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FSIC Airsoft
posté 28/07/2014, 17:25
Message #1


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FSIC Airsoft
posté 28/07/2014, 18:05
Message #2


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Scrounz
posté 28/07/2014, 18:29
Message #3


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Le hasard fait bien les choses, je me suis penché sur ça dans le weekend, à l'arrache, avec hopup madbull (fonctionnement identique au prowin je crois, juste 2x plus cher !!). Pour "nettoyer" le joint de la rainure et du bourrelet, j'ai utilisé mon dremel avec rouleau abrasif : rapide et propre.

J'ai pas de bucking qui va bien, mes essais sont donc en suspend en conséquence.

C'est pas un peu juste 350fps pour du Rhop ?
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FSIC Airsoft
posté 28/07/2014, 18:42
Message #4


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CITATION
Le hasard fait bien les choses, je me suis penché sur ça dans le weekend, à l'arrache, avec hopup madbull (fonctionnement identique au prowin je crois, juste 2x plus cher !!). Pour "nettoyer" le joint de la rainure et du bourrelet, j'ai utilisé mon dremel avec rouleau abrasif : rapide et propre.

J'ai pas de bucking qui va bien, mes essais sont donc en suspend en conséquence.

C'est pas un peu juste 350fps pour du Rhop ?


Coucou,

Alors, je vais mettre les photos que j'ai faites en même temps que j'ai écrit, par contre il va falloir attendre demain pour le reste de l'installation, parce que le bucking est trop grand pour passer dans le trou du bloc prowin ^^ J'explique tout ça précisément demain rolleyes.gif

Sur la vidéo que j'ai mise sur le G-Hop, le type peaufine avec du papier de verre 250, donc faire le tout avec une dremel et le bon embout, pourquoi pas ^^ Il faudra que j'essaye.

Sinon, il y a quelques semaines sur la M4 Patriot d'un ami, j'ai mis un joint d'origine D-boys que j'ai coupé pour faire un R-hop, et pour le bucking j'ai pris un normal que j'ai renforcé avec du fil de fer (pas mal, pour le coup), et entre le bucking et le joint j'ai mis un tout petit morceau de papier cartonné (carte de visite vistaprint biggrin.gif ), résultat quand on regarde dans le canon on voit bien le joint qui dépasse bien plat, et à 300 fps avec tout d'origine (canon, bloc..) on a un bon 40m de portée...
Donc non, le R-hop n'est pas que pour les grosses puissances wink.gif

Essaye le truc de la carte de visite, ça marche étonnamment bien !
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Thegnlpopov
posté 29/07/2014, 09:46
Message #5


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Bon descriptif du bidule et du montage associe. Super pour les débutants!

J'ai aussi testé le delta strike, avec un montage similaire (sauf que j'ai modifie un rubber A+ 70 a la place d'un rubber prom).
Pas convaincu au final par rapport a des montages similaires sur canons plus étroits (6.06 et 6.08).

En fait, les deux gros problèmes que j'ai eu avec ce canon (mais aussi avec l'Orga 6.23), c'est la perte de puissance monstrueuse, et l'effet parabolique de la bille avec le hopup, sans pour autant avoir amélioré ma distance de tir par rapport a un 6.06 / 6.08.

Bon par contre pas très cher, mais j'aime avoir un trajectoire rectiligne et je préfère conserver un peu de vitesse en sortie de bouche de canon
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FSIC Airsoft
posté 29/07/2014, 17:39
Message #6


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Ben là je vais éditer mon message pour donner mes résultats mais concernant la perte de puissance j'ai été très étonné puisque j'ai mis un ressort 115 (pour rappel 115m/s = 377 fps) et avec le nouveau nozzle, le bloc prowin et le joint, je tape à 368, soit quasiment pas de perte de FPS (j'avais mis ce M115 pour tomber à 340 ou 350)..
A voir après, pour la trajectoire de la bille tu as peut-être raison..
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Tbao
posté 29/07/2014, 21:42
Message #7


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Attention à la théorie et la pratique. Des M100 a plus de 400fps ça existe et c'est bien plus fréquent que des M100 a 328fps

Ce message a été modifié par Tbao - 29/07/2014, 21:42.
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FSIC Airsoft
posté 29/07/2014, 22:18
Message #8


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Oui, et il n'y a pas d'indication nominale de puissance pour ce M115.
Cependant j'ai entendu parler de gains de puissance de 40 fps en changeant un bloc merdique (tel que celui que j'avais avant) par un Prowin, et également des gains de 10 voire 20 fps en changeant le joint/nozzle.. Et par rapport à un ressort 1J c'est un peu plus grand mais vraiment à peine plus raide (et ça m'a étonné au début)...
Donc il est possible que ce ressort tape effectivement autour de 375 parce que le gain d'étanchéité (donc de FPS) doit être assez conséquent...
Avec une batterie 9V6 G&P ça fait majoritairement des double feed, des fois même des triple feed.. Mais ça c'est ptet' parce que je suis passé en deans + câblage argent + switch SHS ninja.gif
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Thegnlpopov
posté 30/07/2014, 05:08
Message #9


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Oui, suivant les blocs Hop-Up, les joints utilises, le bucking, le canon,... tout cela a une influence.
Par exemple un canon peut avoir un diamètre extérieur très légèrement inférieur, et donc être moins étanche avec le joint et le bloc hopup (ou l'inverse).
De même, le joint (que ce soit sa dureté ou sa bouche d’entrée) peut plus ou moins "retenir" la bille et donc influencer les FPS.

Pour vraiment comparer des canons entre eux, il faut vraiment garder le même setup "gearbox+joint+nub+block"

Pour ton histoire de double/triple feed, je ne connais pas ton setup de gears, mais avec une 9.6v seulement et un ressort >350fps... je me poserais de sérieuses questions. Commence par simplement changer de chargeur et vérifier que tout se passe bien au niveau nozzle/hopup. Ton anti-reversal est en place comme il faut?

Ce message a été modifié par Thegnlpopov - 30/07/2014, 05:13.
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julienR
posté 30/07/2014, 08:50
Message #10


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ce n'est absolument pas un R-hop mais un H-hop.

il ne faut pas confondre.

(le vrais R-hop te fais envoler la 0.23 avec meme pas 1% de reglage)

Ce message a été modifié par julienR - 30/07/2014, 08:52.
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FSIC Airsoft
posté 30/07/2014, 09:46
Message #11


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@Thegnlpopov Pour l'histoire des triple feed, je sais pas si j'ai été bien compris, c'est seulement que l'installation électrique (notamment la batterie neuve) donne un tel couple à mon moteur (d'origine) que ça tire deux voire trois coups d'affilée, comme un burst... Les billes partent pas en même temps, mais les unes après les autres ^^
Toute la GB est bien montée, le chargeur feed bien, la solution pour éviter ça (si je voulais éviter ça) ce serait de mettre un active breaking, ou de jouer avec une batterie moins puissante ^^

@julienR C'est quoi exactement la différence entre R-hop et H-hop (système dont je n'ai jamais entendu parler) ? Ici j'ai bien un bucking qui touche le joint sur une surface particulièrement grande, avec le joint plat qui sort dans le canon... Concernant le réglage, ça ne veut rien dire, ça dépend de l'épaisseur du bucking et de l'usinage de la patte d'appui.. En gros on peut faire un R-hop tellement mollasson que même au maximum le joint ne sort pas assez à l'intérieur du canon pour lever la 0,20
Mais ya tellement d'appellations différentes pour un système qui, en somme, est à peu près le même tongue.gif
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Thegnlpopov
posté 30/07/2014, 10:28
Message #12


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Justement, les systèmes ne sont pas identiques.
Ce que tu décris me semble être un flat hopup, en gros un nub "plat" va appuyer sur un joint sans bosse (ça marche aussi avec la bosse d'ailleurs).
Le H hop utilise un nub en forme de H. Dans ce cas, il y'a 2 types: le nub diabolo (résultats qui vont de mauvais a aléatoires) ou le nub bridge H, en gros un nub "plat" creuse au milieu (genre le nub H de prometheus).
Vient ensuite le R-hop, qui demande une modification du canon pour donner tout son sens. Il s'agit d'une pièce en plastique en demi-lune qui servira de "rubber" pour donner l'effet hop-up. Souvent, celui-ci n'est pas vraiment réglable et demande a être ajuste une fois pour toute ce qui demande beaucoup de minutie dans la mise au point. Le résultat est souvent le meilleur, même si personnellement je trouve que le rapport flexibilité/mise au point/performance n'est pas en sa faveur.
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Thegnlpopov
posté 30/07/2014, 10:28
Message #13


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doublon

Ce message a été modifié par Thegnlpopov - 30/07/2014, 10:29.
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FSIC Airsoft
posté 30/07/2014, 10:55
Message #14


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Je ne pensais pas qu'il y avait de différence, au niveau du nom, entre flat tensionner et bridge tensionner (si on se réfère aux buckings Prom) rolleyes.gif

Pour le R-hop je ne voyais pas ça si complexe, je me renseignerai.. Merci wink.gif
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julienR
posté 30/07/2014, 11:41
Message #15


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tout est dit smile.gif

le R-hop est bon pour les config semi longue portée après avoir passer du temps de montage minutieux et un rodage de 200-300 bb lourde. (personnellement svd avec 0.40)
sinon, je ne trouve pas le R-hop adapter a des répliques assault.
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Sebu
posté 30/07/2014, 13:46
Message #16


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Non, le R-hop ne demande pas nécessairement une modification pour donner tout son sens. La majeur partie des joueurs qui utilise ce genre de hopup reste d'ailleurs sur la version standard.
D'ailleurs, si le canon est modifié en augmentant la longueur de la fenêtre, on ne parlera plus de R-hop mais d' ER-Hop.

De même, il est tout à fait possible de s'en servir sur une réplique d'assaut, même si bien sur, vu le prix des billes lourdes, on réfléchie à deux fois avant de rafaler en 0.40.

Enfin, si, le R-hop est réglable. Quand il est bien installé, rien n'est sensé dépasser à l'intérieur du canon s'il n'y a pas un appuie du nub. Par contre, la surface de contact est tellement importante qu'une bille trop légère sera directement satellisée dès qu'elle entrera en contact avec le hop up.

Pour appuyer la réponse de FSIC Airsoft concernant la puissance minimale pour ce type de hop up custom, il ne faut pas oublier que l'origine de ces bidouilles est le Japon, donc pour du tir sous 1 joules.
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vash8202
posté 30/07/2014, 18:28
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Bonjour à vous, pour une de mes réplique, je pense me tourner vers ce type configuration.

Je compte installer :

- 5KU Chambre Hop-Up CNC pour M4

- Miracle Barrel Canon de Précision 6.06mm 469mm

- Prometheus Joint Hop-up Droit - Bleu

ou

- Modify Joint Hop-Up Baton Ryusoku

Qu'en pensez-vous ?

Merci à vous
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Thegnlpopov
posté 31/07/2014, 05:28
Message #18


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Pour des questions d’éthique, je ne prendrais pas de 5ku (c'est ce qui se fait de pire comme boite qui copie sans vergogne et sans se soucier de la qualite).
Pour le inner barrel miracle, je le trouve tres bon (meilleur que mon PDI 08 sur M14).

Pour le join bleu droit, j’éviterai aussi (qualité du rubber douteuse et lèvres d’entrée trop larges). Il vaut mieux prendre un joint hopup de bonne qualite et supprimer la bosse au dremel (tres facile).
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Scrounz
posté 31/07/2014, 06:56
Message #19


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+1 contre 5ku, surtout que le prix du prowin est assez doux.

Que donne ce genre de montage sur un canon conventionnel ? J'ai un 6.03 prom qui s'ennuie.
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Thegnlpopov
posté 31/07/2014, 08:56
Message #20


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J'ai eu de bons resultats sur le prom 6.03. Je trouve que c'est un bon canon pour son rapport qualite prix... mais ne donnera pas tout le potentiel d'un bon hopup
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