico, tu verras que ce n'est pas des insultes...

Posté par: SG95 29/04/2011, 06:55

ca me navre un peu mais Akula a raison sur deux points:
- Ce qui n'est pas écrit dans le contrat n'existe pas (attention aux conditions générales ET particulières)
- en cas d'accident grave, l'assureur cherchera toujours à se dédouaner et à se retourner contre un tiers (celui qui payera au final)

Je parle bien entendu d'accident grave. S'il y a toujours moyen de discuter avec son agent d'assurance en local pour une cheville cassée ou un carreau cassé, ca devient plus compliqué quand les mots infirmité permanente, hospitalisation longue durée apparaissent. Déjà parce que ce n'est plus forcément l'assureur local qui va traiter mais le service juridique du groupe au vu de l'importance du préjudice, mais aussi parce que il est possible que la justice s'en mêle du fait de l'action d'ayants droits de la victime de l'accident...

Alors bien entendu, on parle de cas exceptionnels et graves, mais c'est aussi pour cela qu'on s'assure

C'est aussi pour cela que l'on préfère que l'assurance dommage des joueurs soit chez le même assureur que l'assurance RC des orgas.

Ceci étant dit, pour revenir sur la renonciation à recours:
- Certains la demandent
- d'autres ne la demandent pas en connaissance de cause
- d'autres ne la demandent pas par ignorance (c'est souvent le cas)

Mais ce que je sais pour avoir travaillé avec beaucoup de petites communes fut un temps, c'est qu'elles sont loin de maitriser tous les sujets notamment juridiques (leur "service juridique" étant constitué d'une personne, voire moins parfois... J'ai vécu dnas une commune ou il y avait une secrétaire de mairie à mi temps, c'est tout)...Je pense donc qu'elles sont bien plus souvent dans la 3 éme solution, malheureusement...

Posté par: darkangel-PPteam 29/04/2011, 07:08

Cela devient Absurde

Un membre d'un asso demande un conseil sur les assurances qui reconnaissent notre loisir.

Je ne sais pas vous etes majeur et vacciner, les pujilats verbales n'ont jamais fait évoluer les personnes.

vous pourrez toujours sortir 14 pages sur toutes les types de renonciation, le jour où vous vous trouverez devant un tribunal, le seul code qui sera en vigueur est le code de procédure pénal et en référence le code des assurances.

Posté par: akula67 29/04/2011, 08:01

CITATION(darkangel-PPteam @ 29/04/2011, 08:08) *
vous pourrez toujours sortir 14 pages sur toutes les types de renonciation, le jour où vous vous trouverez devant un tribunal, le seul code qui sera en vigueur est le code de procédure pénal et en référence le code des assurances.


Pour info ces 14 pages en sont tirés, donc il faut se renseigner avant de vouloir jeter de l'huile sur le feu wink.gif

Merci SG95 d'essayer toi aussi de faire comprendre à certaines personne qu'une assurance n'est pas simplement un contrat que l'on signe histoire d'avoir une couverture.


C'est un sujet plus que vaste à ne pas prendre à la légère comme certain peuvent le croire

Ce que j'essais de vous faire comprendre est simple, rien n’est prévisible et le but de la renonciation (quand elle est rédiger de façon légale par votre assurance) et de dédouaner le petit propriétaire qui voudra vous faire plaisir en vous mettant a disposition un terrain. Même si le terrain est bien entretenu, une branche est vite tombée ou un joueur c’est vite blessé en trébuchant sur je ne sais quoi.

Beaucoup ont du mal à trouver un terrain légal pour pouvoir jouer, ce document sera bien souvent un accélérateur pour en décrocher un. Nous avons aujourd’hui 2 terrains, un mis à disposition par un petit propriétaire et un autre mis à disposition par une société Française importante qui, avec l’aide de notre assurance et de son service juridique, ont mis tout en place pour éviter qu’elle soit poursuivie en cas d’accident majeur ou mineur.



Posté par: darkangel-PPteam 29/04/2011, 12:15

Je ne mets pas d'huile sur le feu

Maintenant, vous en mettez assez par vos joutes sur ce topic.

Posté par: SG95 29/04/2011, 14:02

De toute façon il faut être conscient d'une chose...
Dans biens des cas être assuré n'est pas obligatoire, mais fortement conseillé.

Nous avons oeuvré pendant 10 ans afin que les asso de GN comprennent qu'il était indispensable d'avoir une assurance (et une assurance adaptée prévoyant explicitement l'activité). Le nombre de fois ou on a entendu que ce n'était pas nécéssaire, la RC individuelle suffisait, ou que l'assurance en tant que club d'échec couvrirait bien l'activité extérieure de jeu de rôle grandeur nature....

Alors il faut être conscient que la plupart des asso payent une assurance qui ne leur servira jamais, mais c'est indispensable parce qu'un accident est vite arrivé (ce week end dans mon asso... deux dents, alors qu'il n'y avait jamais eu de problèmes nécéssitant une déclaration de sinistre en plusieurs années de jeu intensif avec plus de 10000 journées / joueurs)

Au dela de la responsabilité civile organisateur, une assurance dommage (individuelle accident) est également conseillée au cas ou le jour ou un joueur se blesse tout seul, il peut y avoir souci...

L'important est donc d'avoir un contrat suffisamment complet pour être à l'abris de mauvaises surprises (avec protection juridique, renonciation à recours, assurance dommage) et il faut absolument, ne pas mentir à l'assureur lors de la présentation de l'activité (sans pour autant avoir un discours alarmiste). L'idée est de présenter l'activité objectivement, pas de mettre en avant uniquement ses travers et les risques...

Posté par: Tok-Ra 29/04/2011, 18:33

CITATION(SG95 @ 29/04/2011, 07:55) *
ca me navre un peu mais Akula a raison sur deux points: [...]



Merci pour ton recule, cela fait avancer les choses !!!

Posté par: SG95 29/04/2011, 18:43

CITATION(Tok-Ra @ 29/04/2011, 19:33) *
Merci pour ton recule, cela fait avancer les choses !!!



Quel recul?
Quand quelqu'un a tors, on peut le dire, quand il a raison il faut le dire aussi. Et sur ces points il a raison.
Je ne suis pas de ceux qui par principe donnent raison à l'un et tors à l'autre quel que soit le contenu des propos...Ce qui compte c'est l'information et les bons conseils.
Il a raison quand il dit d'être prudent avec les assureurs qui bien souvent défendent LEURS interêts avant ceux de leurs clients et sur le côté très obscur de la législation en matière d'assurance et de la nécéssité de lire les contrats d'assurance que l'on souscrit ...



Posté par: Tok-Ra 30/04/2011, 02:08

Oui mais tu dis que ça te navre d'être d'accord avec akula !

Donc tu as pris forcement du recul pour te dire "Ça m'emm*rde mais il a raison" et tu le dit ouvertement.

Et c'est grâce à cette ouverture d'esprit qu'on arrivera à faire avancer les choses, je tenais juste à souligner !

Posté par: Rios 05/05/2011, 13:09

Moi ce que je trouverais très intéressant par contre, car c'est maintenant le fouilli sur ce topic,

Ce serait que Akula 67 fasse un tuto du genre "comment bien réaliser son contrat assurance dans différentes circonstances",

Au moins tout serait dans un bon gros pavé et après les autres pourraient ajouter des trucs ou bien tout simplement le remercier... Un genre de reviews de l'assurance lol!!!

Je propose cette idée car je trouve ça intéressant et ça peut servir à tout le monde et surtout que maintenant il y a de plus en plus d'associations donc plus d'assurés et proportionnellement plus de risques de se faire baisé!!

Posté par: Tok-Ra 07/05/2011, 03:53

Ouaip, c'est une excellente idée !

En esperant que Akula soit d'accord wink.gif

Posté par: akula67 08/05/2011, 17:49

Arf, il est difficile de faire un topic sur les assurances, tant le sujet est vaste et délicat.

Sur ce poste il est vrais qu'à des moments il y a quelques joutes verbales, j'ai mis souvent le feu, mais plus par colère et par dépit en lisant les propos de certains s'affichant en tant que fédération responsable, mais n'ayant des compétences plus que limité sur le sujet.

M'étant entretenu en message privé avec certains, je peux vous dire aujourd'hui que la seule Fédé qui maitrise le sujet des assurances est la Fédégn, les autres ont des conseils qui ne doivent pas être appliqués, car ils peuvent s’avérer dangereux pour le propriétaire d'un terrain et même pour le président de l'association. Quand je parle de danger c'est dans le sens pénale.

Mais pour moi une assurance doit dans un premier temps avoir une certaine renommé, j'évite les assurances inconnues. Je ne cherche pas à économiser 20-30 €, les assureurs comme les autres commerces sont assez malins pour regarder ce que fait la concurrence. Si des écarts de prix important existe ce n'est pas par hasard, il y a certainement des "options" qui n'y sont pas.

Lire un contrat en long et en large est nécessaire, vous y découvrirez souvent quelques petites surprises, souvent même l'agent qui vous vend cette assurance ne les connait pas toutes (ou il feint de ne pas les connaitre).

Je reviens aussi sur cette fameuse clause (renonciation à recours) qui fait couler beaucoup d'encre. Elle est importante, libère le ou les propriétaires. N'hésitez pas à vous faire aider par des services juridiques compétent. Dans les grandes villes, dans les mairies ils ont des gens très compétent. Ils sont la pour cela, en plus la plupart du temps aime bien avoir à faire à des gens qui se soucient des problèmes juridiques, certains vont se montrer intarissable sur le sujet comme ils aiment ce qu'ils font, ils partagent bien volonté leur savoir. Si un juriste travail dans une commune c'est pour le plaisir de son métier.

Cette clause (a vrais dire il en existe plusieurs) est à rédiger avec votre assurances, en lui faisant part de vos attentes. Elle désignera le lieu qu'elle couvre et elle sera signé par vous et votre assurance. Très peut d'assurances accepte de la faire. Pour cause, cela les engage à payer la totalités des frais au cas ou. La seule que j'ai trouvé acceptant de la faire est la MAIF, il doit certainement y en avoir une ou deux autres. Mais elles ne sont pas légion. Le surcout de la prime sera souvent du double, pour deux terrains, 50 joueurs (inscrit chez nous ou pas) nous coute 115 € l'année. En même temps la MAIF est une assurance sérieuse qui est vraiment à l'écoute de ses clients.

Ne jamais rien cacher à son assureur, tout doit être marqué noir sur blanc, d'un coté comme de l'autre. Toujours signé par les deux parties. Ces documents doivent être scrupuleusement archivé, conserver tous courrier avec eux. Si un jour un problème devait survenir, vous ne pourriez compter que sur ce qu'il y a d'écrit, surtout si le problème se poursuit dans un tribunal. Là bas, la bonne foi n'y a que très peut sa place !

Voila en gros ce qu'il faut retenir, ma boite MP vous est ouverte pour d'autres questions, mais comme je l'ai dit au début, ce sujet la FéDégn le maitrise très bien, contrairement aux deux autres et je suis sur que son représentant sera aussi là pour vous aider.

Posté par: barbalou 09/05/2011, 08:39

Bonjour, j'ai vu dans cette longue conversation, un moment on pose cette question:
est-ce qu'il faut les certificats medicaux pour etre assuré?

Je me permets de repondre qu'une association loi 1901, doit apres avoir declaré en prefecture son association, doit dans un deuxieme temps faire sa declaration à la jeunesse et sport, declaration obligatoire l'airsoft etant une activité physique.
j'ai eu un entretient avec un commandant de gendarmerie pour présentation de ce loisirs pour m'implanter dans la forét a coté d'un village, pour choquer personne bien sûr, il m'a sorti la note de circulation du ministre des sports.

Donc apres contacte et conversation longue et interressante, il appert que l'association n'est pas couvert par son assurance dans le cas d'un accident grave si le conseil d'administration n'est pas en mesure de prouver qu'il s'est interressé de l'etat de santé de son memebre, en l'occurance le certificat de non contre indication a l'activité physique fourni par un medecin.

EX: le membre se pete les ligaments croisés sur le terrain alors qu'il a été opéré a plusieurs reprises sur le même genoux avec vice, broche et toute quincaillerie, lors de la prise en charge de l'assurance, l'expert accedera a son dossier chirurgical et verra qu'il y a des antecedant.
l'assurance demandera alors ce certificat pour demander des comptes au medecin! si il y a pas, c'est l'assoc qui paye!

en general le malaise cardiaque t'envoi en prison! (et on en fais des la trentaine.)

bonne journée!


Posté par: akula67 09/05/2011, 10:47

Attention, l'airsoft n'est pas reconnu par le ministére de la jeunesse et du sport.

Nous rentrons donc dans la catégorie loisir, ce qui à priori ne t'oblige pas à devoir fournir de certificat médicale.


Posté par: Baramine 09/05/2011, 20:56

Aucune obligation légale pour une asso d'airsoft de demander un certificat médical car nous ne sommes pas un sport.

Il est est de même pour la déclaration à jeunesse et sports

A titre d'info, des assos membres de la FédéGN ont reçu ce formulaire leur demander de se déclarer, nous avons établi un courrier type à envoyer dans ce type de cas. N'hésitez pas à nous contacter si vous avez besoin de ce document wink.gif

Posté par: Mike Steiner 19/05/2011, 10:55

Peut-être auriez-vous la gentillesse d'envoyer ce formulaire/lettre type à la rédaction d'Airsoft Iside, et nous serions heureux de la publier? Naturellement, la source serait citée.

Si intéressés: contact@airsoft-inside.fr

De même, si Akula ou d'autres souhaitent nous envoyer un article donnant à nos lecteurs de bon conseils en termes d'assurance, nos colonnes vous sont ouvertes, aussi, n'hésitez pas à partager votre expérience avec nos lecteurs.

Posté par: Baramine 19/05/2011, 17:08

Aucun souci Mike, faut que je retrouve ça dans mes mails (je suis en déplacement) et je t'envoie ça wink.gif

Posté par: Mike Steiner 20/05/2011, 06:52

Merci bien Baramine. Il n'y a pas urgence toutefois.

Et merci Akula (dialogue MP).

Posté par: shadow02 21/05/2011, 08:16

Une dernière question de ma part un peu concon mais je la pose quand même.

Pour prendre contact avec ces assurances, on peut se pointer dans n'importe quelle agence ou ils ont centralisé tout ça sur un pôle bien précis?

Si c'est le cas, pouriez vous me communiquer une adresse ou un n° de tél.

Merci à tous.


Posté par: SG95 21/05/2011, 08:46

CITATION(shadow02 @ 21/05/2011, 09:16) *
Une dernière question de ma part un peu concon mais je la pose quand même.

Pour prendre contact avec ces assurances, on peut se pointer dans n'importe quelle agence ou ils ont centralisé tout ça sur un pôle bien précis?

Si c'est le cas, pouriez vous me communiquer une adresse ou un n° de tél.

Merci à tous.



En fait cela dépend des assureurs et de leur organisation.
Quoi qu'il en soit, pour une association, le mieux est de s'adresser à un agent local. Il relayera la demande au régional, voire au national si il n'a pas la réponse.

Après vous avez aussi deux type d'assureurs:
- les assureurs membres d'un grand réseau (et qui ne vendent les produits que de ce grand réseau).
- les courtiers, qui cherchent parmis plusieurs réseaux l'assurance la plus adaptée à vos besoins...

Pour info, il y a des fiches avec des réponses à pas mal de questions sur ce sujet (ou sur d'autres) à cette adresse:
http://www.fedegn.org/tiki-index.php?page=Fiches_techniques

Posté par: akula67 21/05/2011, 10:32

Ou encore plus facile, merci les moyens de communication moderne.

Tu prend ton téléphone et tu prospecte, les devis te sont envoyé directement à l'adresse de l'association, comme ça tu a tous les éléments à ta disposition pour comparer...

Posté par: shadow02 22/05/2011, 08:37

Merci pour vos réponses.

Posté par: Mike Steiner 23/05/2011, 06:04

Sans vouloir faire de pub, je retiens que la MAAIF et la MAE sont habituées à assurer l'airsoft.

Posté par: akula67 23/05/2011, 09:50

La seconde que tu site étant beaucoup plus rigide que la 1ère.
Chez elle il est impossible d'avoir cette fameuse clause de renonciation.

Posté par: Vash_the_stampede 23/05/2011, 09:57

Merci Akula, je ne connaissais pas cette fameuse clause... et effectivement, ce genre d'information n'est pas forcément divulgué par les Fédé...

Et est ce que ça joue réellement un rôle dans l'attribution du terrain ????

Posté par: akula67 23/05/2011, 10:57

Chez nous, ce fut un accélérateur pour nos 2 terrains, aussi bien chez un particulier que pour une entreprise. Bien sur ce n'est pas la seule chose à mettre en avant, affichage de reglement, balisage de la zone de jeu lors de chaque partie, etc...

Si tu met correctement cette clause en avant lors de ta recherche, les propriètaires n'en seront que plus rassuré. Pour eux la garantie de n'avoir aucun reccours de l'assurance de l'association en cas "d'accident" est un gros plus qu'il faut mettre en valeur.

La FédéGN en parle mais effectivement ne le met pas assez en valeur, les autres ne connaisse pas ou le dénigre.

Posté par: shadow02 24/05/2011, 08:00

Merci pour le lien GroundZero.

Posté par: SG95 24/05/2011, 22:08

Il me semble que la Maif est le réassureur de l'APPAC , l'assurance de la FédéGN

Il y a plein de critères qui entrent en ligne de compte dans la négo d'un site (le contact, le fait d'être en association, le sérieux de la présentation), mais l'assurance est clairement l'un des plus importants aux yeux du propriétaire, car c'est le sujet qui lui évitera souvent bien des ennuis

Posté par: Mouls 15/06/2011, 21:47

CITATION(SG95 @ 24/05/2011, 23:08) *
... mais l'assurance est clairement l'un des plus importants aux yeux du propriétaire, car c'est le sujet qui lui évitera souvent bien des ennuis


Attention quand meme a retenir avant de dire des bétises a un proprio, pour les contrats de base que les asso peuvent souscrire, se sont les joueurs qui sont assurés, pas les lieux....


Après je ne sais pas exactement quels sont les termes pour l'assurance des lieux pour la FédéGN, mais en tout cas c'est en partie a cause de "cette clause" que la FFA a rebroussé chemin sur leur assurance qu'ils proposaient.

Posté par: akula67 16/06/2011, 07:32

Assurer les joueurs et non pas le ou les lieux est bien la priorité de nos assurances.

Très rarement un propriétaire mettra à disposition un terrain de jeu disposant d'infrastructure hi-tech qui va demander des millions d'euro de couverture assurance. Si malencontreusement un joueur venait à déclencher un incendie dans une forêt la RC (responsabilité civil) serait la. Quoi qu'il en soit les dégradations ne concernerait que du matériel avec des conséquences pas très heureuses certes, mais qui ne serait je le répète que matériel la plupart du temps couvert par la RC si elles sont occasionnés par un joueur.

Le plus important étant de pouvoir ce prémunir des sinistres corporel, qui sont eux très onéreux, je ne parle pas d'une simple entorse. Mais en prenant simplement un cas de figure ou les services de secours sont à déplacé, sur un terrain difficile d'accès ou les moyens traditionnel ne permette pas une évacuation rapide, suivi de plusieurs jours d'hospitalisation et d'une interruption de travail, les coûts ici monterons très très vite, d'où l'important d'avoir une couverture efficace, pour d'une part le président de l'association (qui est le responsable aux yeux de la loi) et pour le propriétaire du terrain (qui y pendra bien garde si c'est un propriétaire responsable).

Posté par: SG95 16/06/2011, 11:37

Ce sont effectivement les personnes qui sont assurées au cas ou elles causeraient ou seraient résponsable d'un dommage matériel ou physique (envers elles même ou autruis)

Il est possible, voire conseillé d'assurer des locaux utilisés de façon permanente en plus (c'ets uine option dans l'assurance FédéGN car toutes les asso ne disposen t pas de locaux permanents), si ils ont:
- un minimum de valeur
- si vous y stockez du materiel

On a eu le cas comme ça sur une asso d'une effraction sur un local associatif suivi de violences sur un bénévole qui se trouvait à l'intérieur. L'assurance a pris en charge la réparation de la porte, et l'assistance juridique de la victime dans le cadre de sa procédure contre l'auteur des faits qui avait été interpellé...

Je suis en train de voir avec l'assurance FédéGN comment (si c'est nécéssaire) assurer spécifiquement des sites utilisés de façon permanente (l'assurance de base couvre déjà les dommages que l'on pourrait causer sur des sites utilisés de façon ponctuelle , poncvtuelle s'entendat de mémoire moins de 3 lmois dans l'année), du style terrains de jeu.

Il peut être également conseillé en fonction du matériel dont est propriétaire l'association de prendre une assurance spécifique pour couvrir ce matériel. La aussi, comme mon asso a largement explosé cette année la barre des 10000 euro de valeur, on est en train de faire le nécéssaire pour couvrir tout cela. C'est également une option dans le contrat fédéGN car nombreuses sont les asso qui ont peu de matériel, voire quasiment pas, ou d'une valeur très limitée...

Posté par: WATTs 29/06/2011, 15:52

Bonjour à tous, je profite de ce sujet sur l'assurance pour demander des renseignements particuliers.

Ma demande concerne uniquement les CSA, CSEL et CSAM ayant une section airsoft. (ministere de la défense)
Le point qui me chagrine, est l'assurance temporaire de 3 euros pour 48 heures, par invité...

Afin de ne pas emcombrer le forum contacter moi par MP ou via notre forum: http://airsoft-ba701.forumactif.net/

Je vous dirais exactement le point bloquant.

Spoon, responsable de la team WATT (CSA BA 701)

Posté par: Baramine 10/07/2011, 16:33

CITATION(WATTs @ 29/06/2011, 16:52) *
Ma demande concerne uniquement les CSA, CSEL et CSAM ayant une section airsoft. (ministere de la défense)
Le point qui me chagrine, est l'assurance temporaire de 3 euros pour 48 heures, par invité...


Un civil peut intégrer un CSA selon les quotas en place, donc pas de souci wink.gif

Posté par: WATTs 12/07/2011, 12:13

Merci Baramine, mais ce n'est pas la question que je pose...
Nous avons déjà 3 civils inscrits à la section mais je te remercie quand même.

Ma question ne s'adresse vraiment qu'aux responsables sections airsoft des CSA,CSEL ou CSAM.
Donc pour les freelancers, par exemple, l'assurance temporaire n'ai valable qu'une fois dans l'année, comment faites vous pour qu'ils viennent plus souvent???

Merci.

Posté par: pelysse01 26/10/2011, 17:08

bonjour

Je viens de crée une association j'aimerai savoir au niveau de l'assurance si elle prend en charge les accidents du au terrain je m'explique

J'ai trouvé un batiment a étage désaffecté imaginon que un membre fait une chutte en passant a travers le plancher l'assurance le prend en charge ou elle se retourne contre le propriétaire du batiment?

Car ce qui bloque le propriétaire c'est qu'on se retourne contre lui si y'arrive un accident du a sont batiment

Posté par: Baramine 04/11/2011, 09:51

Si ton assurance comprend une renonciation à recours, aucun souci, mais il convient tout de même de sécuriser les lieux wink.gif

Posté par: SG95 06/11/2011, 20:50

Je vais détailler le procéssus..

Ton bâtiment est en mauvais état.
Ton assurance te couvre en cas d'accident. Toutefois, rien ne l'empêche en cas de sinistre de se retourner contre le propriétaire du site qui peut être jugé comme responsable de l'état des locaux qu'il te met à disposition.

Si ton assurance a une renonciation a recours, cela signifie qu'elle ne se retournera pas contre le propriétaire du site... Mais cela ne t'empêche pas de mettre en place un max de sécurité car une bonne assurance n'est vraiment efficace que si on en a pas besoin... Par ailleurs, en tant qu'organisateur , tu endosse un certain nombre de responsabilités.

Par contre, attention a un détail. Ton assurance n'attaquera pas le propriétaire, mais en cas de sinistre grave, il y a plein d'autres intervenants qui peuvent se manifester (ayants droits, famille de la victime etc...) .

Je pense qu'au dela de la renonciation à recours qui ets un argument non négligeable, un autre argument a mettre en avant c'ets la volonté de ton asso de faire des travaux de sécurisation du site...

Posté par: Nyphus 09/11/2011, 22:30

Bonsoir,
Après lecture acharné du sujet, amusement sur les joutes verbales et dépit sur le manque d'information, bas je sort ma prose pour aborder un sujet déjà entamé en page 4 et complété par la suite en page 8 mais qui pour le coups ne m'a pas renseigner.

Je parle bien sur du sacrosaint certificat médicale demandé par les clubs sportifs et dans certaines journées sportives tel que les randonnées. L'airsoft est un loisir certes mais il est indéniablement aussi un sport par nombres d'aspects. Et si certaines communes/assos demandes des certificats pour les randonnés dominicale de 10 kilomètres (Loin de toutes optiques compétitives) Comment cela peut ce passer pour l'airsoft dans le cadre d'un incident du à un problème de santé.

Certes nous ne somme pas reconnus comme un sport (juridiquement bien sur je ne veux pas me faire taper dessus)
Certes les assurances, du moins celle de l'assos ou je joue, ne demandent en aucun cas de certificats médicales.

Mais il y à peut nous nous sommes trouvés dans la situation d'un joueur, qui le pauvre bougre, additionne deux problèmes de santé, la narcolepsie et une faiblesse cardiaque. Il est sous traitement, ne devrait logiquement pas avoir de problèmes. Bref pas de sectarisme chez nous, même une personne à mobilité réduite pourrait jouer si le terrain le permettait et que tout soit légale.

Mais la grande question que je me pose, c'est en cas de tragédie, que ce passerait il? Les avocats et surtout ceux de grandes boites sont très forts pour trouver des failles et ce retourner contre tout le monde. La famille peut attaquer? L'assurance sera t-elle solidaire de l'assos ou ce dédouanera t-elle pour vis dans le contrat? Avait vous déjà eut vent de situations similaires?

C'est une question qui c'est posé durant notre AG et nous veillons particulièrement sur cette personnes en partie. Bien qu'il y ait des risques d'évanouissement et autres il nous assure pouvoir le pratiquer tant qu'il fait attention à doser son effort et qu'une personne le surveille histoire de au cas ou ne pas le laisser dormir derrière une souche pendant l'apéro de débriefing. Vous comprendrez après qu'il est dure pour nous de laisser un amis qui 20 ans, et envie de participer alors que bon nombres de choses lui sont interdite.

En vous remerciant. wub.gif

Posté par: Baramine 13/11/2011, 11:17

Pour faire simple, à l'heure actuelle, le certificat médical ne peut être exigé que pour l'attribution d'une licence sportive ou dans le cadre d'une participation à une compétition sportive.

Ainsi, tant que l'airsoft ne sera pas reconnu comme étant un sport, ton association ne risque pas d'être inquiétée. Il y a malheureusement de tragiques précédents.



Par contre, rien n'interdit à ton association de demander un certificat médical par mesure de précaution au titre de la participation à une activité physique.

Posté par: Nyphus 14/11/2011, 14:15

Je m'attendais à une réponse via la Fédé-GN étant donné que le GN a tendance à toucher plus de personnes diverses et variés. Je te remercie en tout cas, nous continuerons à appliquer le bon vieux principe tu "Tu t'éloigne pas!" En demandant l'avis de son médecin traitant pour la pratique de notre loisir.
Bonne journée et Merci!
Nyphus

Posté par: Makter 06/04/2012, 09:01

Salut à tous,
après quelques aventures voilà mon constat actuel:

AXA assurances: pratique dangereuse
COURTAGE assurances: pratique dangereuse
MAAF assurances: pratique dangereuse
Allianz assurances: pratique dangereuse
Crédit mutuel assurances: pratique dangereuse
Crédit agricole assurances: rendez vous pris
MACIF: Rendez vous pris


Posté par: Scrounz 06/04/2012, 09:07

Arrête de te prendre la tête et va à la MAIF wink.gif

Posté par: Makter 06/04/2012, 09:10

CITATION(Scrounz @ 06/04/2012, 10:07) *
Arrête de te prendre la tête et va à la MAIF wink.gif


Tu saurais me dire les tarifs qu'ils proposent ?
Nous crédit agricole ça doit être 75€ pour moins de 20 joueurs juste pour une RC et 110€ pour une RC + couverture

Posté par: Céphée 06/04/2012, 09:25

150 euros par an pour 50 personnes, à la MAIF.

Couvre tous les risques, et aussi les joueurs invités par l'association, et les parties organisées par une autre association.

Posté par: Scrounz 06/04/2012, 09:29

126,51€ annuel pour 50 personnes simultanées je crois (c'est à dire qu'il ne faut pas que plus de 50 personnes se blessent en même temps!), sinon c'est 250€ pour 100 personnes simultanées. Pour les détails du contrat, cf lien suivant.

Le IASport+ est dans les 15€ de + /an à titre individuel.

http://hfr-rehost.net/fullsize/http://self/pic/70fcf0724f7bbb863fbb8d8c427a313eb34290b3.jpeg

On est couvert chez nous comme à l'extérieur (OP, autres assocs etc...).

Posté par: Makter 06/04/2012, 09:35

CITATION(Scrounz @ 06/04/2012, 10:29) *
126,51€ annuel pour 50 personnes simultanées je crois (c'est à dire qu'il ne faut pas que plus de 50 personnes se blessent en même temps!), sinon c'est 250€ pour 100 personnes simultanées. Pour les détails du contrat, cf lien suivant.

Le IASport+ est dans les 15€ de + /an à titre individuel.

http://hfr-rehost.net/fullsize/http://self/pic/70fcf0724f7bbb863fbb8d8c427a313eb34290b3.jpeg

On est couvert chez nous comme à l'extérieur (OP, autres assocs etc...).


Ouai ok donc je prend rendez vous à la MAIF ^^
Merci les gars wink.gif

Posté par: clem22360 11/04/2012, 18:27

Bonjour je suis un petit nouveau du airsoft et je n'en fais qu'entre amis.Pour le moment nous avons un terrain appartenant a un ami et nous aimerions y inicier nos enfants au airsoft. Mais dans le cas ou un des enfants présent est bléssé qui est en cause ? Le propriétaire du terrain ou les parents de celui-ci ? Et dans le cas ou le propriétaire en est le responsable une décharge des parents disant qu'il prennent la responsabilité de l'accident dechargerai t il le proprietaire du terrain ?


Merci pour vos futurs reponses biggrin.gif


PS: si ce message n'a rien a faire ici je m'excuse mais je n'ai pas reussi a créé un nouveau sujet blushing.gif

Posté par: Scrounz 11/04/2012, 19:01

L'airsoft est interdit au mineur.

Qu'il soit accompagné d'un adulte, que la réplique soit ou non à lui, qu'il joue tout seul... INTERDIT. C'est pourtant pas faute de le voir écrit partout.

La responsabilité sera donc probablement reparti à pas mal de gens (celui qui met à disposition du mineur, le propriétaire du terrain s'il cautionne, le tireur...) et l'assurance ne prendra surement rien en charge, tout pour vos tronches!

Posté par: akula67 12/04/2012, 15:51

Faux et archi faux ! l'assureur est obligatoirement obligé de te couvrir pour la responsabilité civil "CF ton contrat"
Par contre pour le pénal c'est une autre histoire puisque sauf tu a souscrit ton assurance à la MAIF et que tu à pris une clause supplémentaire (qui coute environs 35€ par personnes couverte) aucune autre assurance te couvrira dans ce cas.
C'est pas faute de l'avoir répété pendant plusieurs pages...

Posté par: Scrounz 12/04/2012, 16:56

Il n'a pas parlé de MAIF ni de contrat spécial.

Pour la responsabilité, l'assurance couvrira le tiers mais devra surement se retourner vers les fautifs...

Posté par: akula67 13/04/2012, 06:41

CITATION(Scrounz @ 12/04/2012, 17:56) *
Pour la responsabilité, l'assurance couvrira le tiers mais devra surement se retourner vers les fautifs...



Rah la la, encore un qui ne maitrise pas le sujet assurance. Le but d'une RC, est de te couvrir pour ce qui va être de ta responsabilité civilement. Tu blesse un joueur (majeur ou mineur). Tu va être couvert, par contre si le joueur adverse porte plainte, la on rentre dans une procédure pénal et la tu ne sera pas couvert.
J'ai essayé de faire au plus simple, pour que cela soit compréhensible de tous.

Posté par: Scrounz 13/04/2012, 07:42

Donc pour répondre à clem22360, c'est la rc du tireur qui sera en cause. Merci pour les précisions akula.

Posté par: Céphée 13/04/2012, 08:24

Vous avez oublié le cas de blessure le plus courant en airsoft : la chute.

Dans ce cas, c'est difficile de dire qui est responsable. Le propriétaire du terrain peut être responsable si la blessure résulte d'une négligence de sa part (par exemple, une tuile tombant d'un bâtiment en ruines et blessant un joueur).
Dans le cas d'une chute sans responsable quelconque (genre trébucher connement sur une racine), l'assurance peut prendre en charge si c'est prévu par le contrat.

Posté par: clem22360 16/04/2012, 18:04

Merci beaucoup pour tous ces bons conseils smile.gif bonne continuation.

Airsoftement. biggrin.gif

Posté par: Arvester 17/04/2012, 12:28

Sauf que dans tous les cas, elle ne prendra rien en compte si c'est un mineur qui se blesse, au titre qu'il n'avait rien à faire là, l'airsoft étant interdit aux mineurs avec des répliques de plus de 0.07Joule (y compris les trucs en plastiques qu'on gagne à la foire, donc, car ils font entre 0.5J et 0.7J et les mineurs n'ont pas le droit de jouer avec)

Et on évitera de déraper à nouveau avec les "c'est pas écrit explicitement, gnagnagna". PRINCIPE DE PRÉCAUTION: on est dans le flou juridique, on prend le cas le plus désavantageux pour minimiser au mieux les risques.

Posté par: akula67 17/04/2012, 14:40

Pfffff Arvester tu est long à la compréhension ! Quoi qu'il en soit la RC couvrira tous ce qui touche soins médicaux. Mais ne couvrira pas ce qui touche le pénal !

C'est pénible les gens qui ne veulent pas comprendre ou qui font semblant de ne pas vouloir comprendre !

On va re-prendre un exemple tout con déjà expliqué les pages d'avant :

Tu prend ta voiture (si tu en as une !) tu est complétement ivre au volant (qui dans ce cas la est un délit ! reconnu par la loi mais pas l'utilisation d'une réplique par un mineur !), tu a un accident grave (ce que en aucun cas je souhaite à quiconque !), tu blesse quelqu'un, un piéton, un passager ou un autre usagé de la route.
Sous prétexte que c'est interdit de rouler bourrer , ton assurance ne va pas payer les frais médicaux occasionné aux tiers ???? Ou même les tiens ???? Ou les dégâts occasionnés aux véhicules des autres usagers ?

Si elle va le faire, par contre pour ce qui est du pénal, des contraventions, de la condamnation pécuniaire, des dégâts sur TON véhicule tu peux te brosser !

Pire encore, tu n'est pas assuré du tout (10% des automobiliste en France) tu a un fond de garantie qui est prévu pour indemniser les victimes de ces gens inconscients...

Posté par: Lykantrop 17/04/2012, 15:01

D'autant que si un mineur se blesse, tout depend des circonstances. Se prendre une bille dans l'oeil par un adulte lui tirant dessus, bah je crois pas que ce que le mineur a dans les mains à ce moment là ai une grande importance. Le mineur peut avoir une mini, un appareil photo, un calepin, ou je ne sais quoi, les faits sont là et seuls ces faits là : "monsieur machin a tiré une bille dans l'oeil de monsieur truc, mineur au moment des faits".

La présence d'un mineur sur un terrain d'airsoft n'a jamais été interdite, et je ne parle pas là des contestations de l'interprétation du 24-99.
Enfin, le 24-99 n'a de flou juridique que pour ceux qui le veulent, ou croient savoir mais ne savent pas, ou ne savent pas et ne veulent rien savoir.

Tiens, vu que j'ai appris recement que pas mal de grands noms de FA qui sont justement contre les mineurs parceque "faut respecter la loi attention" s'eclatent bien avec des machins interdits genre des NVG mains libres à 600m de portée visuelles, je me demande.... si l'un de ces porteurs me blesse, est ce que le fait qu'il ai un truc illégal sur lui change la donne ? Bien sûr que non ! Alors pourquoi se serais le cas si l'un des protagonistes à quelques années de moins ? C'est fou comme les mineurs font perdre le sens de la logique parfois.

Posté par: SG95 03/05/2012, 13:32

CITATION(akula67 @ 17/04/2012, 15:40) *
Pfffff Arvester tu est long à la compréhension ! Quoi qu'il en soit la RC couvrira tous ce qui touche soins médicaux. Mais ne couvrira pas ce qui touche le pénal !

C'est pénible les gens qui ne veulent pas comprendre ou qui font semblant de ne pas vouloir comprendre !

On va re-prendre un exemple tout con déjà expliqué les pages d'avant :

Tu prend ta voiture (si tu en as une !) tu est complétement ivre au volant (qui dans ce cas la est un délit ! reconnu par la loi mais pas l'utilisation d'une réplique par un mineur !), tu a un accident grave (ce que en aucun cas je souhaite à quiconque !), tu blesse quelqu'un, un piéton, un passager ou un autre usagé de la route.
Sous prétexte que c'est interdit de rouler bourrer , ton assurance ne va pas payer les frais médicaux occasionné aux tiers ???? Ou même les tiens ???? Ou les dégâts occasionnés aux véhicules des autres usagers ?

Si elle va le faire, par contre pour ce qui est du pénal, des contraventions, de la condamnation pécuniaire, des dégâts sur TON véhicule tu peux te brosser !

Pire encore, tu n'est pas assuré du tout (10% des automobiliste en France) tu a un fond de garantie qui est prévu pour indemniser les victimes de ces gens inconscients...



Sans compter qu'après coup, il y ait de forte chance que tu n'aies plus d'assureur ( mais je ne sais pas si du coup ce sera le problème majeur).

Dans un contrat il est préférable d'avoir :
- la Responsabilité civile (le minimum) qui couvre l'assuré lorsqu'il cause un dommage a autruis.
- parfois, cette RC est assortie d'une protection juridique (mais attention à ce que couvre la Protection Juridique car cela peut être trés variable d'une PJ à l'autre. Celle de la fédéGN par exemple couvre dans le cadre d'une procédure pénale (ca a déjà été utilisé au moins une fois par une victime d'agression sur le local d'une asso membre), mais pas dans les procédures relatives à la propriété intellectuielle (cf saisie de contrefaçon). C'ets le genre de détail dont on s'en rend compte quand on en a besoin...
- Après il y a l'IA (Individuelle accident ou assurance dommage) qui couvre au cas ou on se blesse tout seul sans que la responsabilité d'un tiers soit engagée. Beaucoup d'assurances ne la proposent qu'en option a des prix prohibitifs.

Posté par: creed.logan 07/06/2012, 17:52

Bonjour à tous

je suis en train de faire les papiers d'assurance pour l'asso.
nous allons passer par RAqvam chez la MAif là ou je ne comprends pas c'est l'assurance qui nous informe que l'on va payer 236 e puisqu'il y a de 50 à 100 personnes différentes qui vont jouer sur le terrain à l'année.
pourtant l'asso ne compte que 20 membres qui paient leur cotiz annuelle.
les autres sont des invités qui paient une paf pour le droit d'entrée sur le terrain.

pour moi l'assurance ne couvre que les membres, les invités non membres jouent avec leurs RC donc on doit payer 134 € correspondant à la tranche des Assos de 1 à 50 membres officiels.
je ne vois pas pourquoi on payerait une assurance pour un invité qui vient jouer 1 fois et qu'on ne verra plus par la suite.
la paf est un droit d'entrée et pas une cotiz ou une licence.

dites moi si je comprends mal.

merci
creed

Posté par: Lykantrop 08/06/2012, 00:16

Ce que je vais dire est à prendre avec des pincettes et à vérifier :
j'ai entendu dire que toute association organisatrice d'un evenement (une partie d'airsoft etant un evenement), doit en assurer les participants.

Si je dis vrai (ce qui, encore une fois, est tres tres loin d'être certain), cela expliquerais les propos de l'assurance.

Posté par: creed.logan 08/06/2012, 06:36

ds ce cas je comprends pas que des assos de 45 membres paient des assurances de 1 à 50 membres.
les participants extérieurs qui viennent jouer sont couvert par notre assurance s'ils sont blessés par un de nos membres du moins c'est comme cela que je le comprends.

Posté par: creed.logan 08/06/2012, 06:38

CITATION(creed.logan @ 08/06/2012, 07:36) *
ds ce cas je comprends pas que des assos de 45 membres paient des assurances de 1 à 50 membres.
les participants extérieurs qui viennent jouer sont couvert par notre assurance s'ils sont blessés par un de nos membres du moins c'est comme cela que je le comprends.

tout le monde nous dit que cette assurance couvre de 1 à 50 membres , un membre paye sa cotuz pas une paf et vu le nombre de personnes qui veulent découvrirl'airsoft ou les free lancers qui viennent chez nous c'est une assurance de plus de 500 membres à l'année qu'il faut prendre selon les explications de la personne de la MAIF.......


Posté par: snipe-the-shadow 08/06/2012, 08:16

Bonjour,

Pour avoir étudié le sujet:

1- Pour les associations:
La MAIF précise clairement dans ses conditions générales RC association l'activité "Airsoft".
Il ne demandent pas de déclaration nominative des membres (pas de listing, etc...)
Ils assurent de 0 à 50 membres, ou de 50 à 100 membres... Possibilité d'extension pour une individuelle
Les autres assureurs contactés se "méfient" de l'airsoft et ne semblent pas prévoir aux conditions générales cette activité.

2- Pour les Freelancer:
Il faut être assuré par la RC de son contrat habitation, ou celui des ses parents.

Théoriquement en OP ou en journée, les organisateurs devraient demander soit une attestation RC club pour les assoces, ou une attestation de RC individuelle pour les freelancer de passage.

Bye

Snipe


Posté par: creed.logan 08/06/2012, 09:54

Merci snipe
je pense qu il y a eu quiproquo avec la personne de la maif
20 membres de l asso sont couverts par notre assurance donc on est ds la section 1 a 50
Pour les personnes exterieures c leur assurances propres

Posté par: Céphée 11/06/2012, 12:47

Le contrat RAQVAM de la MAIF couvre aussi les invités.
Il faut souvent y penser, car il arrive que les invités soient mal assurés.

Posté par: MasterSpinal 12/06/2012, 09:20

+1 mais seulement pour les événements que vous organisez au niveau de l'association (pas seulement Airsoft d'ailleurs), en dehors seul les membres de ton association sont couverts (à condition qu'il s'agisse d'un déplacement de l'association, si tu y va comme freelanceur l'assurance ne fonctionnera pas même pour toi).
Les invités sont couverts par extension, il n'y a que les membres de ton association à prendre en compte dans la déclaration, donc moins de 50 personnes.
Même si vous organisez des OP avec 500 joueurs, du moment que ton association compte moins de 50 membres ça passe.

Posté par: Guilhom 12/06/2012, 16:28

Désolé on a posé la question cela englobe les participants. On est à la MAIF et on assure pour 100 joueurs/participants/membres. Sinon quel interet d'etre membre officiel si les non cotisants ont accès au même droit par extension?

Posté par: MasterSpinal 12/06/2012, 19:06

Ça fait un petit moment que je travail en collaboration avec la MAIF, principalement sur une formule de couverture dérivé de ce contrat.
Et comme avec beaucoup d'autres assurance les conseillers balances des infos un peu trop vite sans vérifier, il faut toujours approfondir pour éviter les mauvaises surprises.
Je t'invite à vérifier dans les conditions générales du contrat, et à prendre rendez-vous avec un conseiller juridique de la MAIF qui sera plus à même de te renseigner sur le sujet si ça peut vous faire effectuer des économies :

CITATION
Article 17 : qualités d'assuré et de bénéficiaire des garanties
17.1 - Pour l'ensemble des garanties qui suivent :
- Responsabilité civile - Défense,
- Dommages aux Biens des participants,
- Indemnisation des Dommages corporels,
- Recours - Protection juridique,
- Assistance,
les qualités d'assuré et de bénéficiaire des garanties sont respectivement acquises, sous réserve de déclaration préalable de l'activité :
17.11 - à la collectivité désignée aux conditions particulières en qualité de sociétaire ou de souscripteur,
17.12 - à toute personne physique qui, dans le cadre des activités de la collectivité assurée, administre, gère ou anime cette collectivité, lui apporte son aide bénévole, en est membre ou adhérent, prend part à l'activité à laquelle elle s'est inscrite, période de fugue exceptée.

La distinction est bien faite entre membres ou adhérents, et pratiquants de l'activité ici. Les modalités d'inscriptions dépendent du représentant légale de l'association (le président), et sauf clause contraire dans l'association, le fait pour les personnes extérieurs de venir à une partie est considéré comme acte d'inscription à la dite partie, inscription approuvé par les organisateurs qui accueillent cette personne à leur partie.

Si l'intérêt d'être membre de ton association se limite à l'assurance, en effet il n'y a que peu d'intérêt d'y adhérer...
Charge à l'association de proposer des avantages aux membres autres qu'une assurance, comme des avantages financier (réductions avec des boutiques partenaires, réductions sur la PAF des OP), des activités réservés (week-end camping, kayak, sorties restau, lasergame, cinéma, etc... ), entrainements, patchs et goodies d'équipe, cohésion d'équipe lors des OPs extérieurs... La liste est longue
On peut strictement tout faire avec une association (hormis activité lucrative pour ses adhérents, et activités illégale) pourquoi se limiter à proposer une assurance ? C'est un peu triste.
Et l'assurance couvre vos adhérents, et vos adhérents seulement, lors des événement auxquels vous participez sans organiser (article 17.11).

Posté par: Guilhom 12/06/2012, 20:04

ouaip , je vais vérifier tes propos , histoire d'etre fixé.
je me prononcerai en disant que l' article renvoit à un cadre contractuel définit justement par le nombre de personne couverte.
Sinon oui effetcivement , heureusement dans notre association on a BEAUCOUP d'avantages
- courts métrages
- patch
- ristourne shops
- terrains
- test des nouveautés en gear ou repliques
- dogtape
- invitation à des salons spécialisés
etc.

mais pour tout faire il faut une assurance et généralement le prix de cotiz dépend du cout de l'assurance.


Posté par: Muse 16/06/2012, 12:30

Bonjour,

Je viens de lire ce long post qui éclaire déjà pas mal sur les assurances parce que au final, quand on paye pour une assurance, on ne sait que rarement ce qu'elle englobe. Est ce que l'on paye pour que les orgas ne soient pas inquiété en cas de problèmes ou pour notre propre protection ? C'était flou et ça se précise.

Maintenant, j'ai une autre question. Si je trouve un terrain avec un vieux bâtiment. Je me mets d'accord avec le proprio, je signe la fameuse clause de non recours avec mon assureur pour qu'il ne soit pas inquiété et je fais une partie dessus. Et là, un bout de mur tombe sur quelqu'un.

2 questions :
- Est ce que l'assurance va se préoccuper de l'état des installations sur le terrain ? Ne peut-elle pas dire "ce n'était pas sécurisé donc c'est la faute de l'orga" ?
- D'où la 2e questions : perso, je suis pas maçon et je n'ai aucune idée de comment savoir ce qui est dangereux ou pas. Y a t il une personne / un organisme que l'on peut contacter pour qu'il audite le terrain et fasse une attestation comme quoi il ne présente aucun danger majeur ? Ou faire des préconisations pour atteindre ce statut ?

En gros, comment assurer à ceux qu'on accueille sur un terrain que celui ci ne présente pas de gros risque, qu'il est sécurisé ?

Merci

Posté par: creed.logan 21/06/2012, 21:27

Donc si je suis vos explications je me fait l avocat du diable....

Que l on soit adherent ou non, toutes personnes participant a nos parties dominicales ,meme les freelancers sont couvertes par notre assurance????
A quoi ca sert d adherer a une asso...ds ce cas, j ai tout ce qu il me faut en payant une paf derisoire sans m impliquer dans une asso,c que du bonheur....

Autres questions
Ds notre asso on depasse largement le quota de 100 personnes differentes a l annee comment fait on?
Nous annonçons au 101e, désolé mais on ne peut te couvrir.....???? Donc passe ton chemin.....

C est pas une question de fric c pour etre bien clair et etre sur de ce qu il faut faire pour le faire correctement.

Posté par: Mingochev 02/07/2012, 16:50

CITATION(creed.logan @ 21/06/2012, 22:27) *
Que l on soit adherent ou non, toutes personnes participant a nos parties dominicales ,meme les freelancers sont couvertes par notre assurance????


si tu es à la maif, oui, tous les participants à ta partie sont couverts, qu'ils soient adhérents ou freelance.

CITATION(creed.logan @ 21/06/2012, 22:27) *
A quoi ca sert d adherer a une asso...ds ce cas, j ai tout ce qu il me faut en payant une paf derisoire sans m impliquer dans une asso,c que du bonheur....

- si la PAF est de 10€, que l'adhésion est de 30€, et qu'un freelance adore jouer sur votre terrain ça vaut le coup, à vous de doser le PAF
- le bonheur c'est aussi d'intégrer une team, de s'investir dans l'asso, etc

CITATION(creed.logan @ 21/06/2012, 22:27) *
Ds notre asso on depasse largement le quota de 100 personnes differentes a l annee comment fait on?
Nous annonçons au 101e, désolé mais on ne peut te couvrir.....???? Donc passe ton chemin.....


non, si tu es couvert pour 100 personnes, c'est pour 100 participants sur la même partie dominicale et pas tout au long de l'année.


Posté par: The Sly 27/08/2012, 11:29

Bonjour,

Je suis joueur (et non organisateur) sur un terrain de type forestier privé, loué pas une association à l'année, la participation financière est de 10 € par joueur pour la journée, mais, j'ai des très gros doutes sur l'assurance de l'association, en fait, je pense que l'association et le terrain ne sont pas assuré, donc, pas reconnu auprès de la FDGN, donc, même si j'étais assuré auprès de la FDGN.

Bref la loose complète.

Que faire ? Le président de l'association me dit lorsque je lui parle de l'assurance, que l'association estime que nous sommes couverts par notre assurance responsabilité civile.

Bref, j'ai des gros doutes partout, et je ne souhaite pas porter de tord ou de préjudice à personne, et pouvoir jouer dans de bonne condition d'assurance.

Que faire ?

Posté par: isurus94 27/08/2012, 12:24

juste une question lorsque tu as un appartement que tu n'assures pas est ce que tu crois que si un pote vient chez toi et jete un pot de fleur sur la tête d'un passant il va pas y avoir de suite.....?
Ben "si"... vous serez deux poursuivis, lui parce qu'il aura jeté le pot de fleur (volontairement ou involontairement la qualif se fera au niveau judiciaire lors de l'enquête) et ensuite les toi avec lui parce qu'il faudra bien payer la réparation (ici de la tête du pauvre bougre) et comme il n'y a pas d'assurance pour se substituer financièrement tu l'as dit c'est la loose...... donc en cas de handicape (de la victime), tu payes à vie...... Un terrain sans assurance c'est comme un terrain sauvage c'est une infraction à la loi, et si c'est l'assos que je pense, il n'y a rien à faire....... si ce n'est s'en éloigner (organiser des OP de nuit, en demandant une PAF alors qu'on est sans assurance c'est être candidat au suicide).
PS : l'assurance responsabilité civile que tu peux avoir indiduellement sur ton appartement, à toi dans la réalité, ne couvre en rien les dommages causés à autrui dans le cadre d'une activité sportive tel que l'airsoft pratiqué sur un terrain privé autre que ton appartement (ça c'est du droit basique).

Posté par: The Sly 27/08/2012, 13:14

Ok, merci de ses informations, cela fait froid dans le dos de lire tout cela, car, tu pense être dans les règles en venant sur un terrain d’une association, avec PAF, et tout le reste, bref, être dans la quiétude et la légalité, donc, éviter tout les désagréments que l’on trouve sur des terrains « à l’arrache », bref, pas cool tout cela, et même très inquiétant si les doutes sont fondés.

Posté par: isurus94 27/08/2012, 16:54

Il n'y a aucun doute a avoir sly concernant l'assos en question, c'est une certitude j'y ai oeuvré assez longtemp avant de découvrir la chose, qui m'a fait dresser les cheveux sur la tête (heureusement qu'ils sont court... mes cheveux). D'ailleurs vu mon métier (fonctionnaire au ministère de l'intérieur) je ne peux cautionner ce genre de chose et c'est une des nombreuses raisons (il y a d'autres problèmes) qui font que je m'en déssolidarise.
Il existe suffisament de terrains en Ile de France avec des PAF de 10 euros qui eux ont une assurance et des gens responsables pour les gérer, cherche un peu et tu trouveras des endroits sympas et sans soucis.

Posté par: The Sly 27/08/2012, 17:33

CITATION(isurus94 @ 27/08/2012, 17:54) *
Il n'y a aucun doute a avoir sly concernant l'assos en question, c'est une certitude j'y ai oeuvré assez longtemp avant de découvrir la chose, qui m'a fait dresser les cheveux sur la tête (heureusement qu'ils sont court... mes cheveux). D'ailleurs vu mon métier (fonctionnaire au ministère de l'intérieur) je ne peux cautionner ce genre de chose et c'est une des nombreuses raisons (il y a d'autres problèmes) qui font que je m'en déssolidarise.
Il existe suffisament de terrains en Ile de France avec des PAF de 10 euros qui eux ont une assurance et des gens responsables pour les gérer, cherche un peu et tu trouveras des endroits sympas et sans soucis.


Ok, merci de l'information.

Posté par: pegasus22 28/08/2012, 09:25

moi je fais alors simple et court dans ton cas sly ...

Article L321-1Les associations, les sociétés et les fédérations sportives souscrivent pour l'exercice de leur activité des garanties d'assurance couvrant leur responsabilité civile, celle de leurs préposés salariés ou bénévoles et celle des pratiquants du sport. Les licenciés et les pratiquants sont considérés comme des tiers entre eux. Ces garanties couvrent également les arbitres et juges, dans l'exercice de leurs activités. Article L321-2 Le fait, pour le responsable d'une association sportive, de ne pas souscrire les garanties d'assurance dans les conditions prévues à l'article L. 321-1 est puni de six mois d'emprisonnement et d'une amende de 7 500 euros. Article L321-4Les associations et les fédérations sportives sont tenues d'informer leurs adhérents de l'intérêt que présente la souscription d'un contrat d'assurance de personnes couvrant les dommages corporels auxquels leur pratique sportive peut les exposer.
Bref quand tu payes une PAF c'est comme une adhésion (les assureurs considère l'airsoft comme une activité sportive), ils sont donc obligés de te fournir certaines garantie sinon ......... panpan cucul.. wink.gif

Posté par: Vash_the_stampede 28/08/2012, 16:25

@The Sly : Demande leur une attestation d'assurance officielle qui prouve qu'ils sont couvert (et qu'ils couvrent les joueurs), dans le cas contraire, interdit leur l'accès à ton terrain.

Posté par: The Sly 28/08/2012, 16:29

CITATION(Vash_the_stampede @ 28/08/2012, 17:25) *
@The Sly : Demande leur une attestation d'assurance officielle qui prouve qu'ils sont couvert (et qu'ils couvrent les joueurs), dans le cas contraire, interdit leur l'accès à ton terrain.


Merci, ce n'est pas mon terrain, c'est un terrain loué par l'association Foxtrot Airsoft, le terrain, lui appartient à un particulier.

Posté par: Ati fives 28/08/2012, 18:00

Chose simple au vu de nombreuse parties jouées sur differents terrains avec plusieurs foies des doutes (légal et assurance)

Moi de mon coté à chaque parties organisée je suis à meme de presenter une petite pochette specialement dédié
aux papiers officiel => Statut , réglement , accord écrit Terrain , Assurance , et feuille de présence ,ect ...
et le tout plastifié biggrin.gif
Merci à vous, l'association est adherente à la MAIF depuis quelsques mois

Posté par: isurus94 29/08/2012, 10:11

c'est justement tous les documents que personne n'a pu voir, le bureau de certaines assos pratiquant l'opacité. Mais je pense que tu as raison Ati fives, c'est le genre de chose qui devrait être dispo et accessible à tous les joueurs qui payent une PAF. Ils sont quand même en droit de savoir quelle est leur couverture en cas de problèmes et s'ils sont pris en charge ou en seront de leur poches.

Tout le monde ne roule pas sur l'or et nous avons droit à certaines garanties lorsque l'on choisi un terrain privé et payant. Sinon c'est encourager les joueurs sauvages, ce qui est contraire à l'image que doit se donner l'airsoft.

En plus, j'imagine les titres des canards, "encore une association d'airsoft condamnée, pour malversation" c'est pas une pub idéale pour notre activité.

Posté par: Ati fives 29/08/2012, 16:43

C'est clair surtout quand tu as des "assossiations" ou teams ...... qui demande une paf de 5 voir 10 €
à plus de 30 personnes .....
une assurance est dans une moyenne de 160 € pour l'année (faite le calcul)
on ne va pas polémiquer mais nous on ne demande actuellement que 2 €
odjectif premier => jouer ...... mais avec ce qu'il faut en encadrement et securité
nous avons été près de 4 ans en petite Team avant de passer en asso et des que j'ai reçu le papier officiel
le jour meme le contact été pris au pres de l'assurance
j'ai eu toute les informations necessaire pas ce sujet d'ailleur smile.gif

Posté par: Lykantrop 29/08/2012, 16:57

Le probleme c'est que la plupart des assos n'y connaissent tout simplement rien et, faut bien avouer que c'est pas simple. Du coup ils font un truc basique et prennent finalement le probleme par dessus la jambe, en pensant bien faire.

Bien entendu je ne parle pas ici de ceux de mauvaise foi qui ne proposent vraiment rien.

Posté par: isurus94 30/08/2012, 10:10

moi ce que je trouve lamentable c'est que beaucoup de gens déclarent "de toute façon vous êtes couvert par votre assurance habitation, pour la responsabilité civile et défense recours". Car si j'applique à la lettre ce genre de déclaration, alors je n'ai pas besoin de terrains ni d'assos, je peux descendre dans le parc en face de chez moi et jouer avec mes potes sans m'inquièter des autres puisque tout le monde à une assurance (bon ils seront peut être pas aussi fair play que moi laugh.gif ).

Mais il y a un point de détail que beaucoup de gens oublient, exemple : je crée une asso pour promouvoir le chocolat (ou la vanille c'est une question de gout), sur mon forum je vais écrire le chocolat c'est bon, c'est beau, c'est marron et je mets des photos : Je n'ai pas besoin d'assurance. Maintenant je dis "dimanche prochain j'organise une grande dégustation de chocolat à l'espace PIMPON" alors là il va me falloir une assurance parce que je crée un événement annoncé par voix de presse ou internet, et c'est obligatoire dans le droit (toute organisation d'événement, sur un lieux public ou privé doit être couverte par une garantie d'assurance, c'est du droit civil). Donc, si j'annonce mes parties ou mes OP sur un forum, en désignant, le lieu d'organisation, la nature de l'événement, ainsi que la liste des participants et organisateurs, j'ai l'obligation par la loi d'assurer l'événement.

Idem à ceux qui déclarent le droit du sport ne peut en aucun cas s'appliquer à l'airsoft, je répondrais certes l'airsoft n'a pas de fédération et n'est pas reconnu par le ministère de la jeunesse et des sports. Mais en cas de problème on s'en fiche, un de mes proches, avocat ayant son cabinet à Paris 8ème (il est sympa et pas cher si ça en intéresse certains sans assurance), a eu récement à défendre un cas d'accident de saut à l'elastique (même position que l'airsoft, une fédération non reconnue et une activité pas classifiée), lors de la première audience les assurances ayant esté en justice ont invoqué l'absence de domaine juridique concernant cette activité (comme en airsoft), mais le juge a appliqué immédiatement le droit du sport en admettant qu'il s'agissait du droit le plus proche et le plus applicable à l'activité citée. Donc si on regarde bien quelle est l'activité la plus proche de l'airsoft... le tir de loisir qui est réglementé par le droit du sport (de plus en airsoft nous avons un texte réglementant les répliques)(en plus n'oubliez pas que la justice adore la jurisprudence et a la mémoire tréééés longue). Ce n'est pas parce qu'il y a une carence en texte, que la justice ne va pas faire son travail et dédommager les victimes ou les assurances.

Posté par: Lykantrop 30/08/2012, 11:19

ça fait du bien de voir des gens qui maitrisent leur sujet.

Posté par: isurus94 30/08/2012, 12:23

J'ai été trésorier et vice président d'une association de motards comptant environ 120/130 membres en permanence. Tous avaient une assurance habitation certe et une assurance pour leurs motos. Pourtant lorsque nous organisions un rassemblement l'association prenait une assurance pour le terrain de l'événement, c'est aussi simple que ça. Croyez vous par exemple que le terrain où se déroule la foire du trône et les forains qui y sont ne sont pas assurés pour leurs activités ? Ils seraient bien mal lorsqu'il y a un accident de manége (ou plus proche de nous dans une baraque de tir de fléchettes ou d'armes à plomb) et c'est courant. rolleyes.gif

Donc par pitié qu'on arrête de raconter cette anerie de dire que l'on est couvert pour tout par son assurance habitation. (Il existe certe des garanties complémentaires individuelles mais alors il faut les souscrires en avisant son courtier de l'activité et proportionnellement ça coute plus cher que d'assurer un terrain à l'année, de plus il faudrait que tout le monde les souscrivent).

Posté par: blackening 30/08/2012, 23:09

CITATION(isurus94 @ 30/08/2012, 13:23) *
Donc par pitié qu'on arrête de raconter cette anerie de dire que l'on est couvert pour tout par son assurance habitation. (Il existe certe des garanties complémentaires individuelles mais alors il faut les souscrires en avisant son courtier de l'activité et proportionnellement ça coute plus cher que d'assurer un terrain à l'année, de plus il faudrait que tout le monde les souscrivent).


On est couvert par notre responsabilité civile, mais à la condition indispensable que le terrain ou la zone où tu joues soit assurée. (je parle du cas où tu es joueurs occasionnel hors association et également hors compétitions).

Ce qui revient à dire, pour aller dans ton sens, que le terrain sur lequel l'association joue doit être assuré par le proprio forcément (obligation au même titre que d'effectuer le gros entretien) et l'asso doit elle même être assurée.

Quand au fait de descendre au parc ou dans un lieu public en tirant avec sa réplique (dans ton poste précédent), ça ne fonctionne pas car tu es sur un espace public et qu'il te faut donc une autorisation administrative smile.gif (même si j'ai bien compris que tu étais ironique mais je trouve le débat intéressant).

j'ai trouvé que ce topic résumait assez bien la situation :

http://scatterbrainsquad.com/les-assurances.html

celui là aussi même s'il répète la même chose :

http://v-ignobles.forumactif.org/t147-l-assurance-dans-l-airsoft

Posté par: MasterSpinal 31/08/2012, 01:29

CITATION(blackening @ 31/08/2012, 00:09) *
On est couvert par notre responsabilité civile, mais à la condition indispensable que le terrain ou la zone où tu joues soit assurée. (je parle du cas où tu es joueurs occasionnel hors association et également hors compétitions).
Pour avoir malheureusement déjà rencontré ce cas de figure avec un accident, je peux te dire que les RC ne te couvrent pas pour l'Airsoft. Au même titre que ta RC ne te couvrira pas si tu as un accident de voiture si tu n'a pas une RC pour ta voiture, ou (exemple pris par l'assureur) pour un nez cassé à la boxe si tu n'est pas assuré pour une pratique de la boxe (par le biais d'une fédération par exemple).
Il te faut une RC spécifique à l'Airsoft pour l'Airsoft, celle de tous les jours ne s'appliquera malheureusement pas, terrain assuré ou non ça n'a rien à voir.

Et malheureusement l'assureur qui vend le contrat en agence à tendance à répondre "oui ça couvre" à tout sans vérifier. Demandez lui pour l'Airsoft, et demandez-lui une attestation de couverture de votre pratique de l'Airsoft, il devra alors passer quelques coups de téléphone et vous verrez alors s'il maintient sa version...

Posté par: blackening 31/08/2012, 07:29

CITATION(MasterSpinal @ 31/08/2012, 01:29) *
Pour avoir malheureusement déjà rencontré ce cas de figure avec un accident, je peux te dire que les RC ne te couvrent pas pour l'Airsoft. Au même titre que ta RC ne te couvrira pas si tu as un accident de voiture si tu n'a pas une RC pour ta voiture, ou (exemple pris par l'assureur) pour un nez cassé à la boxe si tu n'est pas assuré pour une pratique de la boxe (par le biais d'une fédération par exemple).
Il te faut une RC spécifique à l'Airsoft pour l'Airsoft, celle de tous les jours ne s'appliquera malheureusement pas, terrain assuré ou non ça n'a rien à voir.

Et malheureusement l'assureur qui vend le contrat en agence à tendance à répondre "oui ça couvre" à tout sans vérifier. Demandez lui pour l'Airsoft, et demandez-lui une attestation de couverture de votre pratique de l'Airsoft, il devra alors passer quelques coups de téléphone et vous verrez alors s'il maintient sa version...


Ok je te remercie pour ta reponse. Je vais donc appeler la macif pour etre sur.

En tout si on n'est pas couvert, a la lecture des textes de lii, ce n'est pas tres normal...sleep.gif

Posté par: MasterSpinal 31/08/2012, 08:37

Les articles en lien n'ont pas tort sur une activité occasionnelle, seulement quand on fait de l'airsoft on se tire intentionnellement dessus avec des répliques vendu dans un emballage sur lequel la mention "ne pas tirer sur des personnes" est présente.
Si la réplique tombe et tire toute seule sur la personne, la RC s'appliquera surement, mais pas quand tu tire intentionnellement sur quelqu'un.

Le problème sera le même si tu casse un bien d'autrui, l'événement doit être de nature accidentelle (Si tu fais tomber le téléphone d'un copain après avoir été bousculé par un passant, et que le téléphone se casse, ta RC fonctionnera. Si tu t'amuse à jongler avec le téléphone portable de ton pote au dessus d'une fontaine, si tu ne fais pas de fausse déclaration ta RC ne fonctionnera pas.)

Posté par: isurus94 31/08/2012, 08:48

CITATION(MasterSpinal @ 31/08/2012, 09:37) *
Le problème sera le même si tu casse un bien d'autrui, l'événement doit être de nature accidentelle (Si tu fais tomber le téléphone d'un copain après avoir été bousculé par un passant, et que le téléphone se casse, ta RC fonctionnera. Si tu t'amuse à jongler avec le téléphone portable de ton pote au dessus d'une fontaine, si tu ne fais pas de fausse déclaration ta RC ne fonctionnera pas.)

Oui mais dans ce cas si l'assurance enquête un peu (et dans le cadre d'un accident corporel en airsoft ce sera pas qu'un peu) et découvre des preuves (témoin, article internet, mention sur forum) attestant que tu participais bien à une partie d'airsoft organisée, sans aucune assurance spécifique, ça devient une escroquerie aux assurances et là bonjour les conséquences judiciaires..... wink.gif

Posté par: blackening 31/08/2012, 09:10

bon j'ai appelé la Macif qui a bien du mal à comprendre ce qu'est notre belle discipline.

Après explication tant bien que mal, elle semble me dire qu'il assimile l'activité à des"duels" blink.gif et donc il ne couvre pas, il n'ont pas de contrat pur ça.

Fais chier sérieux si faut aller dans une autre assurance...pfffff.... (vous en connaissez une sérieuse de votre côté ?)

Franchement aux yeux des textes de loi, c'est pas normal qu'on ne soit pas assuré mellow.gif

Posté par: isurus94 31/08/2012, 09:29

je pense qu'il faut présenter la chose différement aux assurances sans minimiser pour autant. Plutot que de dire que nous sommes deux bandes de potes habillés en militaires qui se tirent dessus, il vaut mieux dire que nous sommes des teams composées exclusivement d'adultes responsables (et sain de corps et d'esprit) avec des équipements de sécurité (masques, lunettes de protection etc..) se livrant à des reconstitutions et simulations d'actions militaires (ne pas utiliser le mot combats) avec des répliques électriques ou à gaz de moins de 2 joules de puissance (parfaitement réglementées et vérifiées), ces répliques simulant les armes non utilisables pour des raisons de sécurité.

Tu verras que ça passe beaucoup mieux déjà, essaye de voir du coté d'assurance comme la MAIF, la GMF etc....... ils sont peut être plus ouvert à ce genre d'activité.

Posté par: blackening 31/08/2012, 10:12

CITATION(isurus94 @ 31/08/2012, 10:29) *
je pense qu'il faut présenter la chose différement aux assurances sans minimiser pour autant. Plutot que de dire que nous sommes deux bandes de potes habillés en militaires qui se tirent dessus, il vaut mieux dire que nous sommes des teams composées exclusivement d'adultes responsables (et sain de corps et d'esprit) avec des équipements de sécurité (masques, lunettes de protection etc..) se livrant à des reconstitutions et simulations d'actions militaires (ne pas utiliser le mot combats) avec des répliques électriques ou à gaz de moins de 2 joules de puissance (parfaitement réglementées et vérifiées), ces répliques simulant les armes non utilisables pour des raisons de sécurité.

Tu verras que ça passe beaucoup mieux déjà, essaye de voir du coté d'assurance comme la MAIF, la GMF etc....... ils sont peut être plus ouvert à ce genre d'activité.


en fait, j'ai même pas parlé du côté militaire ! j'ai parlé de répliques, de lance projectile en essayant d'expliquer que c'était nettement moins dangereux que le paintball que la personne semblait connaitre....

je raccroche avec la maif à l'instant, pas de soucis il assure mais par contre ça veut dire changer son contrat d'habitation d'assurance, c'est chiant là..... dry.gif

Posté par: akula67 31/08/2012, 10:38

Pour la MAIF comme je l'ai précisé au début du topic. Le but est de faire assurer votre association, et votre terrain par la même occasion.

Ce sont les plus compétent dans la matière. Si vous recherchez une assurance individuel, car vous ne faite pas partie d'une équipe, je vous invite à vous rapprocher d'une des 3 "fédé" qui dans ce cas proposent des solution individuel.

Posté par: blackening 31/08/2012, 10:58

CITATION(akula67 @ 31/08/2012, 11:38) *
Pour la MAIF comme je l'ai précisé au début du topic. Le but est de faire assurer votre association, et votre terrain par la même occasion.

Ce sont les plus compétent dans la matière. Si vous recherchez une assurance individuel, car vous ne faite pas partie d'une équipe, je vous invite à vous rapprocher d'une des 3 "fédé" qui dans ce cas proposent des solution individuel.


ok merci.

Alors pour donner quelques détails complémentaire, la FF airsoft n'assure pas individuellement, à moins d'être membre d'une asso assurée elle même... :

http://ffairsoft.org/site/adhesion-club-2012/

Posté par: Céphée 01/09/2012, 11:11

Pour faire rapide, la MAIF est la seule compagnie d'assurance à couvrir explicitement l'airsoft.

Les autres, si elles n'excluent pas l'airsoft, elles "couvrent", mais sans expliciter l'activité. Rien de tel que découvrir que finalement, l'assurance ne couvre pas au moment de faire la réclamation dry.gif

Posté par: The Sly 01/09/2012, 16:11

Merci a tous les posteurs d'avoir relevé les débats et d'avoir apporté des solutions à tous.

Posté par: shaya33 30/05/2013, 17:49

Si une association possède un terrain, est il possible d'organiser des événements sans assurances ? ou c'est obligatoire ?

Merci d'avance

Posté par: Henno 30/05/2013, 18:33

C'est toi qui vois si tu veut te retrouver a payer de ta poche en cas de problèmes .... ninja.gif

Posté par: Ati fives 30/05/2013, 18:34

La MAIF fait de l'individuel pour Airsofteur Aussi environs 13 € smile.gif

Posté par: shaya33 30/05/2013, 20:33

CITATION(Henno @ 30/05/2013, 19:33) *
C'est toi qui vois si tu veut te retrouver a payer de ta poche en cas de problèmes .... ninja.gif


L'assurance personnel du joueur ne marche pas en cas de problèmes ?

Posté par: Lykantrop 30/05/2013, 20:55

Et si tu lisais le post juste en haut de cette page ? http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=101046&view=findpost&p=3041314

Posté par: shaya33 30/05/2013, 21:06

CITATION(Lykantrop @ 30/05/2013, 21:55) *
Et si tu lisais le post juste en haut de cette page ? http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=101046&view=findpost&p=3041314


En effet, merci.

Posté par: MasterSpinal 31/05/2013, 13:24

CITATION(Ati fives @ 30/05/2013, 19:34) *
La MAIF fait de l'individuel pour Airsofteur Aussi environs 13 € smile.gif
Attention c'est la corporelle complémentaire individuelle, mais c'est une complémentaire, il faut déjà être assuré au titre de la Responsabilité Civile de ton association pour en profiter.

Posté par: bioman52 31/05/2013, 16:13

en tant que trésorier de l asso section ODST airsoft de chaumont 52, nous avons souscrit cette année à la MAIF, avec en plus l 'option individuel accident. Nous sommes couvert sur notre terrain mais aussi en déplacement. La couverture va sur les blessures qui peuvent être occasionnée par la pratique de notre loisir.

Posté par: Henno 31/05/2013, 18:58

Oui mais la couverture ne vaut que si tu y vas en tant que "membre asso" si tu y vas en tant que bioman (peut importe la couleur) t'est pas couvert !! laugh.gif

Posté par: MasterSpinal 31/05/2013, 20:58

Tout à fait, c'est une garantie complémentaire à la responsabilité civile que l'on a dans le cadre de son association.

Posté par: Nehawk 12/06/2013, 09:33

Le plus important est de veiller à vérifier que l'assureur connait bien les modalités de la pratique. N'importe qui va vous assurer, mais le jour ou il y'aura un accident par exemple on vous répondra : "Vous avez utilisez des répliques d'arme ou le constructeur interdit l'utilisation contre des personnes physique". Attention donc, vous pouvez assurer tout et n'importe quoi, mais vérifier les modalités et les closes. Car c'est bien connu des assureurs, le jour ou y'a un incident, toutes les excuses sont bonnes pour ne pas payer.

De plus généralement une RC prendra en compte les blessures seulement SI l'équipement de la personne blessé était lui adapté. De plus une RC ne prend en compte que les soins et non le pénal si ca va plus loin..

En tant que président d'association je vous recommande clairement la FédéGN qui elle sait et connait les modalités de la pratique.

Attention également, que votre assurance prenne en compte la pratique sur votre terrain et en déplacement.

Posté par: pat501647 22/06/2013, 21:32

Il me semble que les assurance marche le plus pour les Chute les blessure ( entorce,fracture,etc.. )
Comme ce si :
http://www.youtube.com/watch?v=V9yVjhY3mNM

Posté par: scharfschutze59115 12/11/2013, 16:32

Bonjour à tous,

Avec des amis (nous sommes tous freelance) nous avons la possibilité de jouer dans une ancienne brasserie. La personne en contact qui nous donne accès au terrain nous demande une attestation d'assurance civile ainsi qu'une somme X pour pouvoir accéder au terrain.

C'est la première fois que l'on jouerai hors association. En gros, on nous donne les clés et on se démerde. Je suis inquiet quand à la prise en charge des assurances responsabilités civiles en cas de sinistres.

La personne qui donne accès au terrain ne doit elle pas normalement présenter un papier quelconque?

Posté par: pitt.bull 12/11/2013, 16:39

pour ma part la location argent sans rien déjà me dérange, ensuite qui sera responsable si problème? toi? un de tes amis (qui en cas de soucis oublient l'amitié souvent), moi je dis n'y va pas le coup du bâtiment c'est génial, mais les risques et la légalité aie....
la responsabilité civile te couvre , mais pas si non respect d'une loi quelconque, où alors tout a changé et faut que je me remette vite à la page.

Posté par: scharfschutze59115 12/11/2013, 16:43

C'est ce que je me disais aussi. Je ne suis même pas certains qu'il soit le responsable officiel du site. Un peu comme si un agent de sécurité d'une usine désaffectée nous donnait son accord pour jouer sur un site qui ne lui appartient pas.

Posté par: isurus94 13/11/2013, 04:19

Pas de contrat de location = occupation non déclarée des lieux, bref en cas de problème il y aura enquête d'assurance et vous ne serez pas couvert. Il faut faire les choses dans les règles ça évite beaucoup de problèmes.

Posté par: scharfschutze59115 13/11/2013, 08:39

Merci pour vos réponses, ce dernier point me sera utile pour vérifier la légitimité du "loueur".

Par contre j'ai une autre question qui n'a rien à voir avec mon problème (enfin pas directement).

J'ai remarqué que vous parliez beaucoup des assurances pour les associations ou les Fédé mais qu'en est-il des freelances?
L'assurance responsabilité civile ne couvrant pas forcément les risques liés à notre activité, peut on s'assurer en étant hors association? (Je suppose que oui mais sous quel motif vu le statut airsoft au yeux de la loi)

Posté par: isurus94 13/11/2013, 12:53

Tu peux t'assurer en nom propre sans soucis, il existe des assurances dites d'activités sportives (la maif a classifié l'airsoft en catégorie sportive 3, il existe chez eux 3 catégories allant du parachutisme à la pétanque, donc je pense que tu dois pouvoir trouver ton bonheur).

Posté par: scharfschutze59115 13/11/2013, 13:59

J'avais vu l'histoire de la MAIF mais comme c'était sur le sujet des assos je pensais que ça ne conçernerait pas les "free" individuellement.

Merci pour les renseignements fort utile

Posté par: cunego84 03/06/2014, 12:52

Bonjour, après de petites recherche, je n'ai pas trouvé une solution a ma question et comme je ne peux pas créer de sujet( je ne sais pas pourquoi) je vais poser ma question ici:
Je suis président d'une association d'airsoft et de temps en en temps nous organisons des journées portes ouvertes où des groupes de personnes viennent essayer cette pratique.
Je voulais savoir quelle assurance ou comment faire pour bien assurer ces pratiquants occasionnels. Merci de me répondre

Posté par: Sig357 03/06/2014, 12:59

Demande à l'assurance qui couvre normalement ton équipe wink.gif
vu qu'elle assure déjà ton équipe, tout participant devrait pouvoir être couvert à la limite d'un certain nombre smile.gif
c'était comme ça dans mon ancienne assoc' qu'on recevait les freelances wink.gif

Posté par: cunego84 03/06/2014, 13:05

CITATION(Sig357 @ 03/06/2014, 13:59) *
Demande à l'assurance qui couvre normalement ton équipe wink.gif
vu qu'elle assure déjà ton équipe, tout participant devrait pouvoir être couvert à la limite d'un certain nombre smile.gif
c'était comme ça dans mon ancienne assoc' qu'on recevait les freelances wink.gif


mon équipe est couverte directement par la FFA donc je demande à la MAIF ?

Posté par: Sig357 03/06/2014, 13:16

Ouaip. demande à la MAIF, c'est leur taff de te proposer une assurance adéquate wink.gif

Posté par: cunego84 03/06/2014, 14:19

CITATION(Sig357 @ 03/06/2014, 14:16) *
Ouaip. demande à la MAIF, c'est leur taff de te proposer une assurance adéquate wink.gif


et pour une assurance pour le terrain que l'on nous prête gratuitement en cas d'incendie hors période de jeu.. c'est une assurance spéciale

Posté par: cunego84 03/06/2014, 18:07

CITATION(cunego84 @ 03/06/2014, 15:19) *
et pour une assurance pour le terrain que l'on nous prête gratuitement en cas d'incendie hors période de jeu.. c'est une assurance spéciale


en faite je recherche une responsabilité civile d'organisateur pour airsoft mais je trouve pas...

Posté par: Céphée 03/06/2014, 21:04

La MAIF a un contrat adapté.
Il ne couvre pas explicitement l'organisation, mais il couvre tous les participants.

Posté par: cunego84 04/06/2014, 07:42

CITATION(Céphée @ 03/06/2014, 22:04) *
La MAIF a un contrat adapté.
Il ne couvre pas explicitement l'organisation, mais il couvre tous les participants.

ok merci

Posté par: Guilhom 13/06/2014, 16:46

la maif sous format asso couvre les participants extérieurs sous certaines conditions, il faut demander à chaque fois qu'il y a une organisation une attestation et fournir la volumétrie des participants extérieurs. Attention la Maif n'assure pas le format base de loisir mais uniquement la pratique du loisir des assurés, il s'agit d' une légère différence qui prend tout son sens quand il y a une enquête de réalisée en cas de pépin.
Ce qui signifie en d'autres termes que la redondance organisationnelle impliquant des participants extérieurs fait tendre vers une volumétrie que l’assurance ne cautionnera pas et donc ne couvrira pas.

ce qui signifie que la MAIF assure en pensant que les rencontres sont inter associatives avec des associations couvertes chacune et ponctuellement qu'il y a des participants extérieurs.

Il faut les appeler ils vous le diront. Le fait d'avoir à chaque fois une attestation et la volumétrie extérieur vous permettront en cas d'ennui de leur rappeler qu'ils avaient connaissance de l'organisation ponctuelle.

ceinture bretelle donc.

enfin si tu cherches cela c'est pro et il y a que quelques assurances qui le font pour des pros et cela coûte bonbon de l'ordre de 6 000€/an

Posté par: Albator 05/07/2014, 18:14

la Mae a un contrat spécial airsoft et couvre beaucoup de choses

évidement il doit y avoir accord écris du proprio sinon c'est les ennuis pour le bureau

Posté par: Guilhom 05/07/2014, 18:43

Oui ils couvrent tous l'activité soit la pratique ; posez les questions sur l'organisation et la venue en masse d’extérieur hors association et vous verrez leurs retours.
Les montants ont été calculés sur des bases de faible fréquentation et de jeu ainsi que sur une pratique occasionnelle.
Vu avec la Maif dès que j'ai le papier du siège social je poste le scan.

Posté par: SG95 10/07/2014, 16:11

L'assurance de la FédéGN couvre;
- La RC organisateur de l'association
- Assure les joueurs jouant dans des associations assurées par la Fédé (en gros, vous prenez une carte à l'année et vous êtes couvert dans les asso assurées par la FédéGN)
- Les terrains pour une utilisation ponctuelle (pour une utilisation permanente, il faut demander un devis au cas par cas, le tarif variant selon le terrain)
- Couvre l'association pour les animations en lien avec l'activité qu'elles peuvent organiser (salons, expo etc..)

renseignements à cette adresse:
http://www.fedegn.org/ressources/assurance

Ou auprès de Sandrine : permanent@fedegn.org

Il y a aussi des infos sur l'assurance dans la lettre de la Fédé 92: http://www.fedegn.org/communiquons/la-lettre-de-la-fedegn

Posté par: greed 01/12/2014, 09:13

Ou alors plus simple. Dissoudre sont assoce,
Comme ça pas de problème d'assurance.

Quand on vire les brebis galeuse du troupeau et les petits procédurier en herbe pour gardé que des gens qui sont capable d'accepté le fait que vivre est un risque.
On se retrouve avec moins d’emmerde à géré pour des conneries.

Posté par: Sig357 01/12/2014, 10:38

Ton discours est d'une irresponsabilité piètre...Et d'un intérêt proche du néant en plus d'être mal écrit... rolleyes.gif

Posté par: greed 01/12/2014, 14:49

Irresponsable surement pas.

Mais comme je connais rien au LE air soft je vais joué avec mon red hot wink.gif.

Posté par: Céphée 02/12/2014, 11:17

Si tu veux vivre dangereusement, grand mal t'en fasse.
Mais le jour où tu te blesseras, ou pire blesseras quelqu'un, tu t'en mangeras les doigts.


Posté par: greed 02/12/2014, 12:37

Sauf QUE les différent accident qui sont arrivé les assurances n'ont pas remboursé.
Et les gars l'ont eux dans le cul. Président compris.

De toute façon je suis sur que les 3/4 des mec qui poste ici on jamais crée d'assoce et que les quelques uns qui l'ont crée on jamais eux d'accident. donc bon ^^.

C'est au joueur de s'assuré et pas au association.

pour certains: C'est parce-que je connais rien au le airsoft et au association en général que je poste hein.

Posté par: Céphée 02/12/2014, 18:47

CITATION(greed @ 02/12/2014, 12:37) *
Sauf QUE les différent accident qui sont arrivé les assurances n'ont pas remboursé.
Et les gars l'ont eux dans le cul. Président compris.
S'ils étaient mal assurés, c'est un autre problème.

Mais ce ne doit pas être un prétexte fallacieux pour ne pas s'assurer.


Sais-tu quel est le coût d'une ITT de 15 jours ?
C'est le prix de la fracture d'une jambe.

Cherche, et tu verras pourquoi il est très important d'être correctement assuré.

Posté par: satori 02/12/2014, 18:51

CITATION(greed @ 02/12/2014, 12:37) *
Sauf QUE les différent accident qui sont arrivé les assurances n'ont pas remboursé.
Et les gars l'ont eux dans le cul. Président compris.

De toute façon je suis sur que les 3/4 des mec qui poste ici on jamais crée d'assoce et que les quelques uns qui l'ont crée on jamais eux d'accident. donc bon ^^.

C'est au joueur de s'assuré et pas au association.

pour certains: C'est parce-que je connais rien au le airsoft et au association en général que je poste hein.

Ha bon ?
Et pourquoi ça ?
Quand tu t'inscrit dans un club de sport comme le tennis , le hand , le foot , judo , gym etc.......... tu es pourtant assuré .
Alors , pourquoi pas l'airsoft ?
Les clubs son affilié à la fédération , donc assuré .
Il suffirait que l'airsoft soit pareil .

Posté par: Céphée 02/12/2014, 19:06

La FFA propose une assurance fédérale.
La FedeGN aussi.

Posté par: melodiefedegn 05/12/2014, 15:27

Je copie colle les infos concernant l'assurance de la FédéGN

L'assurance de la FédéGN couvre;
- La RC organisateur de l'association
- Assure les joueurs jouant dans des associations assurées par la Fédé (en gros, vous prenez une carte à l'année et vous êtes couvert dans les asso assurées par la FédéGN) et cette nouvelle année nous allons proposer une carte qui couvrira le joueur sur n'importe quel jeu , que l'association soit membre ou non
- Les terrains pour une utilisation ponctuelle (pour une utilisation permanente, il faut demander un devis au cas par cas, le tarif variant selon le terrain)
- Couvre l'association pour les animations en lien avec l'activité qu'elles peuvent organiser (salons, expo etc..)

renseignements à cette adresse:
http://www.fedegn.org/ressources/assurance

Ou auprès de Sandrine : permanent@fedegn.org



Posté par: Wisher 15/12/2014, 09:15

Sinon la federation francaise d'airsoft propose une assurance a ses membres.
A regarder, au moin par respect a ceux qui s'embete a nous fournir une structure administrative pour nous proteger.
A vous!

Posté par: RavenV60 15/12/2014, 09:24

CITATION(greed @ 02/12/2014, 12:37) *
C'est au joueur de s'assuré et pas au association.

pour certains: C'est parce-que je connais rien au le airsoft et au association en général que je poste hein.



Heureusement que tu t'y connais, qu'est ce que ce serait dans le cas contraire?

edit précision au cas où tu n'y connaîtras rien : l'assurance est obligatoire en cas d'activités sportives ou décrites comme telles.

Raven

Posté par: potam 19/01/2015, 20:19

Certaine assurance ne couvre pas les accidents dentaire sous prétexte qu'il y a des équipement de protection addapté dans le commerce.. je trouve ça bidon, on peut se casser une cheville tout en ayant les protection adapté non ?

Je lance le débat car j'me suis casser une dent dimanche et l'assurance de l'assos ne couvrais pas ça, du coup 800e a payer avec ma mutuelle et de ma poche mellow.gif

Posté par: Céphée 19/01/2015, 20:23

Épluchez le contrat, et notamment les clauses d'exclusion.


Posté par: Hashka 05/02/2015, 10:26

Pour ce qui est de la dent cassée certaines associations comme la notre propose à TOUS les participants des stalkers.
Jusqu'à aujourd'hui une seule personne nous en a fait la demande alors que nous insistons pendant le brief sur ces éléments de sécurité.
Dès lors chacun prend ses responsabilités.

Posté par: ptitryder 09/02/2015, 14:05

J'ai laissé une dent aussi, au cours d'une dominicale il y a 2 ans de ça. On a directement fait marcher la responsabilité civile de l'autre joueur et tout a été pris en charge simplement. Aujourd'hui, je joue toujours avec mon Cactus.

Posté par: MadHatter 04/03/2015, 19:14

-- EDIT SUPPRESSION --

Posté par: Sig357 04/03/2015, 21:48

bof ©

Posté par: MasterSpinal 06/03/2015, 15:02

Bien sur que si wink.gif

CITATION(Sig357 @ 04/03/2015, 22:48) *
bof ©
Je serais curieux d'avoir tes sources...

Posté par: Sig357 06/03/2015, 19:20

Bah Master, on a pas PLUS intérêt à souscrire par la FFA, c'est un fait.
Si on négocie habilement avec son assurance, on peut s'en sortir trèèèès bien.
Donc, ce n'est pas PLUS intéressant, d'autant plus que l'on est pas toujours raccord avec la FFA, loin s'en faut.

Posté par: MasterSpinal 07/03/2015, 10:28

CITATION(Sig357 @ 06/03/2015, 20:20) *
Bah Master, on a pas PLUS intérêt à souscrire par la FFA, c'est un fait.
Euh, non, ce n'est pas un fait.
Tu sais ce que la FFA propose à ses adhérents au moins ?
Et puis c'est vrai qu'on a pas intérêt à défendre l'Airsoft... mais ce n'est pas le débat ici.
Je te conseil de te renseigner un minimum au lieu de te contenter de préjugés qui n'ont plus aucun rapport avec la réalité depuis des années, ne serait-ce que par respect pour ceux qui se bougent.
Quant au fait d'être raccord, bah comme toute associations, encore plus dans une fédé, il faut faire l'effort d'y apporter ses idées et arguments.

Pour les tarifs d'assurance, petit exemple rapide : Tu as déjà essayé d'assurer une association de trois-quatre membres ?
MAIF : 150€, soit 37.50€ à 50€/membre.
FFA : 6€/membres, soit 18 ou 24€ pour la même couverture MAIF, et ce n'est qu'un exemple...

10 membres :
MAIF : 150€
FFA : 45€

20 membres :
MAIF : 150€
FFA : 50€

30 membres :
MAIF : 150€
FFA : 45€

40 membres :
MAIF : 150€
FFA : 20€

...

60 membres :
MAIF : environ 300€
FFA: 0€

100 membres :
MAIF environ 400€
FFA : 0€

Que tu puisse négocier un peu je veux bien te croire, mais à ce point j'ai des doutes.
Il s'agit du même contrat, avec des sécurités négociés en plus, mais sans concessions sur les garanties.

Autre exemple sans comparaison possible :
Team non déclarée : assurance directement chez la MAIF c'est impossible, alors qu'en passant par la FFA c'est sans problème.
Même chose pour les collectivités d’outre-mer : assurance directement chez la MAIF c'est impossible, alors qu'en passant par la FFA c'est sans problème.

Donc oui, ne serait-ce que sur le plan financier, c'est plus intéressant de passer par la FFA.

Posté par: wega 07/03/2015, 13:56

CITATION(Sig357 @ 06/03/2015, 19:20) *
Bah Master, on a pas PLUS intérêt à souscrire par la FFA, c'est un fait.
Si on négocie habilement avec son assurance, on peut s'en sortir trèèèès bien.
Donc, ce n'est pas PLUS intéressant, d'autant plus que l'on est pas toujours raccord avec la FFA, loin s'en faut.


Master a très bien résumé pour le coté financier mais peu tu développer sur quels points tu n'est pas raccord stp?

Posté par: Sig357 07/03/2015, 16:12

Y'a que la MAIF dans ton machin, même contrat si tu veux, mais c'est pas le même contrat vu qu'on est pas tous avec la MAIF tu vois.
Après, vous avez tout intérêt à défendre l'airsoft si vous voulez, reste qu'on a pas toujours les mêmes points de vue.

Posté par: wotzat 07/03/2015, 20:40

Que tu n'ai pas les meme point de vue, la n'est pas le probleme.

Le probleme est mathematique. Plus tu as de joueurs, plus les tarrifs sont degressifs, donc ce que tu avances est simplement faux.

Posté par: Sig357 07/03/2015, 21:16

Nah. Je me souviens d'avoir pris une assurance pour mon ancienne assoc' qui n'était pas moins intéressante que celle-ci, d'où le "bof".

Posté par: RavenV60 07/03/2015, 21:25

La FFA c'est le forfait Free à 0€ ou quoi? Comment pouvez vous souscrire une assurance à 0€ pour couvrir les risques de 100 membres? Y'a baleine sous caillou, je connais pas un assureur qui accepterait ce "deal". C'est quoi la contrepartie?

Raven

Posté par: wotzat 07/03/2015, 21:40

Double negative sig ? PAS MOINS interessante ? Un peu plus de "details" serait le bienvenu de ta part avant d'aller plus en avant. Maintenant si cela n'a que pour but ultime que de "cracher" du venin... C'est ton choix apres tout.

Raven ? Relis un peu plus. Tu vas "peut etre" comprendre :-)

Pour l'instant, dans vos deux commentaires je lis au moins du vide, au pire de la lecture en diagonale... Vous pouvez "mieux" faire les gars. Je vous ai connu plus incisif, mais surtout beaucoup plus carre de vos attaques. happy.gif De la critique sans fondement, reellement les gars ? wink.gif

Allez un dernier round. Car la critique est facile mais l'art plus difficile et si vous etes aussi balezes que vous l'ecrivez ici, allez y ! Au boulot et faites mieux.

Posté par: RavenV60 07/03/2015, 21:46

Ah ouais ok, c'est sûr, vous allez attirer du monde en répondant comme ça aux questions. Je ne critique rien là, je pose une question, simple au demeurant, et tout ce que tu trouves à répondre, c'est " t'as qu'à lire au lieu de poser des questions vides".

Allez hop, je me tire de ce topic vite fait.
Cordialement, bonne soirée, bisous soleil et joie dans vos coeurs.

Raven

Posté par: Sig357 07/03/2015, 21:47

Nope, je peux pas aller dans les prix mon ptit wotzat, je n'ai plus les papelards sous les yeux, et ouais, on avait comparé l'assurance de la FFA et été comparer auprès de l'assurance, on avait conclu que l'assurance de la FFA ne nous intéressait pas, j'ai pas une grande mémoire des chiffres, et j'ai quitté l'assoc' depuis.

Posté par: wotzat 07/03/2015, 21:52

Sig ? En quelle annee ton assurance ? Allez soit un peu serieux car la "nos" lecteurs perdent un peu de confidence dans tes ecrits mon ami. Soit plus serieux ou evite simplement les commentaires "foireux". biggrin.gif biggrin.gif happy.gif happy.gif

Raven : tu veux qu'on fasse une recherche sur tes "apports" en partie publique ? Il n'y a pas une semaine sans que tu sois "remis" a ta place grace ou a cause de tes commentaires destructeurs et non constructifs... N'essayes pas de renvoyer la balle, assumes deja tes actes... Franchement. laugh.gif

[edit] Je vous apprecie grandement les gars mais la, si ca ce n'est pas simplement du troll. Arretez un peu de la jouer a-la-justicier. Vous attaquez pour le plaisir d'attaquer. Arretez un peu ou au moins ayez la descence de verifier les infos avant de balancer n'importe quoi.

Raven : t'as relu le post de MasterSpinal ? Me fais pas le coup de ne pas repondre a ma question en en posant une autre, tu m'insultes et tu insultes ceux qui nous lise.

Posté par: Sig357 07/03/2015, 22:02

Je ne cherche pas à attaquer, le commentaire original demandait si
ça ne se faisait plus les contrats via la FFA
et si ça n'était pas plus intéressant,
j'ai répondu "bof"
ça ne se fait guère (dans mon coin, AUCUNE assoc' n'est passée par la FFA, AUCUNE assoc' que je connaisse n'est passée par la FFA) quand à financièrement, on s'en sort actuellement très bien sans la FFA.
Point, barre.

Posté par: wotzat 07/03/2015, 22:24

Sig357 arrete, ne me l'a fait pas a l'invers s'il te plait. C'est le basique dans toute communication, le message ne compte pas, seule la reception compte. Ne me dis pas que tu ne connais pas cette regle rudimentaire en communication.

Ton "bof" veux dire "caydelamerd" et je fais mieux que "vous" bande de naze...
Ton "bof" est une attaque ! Une telle mauvaise foi est exceptionnelle. rolleyes.gif biggrin.gif

Arrete. La preuve, tu essayes deja d'expliquer que "les" autres font pareille. Assume tes actes. Tu es grand, non ? Tu es majeur, oui ? Alors assumes, ceci est une attaque directe envers la FFA. C'est tout. biggrin.gif

Le seul vrai probleme que j'ai, c'est que tu accuses mais tu ne montres pas "ton" jeux et encore moins "tes" preuves. Et comment que tu veux que les lecteurs te prennes au serieux ? Comment veux tu que je te prennes au serieux ?

Et je te repetes je t'apprecie grandement. Tu le sais.

Posté par: Sig357 07/03/2015, 22:52

Tu vois une attaque là où y'en a pas.

CITATION
Ton "bof" veux dire "caydelamerd" et je fais mieux que "vous" bande de naze...

Non. Mais alors pas du tout.
Quand mes clients au téléphone me disent "ah oui, c'est intéréssant [Ce que vous me proposez] Mais ça m’intéresse pas" résumé en un "bof" c'est une attaque? Non.
Est-ce qu'ils pensent qu'ils peuvent faire mieux? Non. Ils trouvent que mon offre ne vaut pas la peine, point à la ligne. So do I pour le sujet qui nous concerne.

CITATION
Ton "bof" est une attaque ! Une telle mauvaise foi est exceptionnelle.

Je joue cartes sur tables, et tu met des mots dans ma bouche que je n'ai pas dit, c'est tout.
Je ne considère, ni mes camarades de jeu autour de moi, la FFA comme un rouage indispensable à l'airsoft, point à la ligne.
Pas d'attaque, pas de background, pas de haine, rien qu'une simple considération comme n'étant pas plus intéressante qu'une autre assurance, et pas indispensable.
J'ai essayé de tourner les choses de manières à ce que tu comprenne comment je considérait les choses, mais TU es décidé à me ridiculiser en un petit coq qui veut se mesurer à l'aigle FFA, navré mec, j'achète pas.

Et non, je ne sais pas que tu m'apprécie et me respecte, si je me comporte comme toi là, je me dis que tu cherche la merde et que tu veux me faire passer un message "touche pas à la FFA"

Posté par: wotzat 07/03/2015, 23:16

Ca c'est de la re-lecture, rien avoir avec "ton" message mon ami. Une fois de plus, n'essayes pas de me la faire a l'envers. Du coup je me dois de te reposer la meme question que tu eludes avec force. Apportes les preuves de tes ecrits. Cela peut etre possible, c'est possible. C'est la seule chose que je t'ai demande et a laquelle tu te refuses de repondre. Apportes tes preuves (en esperant que ces dernieres ne datent pas trop dans le temps, la par contre c'est une faute professionnelle grave de ta part que d'ecrire que tu as trouver mieux sur un document datant disons de deux ans, j'en sais rien, tu ne donnes aucun details). Je ne suis pas Mandrake. Ne joue pas le pauvre offense. Pas a moi, ni aux lecteurs. Allons, tout sauf ca.

I stand my ground. ton post 06/03/2015, 21:20 (uk time) n'est qu'une attaque. Tu peux tourner, autant que tu veux, autour du pot, tu n'as fourni aucune preuve de ton information. Donc ce n'est pas une information, c'est une attaque.

Et je te le repetes, tu te dois d'apporter des preuves concretes sinon ceci n'est que du vent. Un vent amere et pleins de venin. Ceci est ma lecture de ton post. Tu veux qu'on se souvienne de ton post comme du vent ?

Ridiculiser ? Pourquoi tu te sents ridiculiser ? Ou ai je un seul instant ridiculiser qui que se soit ? La par contre, moi, je veux bien comprendre ? Et ou ai je ecrit que tu es ou etais un petit coq ? Et pourquoi petit de prime abord ? Je n'ai aucun interet a te faire passer pour qui que se soit ni meme quoique se soit. J'utlise ton pseudo (certes par moment un raccourci, mes excuses au demeurant) mais ou ai je ecrits coq ? Et puis pourquoi un coq ? Quel est le rapport ?

On parle assurance. Non ? Ou est ce un subterfuge pour tourner (une fois de plus) autour du pot ? Et perdre un temps fou, car on perds du temps la, mon ami, on perds du temps.

Tu les as les preuves ou pas ? Ceci une question simple et ne demande qu'une reponse simple. Point.

Posté par: Sig357 07/03/2015, 23:46

Réponse simple que je t'ai donné trois post avant: je n'ai pas les chiffres point, et je l'ai DEJA dit. Pour l'année, c'était y'a quelques temps, j'ai perdu l'année exacte, mais pour te donner une idée, c'était avant ma période de chômage qui s'étend jusqu'en Janvier 2015, et avant le 21/01/2015, je n'avais RIEN à péter du calendrier, je ne faisais même pas ma propre déclaration fiscale.
Voilà, tu es satisfait?
Je te dis, on a examiné les deux offres et trouvé que l'on préférait se débrouiller par nous même, et c'était, certes, il y'a plus de deux ans, j'ai, je me répète, quitté mon poste de secrétaire ET l'association depuis.
Je te donne le ressenti d'une assoc' EN FRANCE qui a décidé de se passer de la FFA.
Je te dis que dans mon coin, qu'avec toutes les assoc' avec qui j'ai joué, AUCUNE n'est passée par la FFA. POINT A LA LIGNE. Il y'a eu vote et l'association n'a pas trouvé bon de passer par la FFA, c'est putain de tout.
Tu devras prendre mon mot pour ce qu'il est, la parole d'un mec qui n'a AUCUN intérêt à descendre la FFA, je ne lui porte aucun intérêt, fin du dilemme.
J'utilisais une figure de style, du fait que "j'ergote", si l'on te suit, contre la FFA, simple figure de style, utilisation du champ lexical du coq, emblème du combattant, et opposé historiquement à l'aigle, mais je ne t'apprend rien, et je frôle le point godwin en plus, simple trait d'esprit.
Je ne cherche à leurrer personne, j'exprime mon avis, et NON, ce n'était PAS et n'a JAMAIS été une attaque contre la FFA.
Juste la PUTAIN d'expression d'un ton dubitatif. Le © est issu de la bonne vieille DL et toi le vieux briscard qui a trainé tes guètres là-bas sait TRES BIEN que ce "bof" est utilisé MASSIVEMENT sarcastiquement et à fins d'humour, une bonne vieille blague d'initiés que tu ne relève pas, tant pis pour toi.
Je n'ai AUCUN venin à cracher, d’abord mon serpent fétiche c'est le python, pas le cobra, même s'ils sont du même calibre(ça aussi c'était une blague, je vais devoir le marquer après tous mes traits d'esprits pour que tu comprenne désormais?) je n'ai RIEN contre la FFA, je ne la reconnais pas comme autre chose qu'une assoc' qui s'est bougée quand il y avait (presque) péril en la demeure et dont je n'ai plus eu (comme la majorité de mes camarades) rien à carrer après cet event.
Voilà, j'irais pas plus loin, ça tourne au con règlement de comptes et mon cul étant déjà pas mal rouge des coups de pied de la modération, j'ai pas envie d'en reprendre pour mon grade, merci.
Mais encore une fois TU as interprété ça comme une attaque, intention qu'il n'y a JAMAIS eu. JAMAIS.

Posté par: wotzat 07/03/2015, 23:59

Houla, du calme. Pas la peine d'utiliser de mot comme je te quote

CITATION
putain
. Doucement les gros mots.

Deux ans, c'est 24 mois. En 24 mois beaucoup de chose on change au sein de la FFA. Plus que tu ne le penses. Re-verifie tes calculs. c'est uniquement le but de mon post.

Maintenant je vais arreter car je vois bien que tu es sur la breche. Respire mon ami, respire.

Posté par: SofEvans 08/03/2015, 00:23

@Wotzat

Je me suis posé exactement la même question que RavenV60, et la seule supposition que j'ai pu faire, c'est que l’adhésion à la FFA d'une association avec beaucoup de personnes dedans suffit pour profiter de l'assurance FFA à 0€.
Je suis d'accord que dans la plupart des cas, plus on prends une grosse quantité, plus les prix sont dégressif, mais de là à tomber à 0€ ...

Je trouve tes interventions agressives, pédante au possible, illogique (dire que tu veux guider les nouveaux alors que tu réponds pas au question simple ...) et avec quelques passages non pertinent (typiquement quand tu attaque RavenV60 sur le fait qu'il, soit disant, se ferait modérer toutes les semaines).

Bref, s'il existait une chance pour que je m’intéresse à la FFA, tu viens de la détruire.

Posté par: -Z- 08/03/2015, 00:47

juste une petite correction technique. Tableau fourni par la FFA pour 2015 (copié/collé)


Adhesion FFA simple Adhesion FFA + assurance
0 à 9 4,00 € par membre 10,00 € par membre
10 à 19 4,00 € par membre 8,50 € par membre
20 à 29 4,00 € par membre 6,50 € par membre
30 à 39 4,00 € par membre 5,50 € par membre
40 à 49 4,00 € par membre 4,50 € par membre

Donc en prenant l'exemple de 20 membres.
Cela revient a 130 €FFA (adhesion + assurance, donc 20x6,5) contre 150€ direct a la maif
40 membres 160€ FFA (adhesion + assurance, donc 40x4,5) contre 150€ a la maif.

Au dela, donc par exemple 100 membres, même à 4€ (donc adhesion et assurance a 0€) : 400€ contre 300€ la MAIF... mais là j'extrapole selon ce que dit wotzat.


Logiquement, les assos ne souscrivant pas leur assurance aupres de la FFA ne vont pas avoir leur membres qui adhérent a la FFA.

Pris dans ce contexte, SIG357 et sont "bof" ne sont pas forcement une attaque, ni totalement inapproprié. Certes certains peuvent vouloir s'affilier à la FFA, mais d'autres non, je ne fais que poser des chiffres sans jugement.

Posté par: wotzat 08/03/2015, 00:55

CITATION(SofEvans @ 08/03/2015, 01:23) *
@Wotzat aggresif ?

Donnes moi un seul exemple. Ai je utiliser des mots qui pourraient pris comme des insultes ? Si oui, peux tu me les donner s'il te plait ? Je t'en saurai gres. Ceci afin que je puisse m'ameliorer.

[edit]
CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 21:40) *
Que tu n'ai pas les meme point de vue, la n'est pas le probleme. 1

Le probleme est mathematique. Plus tu as de joueurs, plus les tarrifs sont degressifs, donc ce que tu avances est simplement faux. 2


Donc on est d'accord sur le point 2. On avance. wink.gif
Mais quid du point 1 ? SofEvans, aimer ou pas aimer ne t'oblige a rien. Personne ne force personne ici. Par contre faire de la critique non-constructive, tu es d'accord sur ce principe ne sert a rien ? Non ? Car il est la le probleme. Tu as bien saisi ce point principal.

Posté par: SofEvans 08/03/2015, 02:35

CITATION(wotzat @ 08/03/2015, 00:55) *
Donc on est d'accord sur le point 2. On avance.
Mais quid du point 1 ? SofEvans, aimer ou pas aimer ne t'oblige a rien. Personne ne force personne ici. Par contre faire de la critique non-constructive, tu es d'accord sur ce principe ne sert a rien ? Non ? Car il est la le probleme. Tu as bien saisi ce point principal.


Tu commence par me dire que "Personne ne force personne ici", puis tu enchaine avec une question auquel on ne peut qu'être d'accord avec toi (faire de la critique non-constructive, tu es d'accord sur ce principe ne sert a rien ?) pour ensuite me rallier à ce qui t'arrange (Tu as bien saisi ce point principal.).

Ne cherche pas à me rallier à ta cause en me manipulant, je trouve cela particulièrement répugnant.

CITATION(wotzat @ 08/03/2015, 00:55) *
Donnes moi un seul exemple. Ai je utiliser des mots qui pourraient pris comme des insultes ? Si oui, peux tu me les donner s'il te plait ? Je t'en saurai gres. Ceci afin que je puisse m'ameliorer.


Bien sûr que oui, et j'ai une tonne d'exemple.
Je vais partir du poste de RavenV60 qui demande simplement pourquoi il y à 0€ et du poste de Sig qui explique que ce qu'il dit, c'est son expérience à un moment.


CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 21:40) *
Double negative sig ? PAS MOINS interessante ? Un peu plus de "details" serait le bienvenu de ta part avant d'aller plus en avant. Maintenant si cela n'a que pour but ultime que de "cracher" du venin... C'est ton choix apres tout.


La phrase en rouge n'apporte strictement rien de positif.
D'une part tu insinue que ton interlocuteur n'a pour but que de cracher du venin, mais en plus tu le prends pour acquis en disant que c'est son choix.

CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 21:40) *
Raven ? Relis un peu plus. Tu vas "peut etre" comprendre :-)


Si Raven avait compris, il n'aurait pas posé la question.
Je pense que si on te disait ca en face dans une situation similaire, tu n'aimerais pas cela car tu aurais l'impression qu'on te prends pour un con.
Ben la, c'est exactement le cas, et c'est même pire dans le fait que toutes les personnes qui se pose la même question que RavenV60 se prendront ta remarque.

Personnellement, ça c'est passé comme ça pour moi.
- J'ai pas compris pourquoi d'un coup ça passe à 0€ ?
- Ah cool, RavenV60 pose la question, je vais comprendre.
- Ah ben non, apparemment je suis trop con, faut que je relise.

CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 21:40) *
Pour l'instant, dans vos deux commentaires je lis au moins du vide, au pire de la lecture en diagonale... Vous pouvez "mieux" faire les gars. Je vous ai connu plus incisif, mais surtout beaucoup plus carre de vos attaques. happy.gif De la critique sans fondement, reellement les gars ? wink.gif


Ce n'est pas parce que tu as l'impression de lire du vide que c'en est.
De plus, tu part du principe qu'ils t'attaquent, qu'ils ne sont là que pour descendre quelque chose (la FFA en l'occurence, à travers l'assurance).
Au final, ce n'est pas étonnant que tu réponde si agressivement : j'ai la nette impression que tu te sens très agressé.

CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 21:40) *
Allez un dernier round. Car la critique est facile mais l'art plus difficile et si vous etes aussi balezes que vous l'ecrivez ici, allez y ! Au boulot et faites mieux.


Pourquoi tu leur demande de continuer ?
Je veux dire, si c'est si "vide", non pertinent et qu'ils sont la pour cracher du venin, pourquoi tu relance un "dernier round".
C'est pas logique, et moi j'ai le sentiment qu'en réalité, tu essaye de les énerver, d'en arriver à un stade où tu pourras te cacher derrière le fait qu'ils t'insulte.

CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 21:52) *
Sig ? En quelle annee ton assurance ? Allez soit un peu serieux car la "nos" lecteurs perdent un peu de confidence dans tes ecrits mon ami. Soit plus serieux ou evite simplement les commentaires "foireux". biggrin.gif biggrin.gif happy.gif happy.gif

Raven : tu veux qu'on fasse une recherche sur tes "apports" en partie publique ? Il n'y a pas une semaine sans que tu sois "remis" a ta place grace ou a cause de tes commentaires destructeurs et non constructifs... N'essayes pas de renvoyer la balle, assumes deja tes actes... Franchement. laugh.gif


Attaque gratuite contre un membre, non pertinente à mes yeux et qui esquive complètement la question du pourquoi c'est à 0€.
Au final, force est de constater que tu n'auras jamais pris la peine d'expliquer plus en détail.

CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 21:52) *
[edit] Je vous apprecie grandement les gars mais la, si ca ce n'est pas simplement du troll. Arretez un peu de la jouer a-la-justicier. Vous attaquez pour le plaisir d'attaquer. Arretez un peu ou au moins ayez la descence de verifier les infos avant de balancer n'importe quoi.


Encore une fois, je pense que tu aimes cette situations où tu es "attaqué" (je mets attaqué entre guillemets car le post de RavenV60 n'est absolument pas une attaque).

CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 21:52) *
Raven : t'as relu le post de MasterSpinal ? Me fais pas le coup de ne pas repondre a ma question en en posant une autre, tu m'insultes et tu insultes ceux qui nous lise.


Ah tiens, ça commence le coup de "ne nous insulte pas".
Et si je te disais que je perçois certains de tes commentaires comme insultant ?

Sous entendre que je suis idiot (comme je te l'ai expliqué auparavant), ce n'est peut être pas une insulte direct, mais il n'en reste pas moins que c'est insultant.

CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 22:24) *
Sig357 arrete, ne me l'a fait pas a l'invers s'il te plait. C'est le basique dans toute communication, le message ne compte pas, seule la reception compte. Ne me dis pas que tu ne connais pas cette regle rudimentaire en communication.

Ton "bof" veux dire "caydelamerd" et je fais mieux que "vous" bande de naze...
Ton "bof" est une attaque ! Une telle mauvaise foi est exceptionnelle. rolleyes.gif biggrin.gif


Tiens, c'est rigolo, moi je ne connais pas cette règle.
Par contre, j'en connais une autre : "Si le message est mauvais, alors la réception sera mauvaise".

Et puis je trouve que c'est un peu fort en chocapic "le message ne compte pas".
What ? Le message, c'est un peu LE truc le plus important, et quand tu as un message à faire passer, tu y mets le fond (les détails que tu aimes tant demander) et la FORME (être poli avec son interlocuteur, par exemple).

Si tu as raison sur un sujet mais que tu insulte en le disant (par exemple : "mais si la terre est ronde, c*nnard !"), tu as 100% de chance que ton interlocuteur se braque et là bon courage.

CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 22:24) *
Arrete. La preuve, tu essayes deja d'expliquer que "les" autres font pareille. Assume tes actes. Tu es grand, non ? Tu es majeur, oui ? Alors assumes, ceci est une attaque directe envers la FFA. C'est tout. biggrin.gif


Non, ceci est la réponse (certe maladroite) d'une personne qui dit simplement que ça ne vaut pas forcement le coup de passer par la FFA (si j'avais dit "que ça ne vaut pas forcement le coup de passer par ta sacro-sainte FFA", comment aurais-tu perçu mon message ?).

CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 22:24) *
Le seul vrai probleme que j'ai, c'est que tu accuses mais tu ne montres pas "ton" jeux et encore moins "tes" preuves. Et comment que tu veux que les lecteurs te prennes au serieux ? Comment veux tu que je te prennes au serieux ?


Il n'accuse pas, il expose le fait qu'à un moment, ils (son association) ont comparé, et ont conclu que ce n'était pas forcement intéressant. C'est tout.
Quand à ses preuves, il te l'as dit avant : il n'en a pas. Il partage simplement son expérience.
Ca vaut ce que ça vaut.


CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 23:16) *
Ca c'est de la re-lecture, rien avoir avec "ton" message mon ami. Une fois de plus, n'essayes pas de me la faire a l'envers. Du coup je me dois de te reposer la meme question que tu eludes avec force. Apportes les preuves de tes ecrits. Cela peut etre possible, c'est possible. C'est la seule chose que je t'ai demande et a laquelle tu te refuses de repondre. Apportes tes preuves (en esperant que ces dernieres ne datent pas trop dans le temps, la par contre c'est une faute professionnelle grave de ta part que d'ecrire que tu as trouver mieux sur un document datant disons de deux ans, j'en sais rien, tu ne donnes aucun details). Je ne suis pas Mandrake. Ne joue pas le pauvre offense. Pas a moi, ni aux lecteurs. Allons, tout sauf ca.


Euh, une faute professionnelle ...
Tu peux m'expliquer ? Parce qu'une faute professionnelle, et de surcroit grave, c'est un terme qui ne peux que s'appliquer dans le cadre professionnel (un salarie dans une entreprise).

CITATION(wotzat @ 07/03/2015, 23:59) *
Houla, du calme. Pas la peine d'utiliser de mot comme je te quote . Doucement les gros mots.

Deux ans, c'est 24 mois. En 24 mois beaucoup de chose on change au sein de la FFA. Plus que tu ne le penses. Re-verifie tes calculs. c'est uniquement le but de mon post.

Maintenant je vais arreter car je vois bien que tu es sur la breche. Respire mon ami, respire.


Je l'avais vu venir de loin, le coup de la vierge effarouché.
C'en est presque pathétique.

Posté par: -Z- 08/03/2015, 03:29

la question initiale concernait les assurances.
Si vous pouviez y repondre, FFA ou pas, ce serait sympa. Vos règlements de compte personnels ne regarde que vous, les MP sont la pour ça.
Si vous ne repondez pas au sujet, c'est aussi bien de s'abstenir.

en attendant je signale, parce que c'est lourd.

Posté par: wotzat 08/03/2015, 23:03

@SofEvans : Oui ? Et ?

J'ai beau relire ton copier coller et je ne vois pas le rapport.

1- Les assurances, donc apriori les assureurs ne voient que par le nombre. Donc plus ton achat est grand, moins tu payes a l'unite. As tu quelques choses a redire la-dessus ? Non, car il n'y a rien a redire dessus.
Les chiffres sur lesquelles certains ont base leur conclusion datent de plus de deux ans. Ceci est un fait. Donc au moins que tu nous refasse le calcul... Bref. Les faits, rien que les faits.
2- Que tu sois un anti-FFA, ou autre chose, cela reste ton probleme et ne rentre pas en compte du point 1 enonce plus haut.

Sur ce, je te souhaite ainsi qu'aux lecteurs une agreable fin de week-end.

Bien cordialement.

Wotzat.

Posté par: -Z- 08/03/2015, 23:30

@wotzat.

Tu parles de faits, rien que de faits. J'en ai écris, pourquoi tu ne me reponds pas?

SIG357 dis que la FFA il a regardé c'etait BOF pour l'assurance. Tu donnes un tableau tronqué des cotisations a la FFA. Je corrige, en prenant les infos a la source... et rien.

Alors voila, moi aussi l'offre d'assurance je la trouve BOF (pas exceptionnelle). Si l'on compare les chiffres, c'est parfois mieux, parfois moins bien, "BOF" quoi. Donc il a raison finalement, et si il négocie mieux avec son assureur, il aura peut etre mieux, sait on jamais.
Mais avec des chiffres comme tu le dis si bien j'ai pas le même avis que toi. Avec 25 membres : 25 x 6,50€ = 162.50€ (et pas 50€ pour 20, mais 130€ pour 20) contre 150€ estimé à la MAIF, ça me coûte plus cher la FFA... en bon économiste je décide de payer plus cher? Ton point N°2, SIG357 il n'a rien a dire pour ou contre la FFA, là, non? C'est logique, non? Et mes calculs datent de maintenant...

Dis moi alors où tout membre d'un bureau d'association aurait tord?

Réponds, stp, parce que tu continues débat débile où personne ne s'écoute et qui soit dit en passant donne une bien mauvaise image de la FFA. Je n'ai absolument rien contre la FFA, peut etre même le contraire, je n'ai aucun a priori.
Pour ma part mon asso est a la FDGN parce qu'initialement le GN etait plutot notre optique et je suis arrivé quand tout le travail était déjà fait et bien.

Maintenant j'aimerais comprendre pourquoi tant de pages inutiles... mais bon, je suis candide. J'ai cru que le règlement de compte aurait cessé en bonne intelligence.

Posté par: Sig357 09/03/2015, 00:05

Dis moi Wotzi, t'as pas un peu un biais cognitif?
"Je t'insulte à demi mot, mais pourquoi tu t'énerve? tu vois pas que je suis ton ami?"
Sérieux mec?
"Je suis ton pote donc je suis une peau de vache", t'as cru que ça allait passer?
Je regarde le tableau d'aujourd'hui et si je devais réitérer le vote, je te répondrais encore "bof". Sans © cette fois, ça n'a rien de sarcastique, il dit qu'il voit pas l'intérêt, point.
La FFA "propose, je dispose", comme disait si bien un client à qui j'essayais de vendre une assistance l'autre jour.
Et je dispose en te disant: c'est peut-être intéressant pour les "teams" qui ne veulent pas former une assoc', mais une association de loi 1901 n'a pas plus intérêt à passer par vous qu'à faire jouer la concurrence.
Et avec ton tableau, les assureurs peuvent tout à fait proposer des offres plus avantageuses.


Posté par: SofEvans 09/03/2015, 01:24

CITATION(wotzat @ 08/03/2015, 23:03) *
@SofEvans : Oui ? Et ?

J'ai beau relire ton copier coller et je ne vois pas le rapport.


Tu m'as simplement demandé où tu avais été insultant, je t'ai donc répondu.
Je vais résumer : ce n'est pas parce que tes mots ne sont pas des insultes que tes propos ne sont pas insultant.

CITATION(wotzat @ 08/03/2015, 23:03) *
1- Les assurances, donc apriori les assureurs ne voient que par le nombre. Donc plus ton achat est grand, moins tu payes a l'unite. As tu quelques choses a redire la-dessus ? Non, car il n'y a rien a redire dessus.
Les chiffres sur lesquelles certains ont base leur conclusion datent de plus de deux ans. Ceci est un fait. Donc au moins que tu nous refasse le calcul... Bref. Les faits, rien que les faits.


C'est relativement magistral la manière dont tu esquive la seule et unique question qu'on te pose, et que je me pose par curiosité.
Pourquoi à partir d'un moment, l'assurance devient à 0€ ?
Et si c'est parce que l’adhésion d'un grand nombre à la FFA couvre le coût de l'assurance, alors combien coûte l’adhésion à la FFA par rapport à une assurance autre ?

Autrement dit, si un groupe conséquent de personne veut avoir une assurance et qu'aucun n'est adhérent à la FFA, que vont-ils dépenser réellement pour avoir une assurance ?


CITATION
2- Que tu sois un anti-FFA, ou autre chose, cela reste ton probleme et ne rentre pas en compte du point 1 enonce plus haut.


Tu te créé des ennemi tout seul, je ne suis ni anti FFA, ni pro FFA.
Je suis curieux, et la FFA était quelque chose auquel j'aurais pu sérieusement m’intéresse le moment voulu.
Sauf que ton comportement, a toi qui semble représenter la FFA, me dérange vraiment.

Allez, combien on pari que tu vas esquiver la seule question que je vient de te poser ?

Posté par: Latout 09/03/2015, 09:46

http://ffairsoft.org/site/adhesion_et_assurance/couverture-dassurance-maif/ ça devrait aider à comprendre un peu mieux.
Je pense que dans son exemple Master parlait uniquement du cout de l'assurance sans rappeler qu'il y avait un cout d'adhésion.

A partir de là, si on garde à l'esprit que l'argent ne va pas dans la poche des gestionnaires de la FFA (redistribution) (oui je sais ça parait difficile à croire tellement ça changerais de ce qu'on voit avec les classiques asso... ) je pense qu'il n'est pas compliqué de comprendre que l'un compense l'autre. Il m'étonnerait effectivement que la MAIF facture 0€ à la FFA.

Après c'est la FFA qui choisi son axe de com. Elle préfère mettre l'accent sur un cout assurance degressif (jusqu'à gratuit ou presque) plutôt que sur un cout d'adhésion dégressif en fonction du nombre
Ce qui est écrit de cette façon: adhésion = 4 assurance = 0 pourrait très bien s'écrire comme ça adhésion = 0 assurance = 4 ou mm adhésion = 2 assurance = 2
A l'arriver le cout est le mm.


Posté par: wotzat 09/03/2015, 12:52

Dans n'importe quel milieu une cotation est valide un an ? Oui ? Oui
Donc une quotation et donc a priori un tarrif n'as une validite que d'un an, oui ? Oui.

Ou est le probleme a ecrire qu'un tarrif datant de plus deux ans est invalide ? Aucun, c'est invalide. point.

Calmez vous et relisez vous les gars.



Posté par: MasterSpinal 09/03/2015, 14:46

CITATION(Latout @ 09/03/2015, 10:46) *
http://ffairsoft.org/site/adhesion_et_assurance/couverture-dassurance-maif/ ça devrait aider à comprendre un peu mieux.
Je pense que dans son exemple Master parlait uniquement du cout de l'assurance sans rappeler qu'il y avait un cout d'adhésion.

A partir de là, si on garde à l'esprit que l'argent ne va pas dans la poche des gestionnaires de la FFA (redistribution) (oui je sais ça parait difficile à croire tellement ça changerais de ce qu'on voit avec les classiques asso... ) je pense qu'il n'est pas compliqué de comprendre que l'un compense l'autre. Il m'étonnerait effectivement que la MAIF facture 0€ à la FFA.

Après c'est la FFA qui choisi son axe de com. Elle préfère mettre l'accent sur un cout assurance degressif (jusqu'à gratuit ou presque) plutôt que sur un cout d'adhésion dégressif en fonction du nombre
Ce qui est écrit de cette façon: adhésion = 4 assurance = 0 pourrait très bien s'écrire comme ça adhésion = 0 assurance = 4 ou mm adhésion = 2 assurance = 2
A l'arriver le cout est le mm.

C'est exactement ça, merci Latout. wink.gif

On n'adhère pas à la FFA seulement pour profiter de l'assurance, dans ce cas les tarifs sont effectivement plus intéressant car la cotisation FFA se justifie pour l'adhésion FFA, et le reste pour l'assurance revient moins cher, voir mon petit récapitulatif précédent. Ou alors effectivement on n'a pas compris son utilité et dans ce cas on arrive à une équivalence globale des coûts FFA et MAIF... ce qui n'a aucun intérêt. À ce sujet je vous invite à consulter le bilan moral de notre dernière AG qui explique ce qu'est un club adhérent FFA.

Posté par: SG95 11/03/2015, 15:06

L'assurance est un élément important dans la vie d'une association (et d'un joueur) car si les sinistres sont rares, ils existent tout de même.

La FédéGn a de son côté renégocié son contrat d'assurance auprès de plusieurs compagnies et a choisi de passer chez un courtier la mutuelle des sportifs (MDS) lors de sa dernière assemblée générale.
http://www.fedegn.org/component/phocadownload/category/2-assemblees-generales?download=335:compte-rendu-ag-2014

Le fait que la FédéGN offre une assurance n'est qu'un plus dans la mesure ou les associatiosn membres peuvent choisir d'aller s'assurer ailleurs. En effet, certaines associations multi activité ont parfois besoin de couverture plus adaptée que celle que nous proposons, d'autres préfèrent leur assureur historique parce qu'elles le connaissent bien.

Cette discussion avec les nouveaux candidats a l'assurance c'ets aussi basée sur des années de fonctionnement avec notre ancien assureur (et une étude des sinistres déjà survenus)

Ce que nous couvrons via la MDS
- La responsabilité civile organisateur : Cette assurance garantit l’association contre les conséquences pécuniaires en cas de dommages corporels, matériels et immatériels subis par les tiers imputables aux activités de l’association. Elle couvre donc l’association en tant que personne morale et par ricochet ses responsables au cas ou un dommage leur serait imputable. Elle coûte à la FédéGN 40 euro à l'année (et encore, elle est offerte aux associations qui ont moins d'un an d'existance, car quand on commence, l'argent de l'asso sort souvent des poches des fondateurs). cette assurance inclue une assistance juridique et une protection juridique. Ca na l'air de rien mais c'est tout juste indispensable.

- La responsabilté civile joueur:
Il s’agit d’une assurance personnelle qui couvre son détenteur au cas ou il cause un dommage à un tiers. Ainsi, vous rafalez accidentellement les dents de l’immonde seigneur de guerreGorgul (avec un nom pareil, il le mérite, il rira moins) C’est votre Rc qui entre en jeu. Bien des joueurs ont une RC personnelle (on en a même plein), mais la plupart couvrent à minima, c'ets à dire pour les actes de la vie quotidienne. Bref, L'airsoft est il couvert dans votre RC personnelle? Rien n'est moins sur.

- L’individuelle accident :
Cette troisième assurance est apparue il y a de nombreuses années dans les milieux sportifs mais reste assez récente dans les milieux non sportifs. Ainsi, les pouvoirs publics ont notamment réagis aux nombreux accidents dits de la vie quotidienne. (Genre on se renverse de l’eau bouillante dessus). Bon nombre de personnes n’étaient pas couverts en cas de sinistre ne mettant en œuvre aucun tiers. En ce qui nous concerne, c’est la même chose. Vous courez dans les bois et trébuchez sur une souche, dans la chute vous cassez vos lunettes, ou vous vous faites très mal. A moins de reprocher aux organisateurs de ne pas avoir fait le nécessaire en balisant toutes les souches de la forêt, le « maladroit » va se retrouver démuni (notamment quand on sait comment sont remboursées les lunettes ou les dents) par la sécurité sociale et les mutuelles.
Souscrir une individuelle accident permet de se prémunir de ce genre de problème (idem si on vous tire dessus mais que le tireur n'est pas identifié)

Bref, quand vous participez à une partie, si vous avez un sinistre, plusieurs questions se posent :
L’association organisatrice est-elle assurée (et si oui l’est-elle correctement)
Le joueur qui vous a blessé est-il assuré en responsabilité civile (et si oui correctement)
Si vous vous blessez tout seul ou êtes blessé par une personne non identifiée (genre une bille perdue), êtes-vous correctement assuré ?

Comme nous ne sommes pas (nous les joueurs) assureurs, et quil est impossible de vérifier si l'asso ou on joue est bien assurée, nous avons décidé de proposer à un prix raisonnable un pack qui couvre les joueurs en RC et en IA.
La Carte GN (5euro à l'année) existe depuis plusieurs années et couvrait les joueurs uniquement si ils jouaient dnas les associations membres de la FédéGN.
Depuis cette année, grace à notre nouvel assureur, nous proposons à tous la carte GN +. pourquoi "+"? Maintenant, la Carte GN + propose une responsabilité civile individuelle et une assurance dommage (aussi appelée individuelle accident) qui fonctionne partout où vous jouez, quel que soit l’organisateur du jeu (professionnel, association, particulier…). Le détenteur d’une carte GN + bénéficie également d’une Assistance aux personnes. Sachant qu'elle coûte 8 euro à l'année (civile, donc jusqu'au 31 décembre), ça ne vaut pas le coup de se gêner.

Si vous voulez en savoir plus, contactez nous.

Posté par: -Z- 11/03/2015, 19:35

Je m'attendais a un enième reglement de compte, mais non, un post tres interessant.

J'ai une question justement. Une association, inscrite à la fédéGN, organise une partie dominicale, les membres de l'asso sont bien entendu couvert grace à la carte et l'asso couverte grace à La responsabilité civile organisateur. Qu'en est il des joueurs invités qui n'ont pas eux de carte?

Cette question est valable pour toute assurance ou fédé d'ailleurs.

Posté par: SG95 11/03/2015, 20:44

CITATION(-Z- @ 11/03/2015, 19:35) *
J'ai une question justement. Une association, inscrite à la fédéGN, organise une partie dominicale, les membres de l'asso sont bien entendu couvert grace à la carte et l'asso couverte grace à La responsabilité civile organisateur. Qu'en est il des joueurs invités qui n'ont pas eux de carte?


En fait, l'association a une responsabilité civile orga en souscrivant au conventionnement FédéGN lors de son inscription.
Ensuite elle a trois solutions , que ce soit pour ses membres ou pour les freelances ou invités:
- Soit ils ont déjà une carte GN ou carte GN + et son couverts (parce qu'ils l'ont souscrite individuellement ou que leur asso d'origine a fait le nécéssaire)
- Soit ils n'en ont pas et elle souscrit pour eux une Carte Gn (ou une Carte GN +) en intégrant le coût dans la PAF (on a un systéme de déclaration en masse ou il suffit d'envoyer à la FédéGN un fichier excell avec les données nécéssaires)
- Soit elle souscrit ponctuellement ce que l'on appelle un passe 1 GN (2 euro le passe) qui couvre le joueur pendant la durée du jeu (que ce soit une après midi, une journée ou un week end)

Bien entendu, si il s'agit de joueurs "habitués" il vaut mieux passer directement par la carte GN. c'est ce que fait d'ailleurs mon association.
Je souscrit une carte GN plus pour chacun de mes membres (comme ça ils sont couverts quel que soit l'endroit ou ils jouent)
Je souscrit une carte GN pour les invités (comme ça quand ils reviennent plus de 2 fois, ça me coûte moins cher que de leur prendre une carte ponctuelle).
Je ne souscrit un passe 1 Gn que pour les joueurs dont je sais qu'ils ne vont pas revenir ( genre une team venant de très loin exceptionnellement)

A savoir que:
- le staff est de base couvert par le contrat de l'asso (photographe notamment)
- Les parties initiations sont couvertes (c'ets à dire que si tu fais une partie déstinée aux nouveaux joueurs, c'est gratuit)
- Les PNJ (Figurants) sont pris en charge par la FédéGN (il faut les déclarer mais ils ne sont pas facturés)

Voila, d'autres questions ?

Posté par: -Z- 11/03/2015, 22:01

Parfait merci. C'est clair et precis.

En fait je crois qu'on fonctionne pareil (la liste des participants est bloquée la veille pour l'assurance, surement pour déclarer les passes et verifier ceux qui on déja une carte, nous sommes affiliés à la fédégn), mais comme je viens d'arriver dans l'asso j'ai pas pris le soin de me renseigner par flemme et surtout parce que le bureau a bien fait son taf, et moi je profite bêtement et simplement.

Tant qu'on y est, ce serait bien de savoir si la FFA propose un systeme similaire. Je ne veux pas faire de prosélytisme comme ça tout le monde dispose d'infos claires pour faire son choix.

Posté par: MasterSpinal 12/03/2015, 01:08

Concernant la FFA vous trouverez tous les détails sur http://ffairsoft.org/site/adhesion_et_assurance/couverture-dassurance-maif/
Pour faire simple sur cette question, si le club organisateur est couvert, tous les participants, qu'ils soit membres du club organisateur, d'un club invité, freelance, débutant, orga, accompagnateurs, passant.. bref toutes les personnes acceptés sur le terrain par les orgas, sont automatiquement couverts auprès de la MAIF sans rien à payer, ni rien à déclarer.

Posté par: -Z- 12/03/2015, 08:50

j'ai attentivement relu ce document, il n'est nullement mentionné que des non-membres du club soient couvert. La seule couverture que j'ai trouvé :

CITATION
Couverture des dégats qu’autrui m’occasionne (autrui extérieur à mon club et pas forcément assuré)


Je n'ai nul part trouvé une mention qu'un non adherent etait couvert. L'asso et ses membre sont couverts, mais pas les joueurs exterieurs.
ex: une asso adherente reçoit M X et M Y, non adherents, s'ils blessent un membre ou sont bléssés par un membre c'est couvert. Si X blesse Y ou tout autre adherent ou casse un bien exterieur à l'asso.

Posté par: MasterSpinal 12/03/2015, 10:30

Conditions générales du contrat, disponibles au téléchargement sur la page citée plus haut :

CITATION
Les qualités d’assuré et de bénéficiaire des garanties sont respectivement acquises, sous réserve de déclaration préalable de l’activité :
- à la collectivité désignée aux conditions particulières en qualité de sociétaire ou de souscripteur ;
- à toute personne physique qui, dans le cadre des activités de la collectivité assurée, administre, gère ou anime cette collectivité, lui apporte son aide bénévole, en est membre ou adhérent, prend part à l’activité à laquelle elle s’est inscrite, période de fugue exceptée.

Posté par: -Z- 12/03/2015, 15:24

au fait, merci des infos.

Je n'ai pas la même interprétation de cette phrase. Pour moi cela comprend le staff organisateur et les membres bénévoles ou adherents. Pas les participants non référencés. Je me trompe peut etre, mais c'est flou et cela demanderait un eclaircissement precis et officiel de la part de la MAIF pour eviter une surprise. Un cas d'ecole validé par la MAIF par un ecris signé et à en-tête. Je sais de quoi je parle...
Par principe, un ami dans l'assurance m'a dit que tout ce qui n'est pas explicitement décrit n'est pas couvert. Quand un sinistre survient, il faut que l'assuré le fasse rentrer dans une case, sinon, c'est mort.

CITATION(MasterSpinal @ 12/03/2015, 10:30) *
à toute personne physique qui, dans le cadre des activités de la collectivité assurée, administre, gère ou anime cette collectivité, lui apporte son aide bénévole, en est membre ou adhérent, prend part à l’activité à laquelle elle s’est inscrite, période de fugue exceptée.


Posté par: MasterSpinal 13/03/2015, 12:28

Moi je le comprend comme couvrant toutes les personnes acceptées par les orgas, interprétation qui m'a été faite par le responsable MAIF du contrat.

Mais en cas de doute, http://legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069565&idArticle=LEGIARTI000006292187, permet de trancher :

CITATION(legifrance)
Les clauses des contrats proposés par les professionnels aux consommateurs ou aux non-professionnels doivent être présentées et rédigées de façon claire et compréhensible.

Elles s'interprètent en cas de doute dans le sens le plus favorable au consommateur ou au non-professionnel. Le présent alinéa n'est toutefois pas applicable aux procédures engagées sur le fondement de l'article L. 421-6.
(http://legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069565&idArticle=LEGIARTI000006292704&dateTexte=&categorieLien=cid lui spécifie, pour faire simple, que cela ne doit pas déboucher sur quelque chose d'illégal).

En conclusion les personnes acceptées sur le terrain par les organisateurs sont donc bien couvertes par le contrat d'assurance MAIF proposée par la FFA.

Posté par: -Z- 13/03/2015, 13:12

Pour ma part la phrase concerne clairement toute personne oeuvrant pour le compte de l'asso, soit les encadrants membres, adherents ou benevoles qui se sont inscrits. Ca ne comprend pas pour moi les participants.

ce qui me fait douter c'est que je doute qu'une assurance assure sans sourcout une petite association de 15 membres, pour qu'elle accueille 500 personnes qui seraient automatiquement assurées. C'est une question de logique.

Je peux toujours me tromper, mais j'ai pris pour habitude de ne pas croire ce qu'une assurance me dit, mais de me referer à un écrit explicite, et dans le doute, je ne suis pas client.


Posté par: MasterSpinal 01/10/2015, 11:29

Petit déterrage pour apporter un retour à ton post : On a déjà eu des accidents avec des joueurs non-couverts invités par des associations couvertes (dents cassés, chevilles foulées...). Les accidents ont toujours été pris en charge correctement par l'assurance sans qu'aucune déclaration préalable, ni de la partie, ni des participants, n'ait eu lieu. Aucune déclaration des participants n'a du avoir lieu après coup non plus, hormis les victimes et les circonstances de l'accident.

On a donc, et je récapitule :
Un engagement contractuel écrit du responsable du contrat chez la MAIF sur cette question précise, confirmé par les conditions générales de ventes, confirmé par le code de la consommation, confirmé dans la pratique par la prise en charge effective de tous les accidents déclarés jusqu'à aujourd'hui.

Maintenant la question des limites : Au sujet d'une petite association de 15 qui organise des OP de 500 cela pourrait être assimilé à de l'organisation professionnelle et non plus associative par rapport à la différence nombre d'adhérents/participants, et pas seulement par l'assurance mais aussi par certains organismes de mission publique... On sort clairement d'une pratique classique avec un tel ratio.
Comme dans tout contrat d'assurance cela nécessite des conditions de pratiques normales, classiques par rapport à l'activité assurée... Une association d'Airsoft de 15 personnes n'organise que très rarement des OP de 500 participants. C'est la notion de "bon père de famille" que l'on retrouve dans beaucoup de contrat dans la vie de tous les jours : Aucune limite clairement établie, mais une question de bon sens.

Si un conducteur assuré comme conducteur occasionnel d'un véhicule, conduit le véhicule tous les jours, en cas d'accident, si l'assurance a des éléments pour prouver que le conducteur occasionnel conduit tous les jours, elle risque de refuser la prise en charge, du moins dans certaines limites. C'est le même principe si, avec un contrat de couverture d'assurance à destination des associations, l'activité de l'une d'elle est assimilable, grâce à différents critères, à une activité professionnelle, il y a tromperie...
La problématique sera la même avec n'importe qu'elle assurance proposant une assurance associative, et ce n'est pas un problème pour, aller disons 99% des associations...
À ce sujet précisément, de la bouche du responsable du contrat chez la MAIF : En cas de pratique qui sort de la normale (des OP avec un nombre de participants exceptionnellement élevé par rapport à la taille de l'association par exemple), le plus simple est de les appeler directement pour échanger à ce propos. Une assurance complémentaire ponctuelle spécifique pourra être proposée dans les cas qui sortent de la couverture du contrat.

Posté par: MAS-93 29/10/2015, 18:22

Salut à tous,

J'imagine que la question a déjà été abordée, mais je n'ai rien trouvé, alors je la pose à nouveau...

Je me suis rendu compte récemment que certaines asso laissaient jouer des mineurs. En partant du principe que c'est illégal (ce qui n'est pas le thème du débat ici), deux questions me sont venues à l'esprit :

- Je vais à une OP organisée par des sagouins qui laissent jouer des gosses, et j'en blesse un (involontairement, bien sûr)... Selon toute vraisemblance, le mineur n'a pas d'assurance, etc, etc. Qui risque quoi ? Moi, en tant que simple joueur, qu'est-ce que je risque ? Les parents sont-ils en droit de porter plainte contre moi ?

- Mêmes questions si le team de sagouin sus mentionné fait passer des mineurs sur une OP à l'insu des organisateurs ?

Posté par: Céphée 29/10/2015, 18:55

La question est simple, la réponse est horriblement complexe.

Ça dépend de tellement de paramètres (apparence du mineur, ignorance de son état de mineur, présence de témoins, plainte des parents...) que c'est impossible de répondre simplement.



Seule réponse rapide : Si mineurs il y a, fuis pauvre fou !

Posté par: RavenV60 29/10/2015, 19:03

Oui, mais si il l'ignore et n'apprend qu'une fois le joueur blessé que celui-ci est mineur?

Je pense que la question est là, comment fuir une situation dont tu ne soupçonnes pas le pot de pus qu'elle cache?

Posté par: Céphée 29/10/2015, 19:04

Ok.

Si suspicion de présence de mineurs, fuis pauvre fou !

Posté par: MAS-93 29/10/2015, 21:18

CITATION
Si suspicion de présence de mineurs, fuis pauvre fou !


Effectivement, c'est ainsi que j'ai l'habitude de procéder laugh.gif

CITATION
mais si il l'ignore et n'apprend qu'une fois le joueur blessé que celui-ci est mineur?


C'est à cette situation que je pensais smile.gif

Posté par: -Z- 29/10/2015, 22:34

Si j'en crois mon experience, si tu blesses un mineur alors qu'il n'y avait aucune raison qu'il soit la, tu es totalement responsable de tes dommages, MAIS, tu es en droit de te retourner contre l'organisateur qui est totalement responsable de sa présence. Normalement c'est comme ça.
L'analogie est un accident de voiture. La voiture de devant pile, tu freines sans dommage, mais la voiture derriere toi te rentre dedans et tu exploses celle de devant. A la fin c'est celui de derriere qui prend toutes les responsabilités.

Posté par: ZBV 29/10/2015, 23:31

Dans tous les cas B****R.... Le parent ne pourra pas s'empêcher d'attaquer le président de l'association, et allez savoir le président ne plongera pas tout seul..on partage rolleyes.gif ....

Il vaut mieux se renseigner avant de s'engager....

Posté par: -Z- 30/10/2015, 00:23

Ca n'empeche pas effectivement de fuir si ça sent mauvais. Mieux vaut prevenir que guerir.

Posté par: ZBV 30/10/2015, 14:12

Aussi, mais je voudrais souligner une C******S dans le pâté sorry rolleyes.gif Imaginez la partie sur facebook, et qu'au lieu de vos pseudos il y a vos noms, la aussi gare... blushing.gif Tu prends la fuite mais si le gars a relevé ton nom...ça fait parano, mais autant prévenir... cool.gif

Posté par: MAS-93 30/10/2015, 18:51

CITATION
Imaginez la partie sur facebook, et qu'au lieu de vos pseudos il y a vos noms, la aussi gare...


Personnellement, j'ai deux comptes FB, dont un sous le pseudo de MAS-93 qui me sert plus couramment que celui sous mon vrai nom wink.gif Sorties de leur contexte, beaucoup de choses peuvent poser problème, alors l'utilisation d'un pseudo m'évite ce type de galère (cf. le cas de ce Belge accusé par un journal flamand d'être un terroriste car il était airsofteur et de confession Musulmane... le pauvre homme a perdu son boulot, et même sa proche famille ne voulait plus de lui... sad.gif )

Donc, pour revenir sur le sujet d'origine : je pourrais avoir des emm*rdes si je blesse un mineur alors même que j'ignore qu'il n'est pas majeur... chaud. L'association dont je fais partie respecte la loi, mais je viens de voir qu'une autre team de ma région laisse jouer les mineurs... vous pensez bien que je me suis fait copieusement insulté quand je le leur ai fait remarquer. Bon, au moins, je sais que je vais rester bien au chaud chez moi le jour de l'inauguration de leur terrain biggrin.gif

Posté par: Céphée 30/10/2015, 19:25

CITATION(ZBV @ 30/10/2015, 14:12) *
Imaginez la partie sur facebook, et qu'au lieu de vos pseudos il y a vos noms
Déjà, celui qui a un compte Facebook avec son vrai nom a fait une énorme connerie.

Posté par: -Z- 30/10/2015, 22:23

@zbv: t'as pas compris le conseil de tous que t'as rappelé cephee des le debut... fuit, mais avant. Si tu penses qu'il ya des mineurs ou si tu as un doute, fuit, immediatement. Si tu as compris "t'as provoqué un accident, fuit avant qu'on te choppe"... alors la t'as rien compris, en plus des emmerdes tu as un délit de fuite, surtout pas, en plus notre conseil violerait la loi.

Posté par: ZBV 30/10/2015, 23:07

-Z-: lis la réponse: MAS-93

Posté par: -Z- 30/10/2015, 23:25

Je vois pas le rapport, ou va falloir qu'on parle la même langue.

On parle de fuir les parties où l'on a des soupçons. Pas de rapport avec facebook ou quoi que ce soit.
Après, si tu vas a une partie qu'il y a un incident, mineur ou pas tu dois rester, pseudo ou pas sur facebook.


Posté par: MAS-93 31/10/2015, 12:49

Bref... fin de l'aparté Facebook ?^^ nosweat.gif

Et pour mettre fin au quiproquo, bien entendu, une fois que l'accident a eu lieu, il n'est pas question de fuir, mineur ou pas... ça ne pourrait qu'accroître les emmerdes dans tous les cas crazy.gif

Posté par: ZBV 01/11/2015, 15:57

CITATION(MAS-93 @ 31/10/2015, 12:49) *
Bref... fin de l'aparté Facebook ?^^ nosweat.gif

Et pour mettre fin au quiproquo, bien entendu, une fois que l'accident a eu lieu, il n'est pas question de fuir, mineur ou pas... ça ne pourrait qu'accroître les emmerdes dans tous les cas crazy.gif


Exact!

Ou alors tu contactes "Victor nettoyeur"....

Posté par: Albator 06/03/2016, 19:47

mineurs dans une op , faut pas y aller car soucis pour le bureau assuré

si un contrôle venait a arrivé (un gars peut balancer à la pref) et oui le bureau est complétement responsable même si les parents ont signés des papiers, ces papiers ne peuvent que servirent a se t... le cul ... de plus il y a le problème des répliques et leur puissance ;si une des trois fédératiosn les as dans leur listing ca leur retombe aussi dessus

e, gros mineur sur un terrain emmerde total

Posté par: isurus94 07/03/2016, 12:16

En bref et pour faire court, les orgas doivent "toujours" s'assurer de la majorité des participants (quand j'organise celui qui ne veut pas justifier de son age en présentant une piéce d'identité, dégage). Tant pis s'il y a un joueur au moins, cela est préférable à une tonne d'emmerdes.

Et lorsque l'on se rend sur une partie si on a un doute rien n'empêche d'aller voir l'orga et lui dire que l'on pense qu'un des joueurs est mineur. Si l'orga est réglo, il te répondra ou ira vérifier, sinon on va jouer ailleurs.

Posté par: Albator 28/03/2016, 19:18

tout comme on peux aussi demander les papiers de l'orga et aussi ceux autorisant là où vous jouer

Posté par: Curtis74 30/03/2016, 18:44

Les mineurs ont le droit d'etre sur le terrain, mais pas d'utiliser des repliques inadapter...

Si un mineur PNJ/photogrpahe a un accident il se passe quoi ? Si il se prend une mauvaise bille (dent casser, tir reflexe de tres pret...etc...)

Posté par: Céphée 30/03/2016, 18:54

Ça dépend du contrat d'assurance.

Par prudence, demande à ton assurance s'ils couvrent ce cas.

Posté par: Curtis74 30/03/2016, 19:06

[indent][/indent]Pas d'assurance, on est pas en assoc (je vais pas lancer le debat, mais pour nous pas d'assoc = aucun besoin d'assurance chacun prend ses responsabilite et l'assurance qu il veut, de son coter...)

Sinon, si il est victime d'un accident c'est la RC de l'autre qui paye, mais si il se fait mal tous seul ?

Posté par: Céphée 30/03/2016, 20:20

CITATION(Curtis74 @ 30/03/2016, 20:06) *
mais si il se fait mal tous seul ?
Vous serez dans la merde.

Et si c'est grave et que les parents déclenchent la guerre, vous serez ruinés jusqu'à vos morts.


Ne jouez pas sans assurance. C'est d'une imprudence sans nom.
Un préjudice corporel, ça se chiffre très rapidement en dizaines de milliers d'euros.

Posté par: Sig357 30/03/2016, 21:20

La responsabilité civile a ses limites. Vous jouez avec le feu.

Posté par: Curtis74 31/03/2016, 08:21

J'arrive pas voir dans quel cas de figure un gars qui se fait mal tout seul peut nous ruiner...
Si je fais un foot dans un terrain vague avec des pote, je me casse la jambe, en quoi mes potes serons inquité ?
Si mon pote me casse la jambe en jouant = RC, mais si je me fais mal tout seul

Si vous pouvez me donner un exemple concret afin de pousser ma reflexion biggrin.gif

Posté par: Céphée 31/03/2016, 08:41

CITATION(Curtis74 @ 31/03/2016, 09:21) *
J'arrive pas voir dans quel cas de figure un gars qui se fait mal tout seul peut nous ruiner...
Si c'est un mineur, les parents auront tout intérêt à porter plainte, et tu te retrouveras dans la merde.


CITATION(Curtis74 @ 31/03/2016, 09:21) *
Si je fais un foot dans un terrain vague avec des pote, je me casse la jambe, en quoi mes potes serons inquité ?
Si tu es majeur et que tu ne portes pas plainte, personne ne sera inquiété.


CITATION(Curtis74 @ 31/03/2016, 09:21) *
Si mon pote me casse la jambe en jouant = RC, mais si je me fais mal tout seul
La RC ne prendra le préjudice en charge que si aucune loi n'a été enfreinte et que la blessure est involontaire.
Sauf que dans le cas de l'airsoft, il faut que l'assurance accepte par écrit de couvrir ce risque, car c'est un risque particulier dans le cadre d'un loisir. Ce n'est pas un risque domestique.


CITATION(Curtis74 @ 31/03/2016, 09:21) *
Si vous pouvez me donner un exemple concret afin de pousser ma reflexion biggrin.gif
Un mineur est sur le terrain, il ne joue pas, n'a pas de réplique dans les mains, n'enfreint aucune loi.
Un tir perdu le blesse.
Les parents portent plainte.
Les assurances des joueurs ne prennent rien en charge parce que l'airsoft est une clause d'exclusion, ou bien estiment que le mineur n'avait rien à faire sur le terrain.
La justice déclenche une enquête pour blessure involontaire.
Vous êtes dans la merde.




Relisez les contrats d'assurance.
N'oubliez jamais qu'il n'y a plus d'amitié en cas d'accident, et que les parents d'un mineur foutent leur bon sens part aux chiottes à la première goutte de sang de leur minot chéri.

Posté par: Curtis74 31/03/2016, 09:11

On en revient au truc habituel, il faut qu'il y ai depot de plainte pour voir de gros probleme.
si y a depot de plainte c'est que l'accident est grave, si l'accident est grave c'est qu'il y a eu manquement aux regles de sécurité, si y a manquement aux regles de securite assoc ou pas on est en tord et notre propre assurance peut se retourner contre nous...


Pour les assurance, normalement elle acceptent dans le cadre d'un loisirs non fédérer, du moment qu'il est pratiquer hors club/assoc car dans ce cas c'est l'assurance de l'assoc qui prend en charge, logique :

Perso je suis chez axa, je leur ai parler d'airsoft il m'ont dis que je suis couvert autant sur la RC que sur l'accident seul, car c'est pas un loisirs a risque pour eux(= sport mechanique, parapente, parachute, sport de glise en compet...etc...)

Posté par: MasterSpinal 31/03/2016, 13:00

CITATION(Curtis74 @ 31/03/2016, 10:11) *
Perso je suis chez axa, je leur ai parler d'airsoft il m'ont dis que je suis couvert autant sur la RC que sur l'accident seul, car c'est pas un loisirs a risque pour eux(= sport mechanique, parapente, parachute, sport de glise en compet...etc...)
Sauf que la mention "ne pas diriger le tir vers une personne", imposée par la loi sur les emballages d'armes factices (répliques) vendues en France, est une clause d'exclusion pour les assurances car tu ne l'as pas respecté dans le cadre d'une partie d'Airsoft.

Je t'invite à retourner voir ton assureur, et à lui demander une attestation signée qui garantie couvrir explicitement "le fait de se tirer dessus avec des armes factices, au sens du décret 2013-700, malgré la mention obligatoire sur les emballages qui indique de ne pas diriger le tir vers une personne", et tu verra qu'il ne sera plus aussi sur de lui...
Les assureurs couvrent toujours tout à l'oral, jusqu'à qu'on leur demande un écrit signé.

Quant au fait qu'il doit y avoir accident grave pour dépôt de plainte, pour beaucoup de parents c'est quasi systématique quand il est question de leur petit chéri.

Posté par: Ricopanam 28/05/2019, 15:06

Bonjour à tous,

Je fais un bon déterrage en règle mais ce sujet me semble le plus approprié, puisque je souhaite parler de la législation des assurances dans le cadre de l'airsoft.

J'ai essayé de lire/survoler les 18 pages du topic et ça m'a beaucoup couté, très pénible ces altercations (autant que de lire mon post en entier laugh.gif ) alors que l'on parle simplement d'assurance..

Quelques petites précisions, je travaille chez un courtier en assurances et non, nous ne sommes pas tous des escrocs comme j'ai pu le lire (d'ailleurs la FédéGN à fait appel à un de nos confrères). Je ne suis par contre pas du tout spécialiste de l'assurance pour notre loisir/sport.

Une clause de renonciation à recours n'a normalement pas à être rédigée par l'assureur mais par le propriétaire sur le bail ou le contrat avec le locataire si il y en a un.

Et de part mon expérience, une Fédé (GN ou FFA) arrivera globalement à obtenir des conditions plus favorable de part de le volume d'affaires apporté qu'un particulier ou une asso qui s'adresse directement à un assureur.

J'ai plusieurs questions sur le sujet, notamment liés aux préjudices corporels sur les yeux, car nous sommes en cours d'ouverture d'une association avec terrain dans les règles :


1)L'assurance proposée par la FFA, la MAIF, n'est pas spécifique à notre activité, il s'agit d'une multirisques associative tout se qu'il y a de plus classique. RAS concernant la couverture en cas de dommages matériel ou corporel classique (chute, coup, dégradation etc…).

Par contre, après avoir lu les CG (56 pages !) et CP, je ne vois rien concernant notre activité ninja.gif

Quid en cas de dommages aux yeux (lunettes enlevée, non homologuée, etc etc) ?

Il y a, à première vue, un risque d'exclusion de la part de la MAIF dry.gif

2) L'assurance proposée par la FédéGN, chez la MAIF également par l'intermédiaire de la MDS, est quand à elle spécifique à notre activité.

Le courtier a en effet fait son travail et listé l'activité airsoft.

Cependant, la couverture de notre activité est sous réserve du respect stricte des règle édictée par la FédéGN huh.gif

Après lecture de ces règles (on dirait bien que j'ai du temps à tuer au bureau ahah biggrin.gif ), certaines questions restent en suspens :

- Que se passe t'il si un participant est blessé alors qu'il ne respecte pas les règles (lunettes enlevée en partie, tir en safe zone etc..)

- Il est fait notion d'un émargement des participants concernant les règles, est-ce obligatoire et consécutif à une exclusion de garantie en cas de non respect ?

- Ma question principale concernant l'utilisation de réplique supérieure à 0.84 joules (nous ne sommes pas mineur..) :

Il est fait notion du respect des normes de protection oculaire EN 166 A ou B (masque), STANAG 2920 et 4296.

Avec un masque, moins de problème mais je constate qu'une majorité (ou part importante) d'airsofteur utilise de simples lunettes à branches. Ces lunettes peuvent être aux normes STANAG mais finalement assez rarement, et jamais aux normes EN 166 A ou B (comme lunette à branche elles seront au mieux aux normes EN 166F).

Est-ce à l'organisateur de contrôler les normes des lunettes de chacun des participants ?? (impossible en réalité)

Quels sont les risques en cas de blessure à l'œil d'un participant n'ayant pas des lunettes aux normes ?



Mes questions sont assez techniques mais je pense qu'elles concernent et préoccupent beaucoup d'organisateurs réglo blushing.gif


Merci par avance.

Posté par: MasterSpinal 01/06/2019, 08:01

Bonjour,

CITATION(Ricopanam @ 28/05/2019, 16:06) *
1)L'assurance proposée par la FFA, la MAIF, n'est pas spécifique à notre activité, il s'agit d'une multirisques associative tout se qu'il y a de plus classique. RAS concernant la couverture en cas de dommages matériel ou corporel classique (chute, coup, dégradation etc…).

Par contre, après avoir lu les CG (56 pages !) et CP, je ne vois rien concernant notre activité ninja.gif
En effet, la mention est précisée dans les attestations d'assurance :
CITATION
Sont couvertes les activités d’Airsoft ainsi que les activités récréatives, culturelles ou de loisirs organisées par la Fédération et / ou ses clubs et associations affiliés, y compris les sports pratiqués de façon occasionnelle dans le cadre de ces activités, les séjours, spectacles et autres manifestations accueillant du public

Pour précisions, la FFA a négocié avec la MAIF l'ajout de l'Airsoft dans la périmètre des activités prise en charge par la multirisque RAQVAM de la MAIF. Il s'agit donc en effet d'une multirisque classique avec prise en charge spécifique de l'Airsoft.

Pour tes questions suivantes, il y a les règles fédérales, et il y a le code des assurances qui, en pratique, assure de façon plus large et couvrira donc au delà, mais jusqu'à un certain point... Ça peut être assez technique selon les cas, il te faudra contacter directement l'assureur pour avoir des infos contractuelles (et bien lui demander des informations contractuelles). Par exemple la FFA appelle ses membres à l'utilisation de protections pour les dents, mais les dents cassées restent prise en charge par l'assurance, y compris sans le port de protection...

Par contre petite parenthèse sur les normes STANAG, elles ne sont techniquement et légalement pas adaptées à la pratique de l'Airsoft, et j'ai au moins 3 cas pratiques d'accidents qui le confirment. Pour plus d'info, cf le dossier explicatif sur les protections oculaires de la FFA, il y a un chapitre consacré aux normes STANAG : https://ffairsoft.org/decouvrir-lairsoft/reglementation/reglementation-protections-oculaires/

Quant à la responsabilité de l'organisateur : il est de sa responsabilité de prendre toutes les mesures raisonnables pour garantir la sécurité des participants.
Pour des participants mineurs il faudra une vérification au cas par cas. Pour des participants majeurs, ces derniers sont légalement responsables dès lors qu'ils adoptent un comportement explicitement signalé comme dangereux. L'organisateurs aura un rôle d'information. Les mesures raisonnables qui devront être prises par l'organisateur consisteront à spécifier clairement, dans le règlement, les EPI nécessaires, et à intervenir en cas de constat manifeste de port de protection non adaptées : il n'est pas question de tout contrôler, mais d'intervenir si l'organisateur tombe sur un participant avec des lunettes grillagées par exemple (il n'est pas responsable du comportement dangereux, mais porte sa part de responsabilité s'il le constate et le laisse se produire).

Posté par: Latout 01/06/2019, 09:10

Merci pour les précisions.

Posté par: skaily 15/10/2019, 12:33

Bonjour à tous,

petit déterrage dans les règles après avoir checké les 18 pages de ce sujet,


Nous sommes une équipe d'une dizaine de joueur, et nous avons la chance de bénéficier gracieusement d'un terrain privé, boisé, et naturellement bien sécurisé, qui appartient à l'un de nos membres.


Nous souhaitons être assuré pour la pratique de l'airsoft sur ce terrain , cependant le statut "association loi 1901" ne nous intéresse pas particulièrement. Nous souhaitons plus être considéré comme une simple équipe ou "club" donc de ce fait sous le statut "d'association de fait".


Me vient quelques question par rapport à la FFA, qui dans notre cas nous permettrait de nous assurer malgré notre simple statut "d'équipe" et non de réel association.


Si tous nos membres deviennent membres de la FFA et prennent l'assurance en même temps que la cotisation, nous sommes bien assuré pour la pratique de l'airsoft sur ce terrain ?


je trouve sur leur site :

"Pour que l’affiliation et la couverture d’assurance soient valables tous vos membres doivent obligatoirement être inscrit dans l’équipe !"

ce qui répond logiquement à ma première question de maniéré positive ? , mais qui me suscite une autre question : Cependant si l'on invite des joueurs non licencié pour leur faire découvrir l'airsoft, comment ça se passe pour les assurer ?

Car je trouve sur leur site un peu plus bas :


" Nous couvrons les activités d’Airsoft organisées par les clubs affiliés à la Fédération, ayant souscris au contrat d’assurance.
Exemples :
Si le club A est assuré par la FFA, tous les participants, membres du club ou non, sont automatiquement couverts pour les activités organisées par le club A."

Quand ils disent "les clubs affiliés à la fédération ayant souscris au contrat d'assurance", ils parlent de quelle type de souscription ? Car dans leurs formules c'est les membres qui souscrivent une assurance et non le club ?


Si vous pouvez éclairez ma lanterne à ce sujet smile.gif


Merci d'avance