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> Assurance Et Responsabilité, Questions
Céphée
posté 08/08/2015, 11:30
Message #61


Pony shagger
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@Bourrepif : Si tu as une assistance juridique avec ton assurance (voiture ou habitation), demande leur conseil.
Ça ne te coûte rien, et tu pourrais apprendre des moyens de te faire entendre de manière plus efficace pour la couverture de ton accident.
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Bourrepif
posté 08/08/2015, 11:49
Message #62


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J'hésite à poster des photos pour que les gens voient quels sont les conséquences de ne pas porter de gant lors de parties dans des terrains accidentés.
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Céphée
posté 08/08/2015, 12:34
Message #63


Pony shagger
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Euh... Ouais mais non.

D'une, ce n'est pas le sujet du topic.
De deux, le gore, ce n'est pas utile pour la prévention.
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Guilhom
posté 08/08/2015, 17:36
Message #64


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je rejoins céphée pas besoin.

il est essentiel que les associations fassent le peu qui est demandé par l"assurance et par la loi qui encadre le 1901.
il est essentiel que les joueurs vérifient où ils vont jouer pour éviter toute surprise.
Les assurances tranchent sur les responsabilités, enfin une assurance assure le coté juridique au besoin.

la très grande majorité des associations suivent ça : terrain ok, assurance 1901, inter club; si tiers (freelance ou hors club/membre) déclaration à l'assurance avec le volume de joueurs; paiement des cotisations assurance, règlement et transmission et com sur leur statut et numéro préfecture. et... identité du bureau (pas de pseudos!!).

ces basiques seul une extreme minorité ne les suivent pas , donc en cas de GROS pépin c'est la loose totale. Une assurance cela coûte et c'est fait pour. L'assurance d'un bailleur ne prendra RIEN en charge sachez le si une structure affirme l'inverse ; normal ils assurent un bien... ou l'activité du bailleur pas celle de X ou Y ^^ qu vont dessus et qui ne paient pas ^^l'assurance ; ils sont de facto hors champs d'application!

ceux qui jouent avec le feu jouent aussi avec le loisir de tous.




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Bourrepif
posté 08/08/2015, 18:05
Message #65


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CITATION(Guilhom @ 08/08/2015, 18:36) *
je rejoins céphée pas besoin.

il est essentiel que les associations fassent le peu qui est demandé par l"assurance et par la loi qui encadre le 1901.
il est essentiel que les joueurs vérifient où ils vont jouer pour éviter toute surprise.
Les assurances tranchent sur les responsabilités, enfin une assurance assure le coté juridique au besoin.

la très grande majorité des associations suivent ça : terrain ok, assurance 1901, inter club; si tiers (freelance ou hors club/membre) déclaration à l'assurance avec le volume de joueurs; paiement des cotisations assurance, règlement et transmission et com sur leur statut et numéro préfecture. et... identité du bureau (pas de pseudos!!).

ces basiques seul une extreme minorité ne les suivent pas , donc en cas de GROS pépin c'est la loose totale. Une assurance cela coûte et c'est fait pour. L'assurance d'un bailleur ne prendra RIEN en charge sachez le si une structure affirme l'inverse ; normal ils assurent un bien... ou l'activité du bailleur pas celle de X ou Y ^^ qu vont dessus et qui ne paient pas ^^l'assurance ; ils sont de facto hors champs d'application!

ceux qui jouent avec le feu jouent aussi avec le loisir de tous.


Je suis assez d'accord mais lorsque tu découvres l'airsoft pour la première fois sur un terrain en pleine forêt, tu ne peux pas trop éviter toute surprise.
Autant je savais qu'il fallait porter des lunettes de protection, autant l'utilité de gants me semblaient obscures.

Après qui est responsable dans mon cas ? J'ai chuté de ma hauteur sans faire d'excès et sans me mettre en danger volontairement.
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BRAD
posté 08/08/2015, 18:17
Message #66


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Voilà, après c'est vrai que c'est mieux d'avoir une assurance, mais bon....

Exemple bête, n'importe qui peut se blesser en voiture (j'ai oublié de mettre la ceinture) ben forcément je vais porter plainte contre le constructeur ou autre ect.. rien à perdre (faut être bête) comme pour les lunettes ou pour oublie de protection pour la bouche en cas de dent cassé....

Dernier accident sans citer team.... il y a 5 ans on était invité sur une base militaire autorisation écrite, controle, team en question nous reçoit, modalités, assurance paiement à joindre pour l'assurance 5e à payer.

Arrivé en jeu, un joueur de leur propre team, se casse la gueule un l'escalier escamotable, pas de bol il se casse le bras, appelle pompier direction l'hopital, mais ironie de la chose il a attaqué & porté plainte auprès de sa propre team pour être indemnisé.... ça a couté d'après les échos 10 000e
(ça me parait gros)

Une association, c'est bien mais voila comme il y a des assurances...

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Guilhom
posté 08/08/2015, 19:31
Message #67


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justement ce sont les assurances qui vont discuter entre elles en fonction des
versions
témoignages
enquêtes

ce en fonction du montant en jeu et du préjudice global.

10 000€ me paraît énorme après il y avait peut etre un souci niveau autorisation? Dans ce cas de figure un terrain militaire sans un tampon ministère de la défense c'est chaud.
Ensuite l'assurance prend en charge ce genre d'ennui juridique et d'indemnisation QUAND c'est assuré. Ensuite il y a des basiques d'information à donner aux joueurs ; à savoir il faut qu'ils sachent ce qu'ils font et où ils sont pour éviter la non connaissance et donc la mise en danger d'autrui. En gros quelqu'un qui va dans un bois et se prend une branche savait que dans un bois il y a des arbres et une branche... donc il acceptait de prendre sr risque en connaissance de cause.

quand on découvre un loisir renseignez vous justement c'est LE moment où il faut faire ses recherches.


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J.LEBOWSKI
posté 08/08/2015, 19:53
Message #68


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CITATION(Bourrepif @ 08/08/2015, 12:49) *
J'hésite à poster des photos pour que les gens voient quels sont les conséquences de ne pas porter de gant lors de parties dans des terrains accidentés.


Salut à toi et bon courage pour la suite qui s'annonce longue et pénible, pas de culpabilisation à te faire, les gants - au vu de ce que tu décrits- n'aurais pas permis d'éviter cet accident et ses conséquences, tout juste de limiter quelque peu la blessure mais globalement tu en serais au même point.
Soigne toi bien
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BRAD
posté 08/08/2015, 20:30
Message #69


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Normalement chacun a une assurance responsabilite civil et donc il devrait venir avec.

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Bourrepif
posté 08/08/2015, 22:12
Message #70


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Du coup, je me tâtes à prendre une assurance Individuelle Accident IA sport+, histoire de me couvrir un peu et éviter de futures mauvaises surprises.
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T0X
posté 08/08/2015, 23:39
Message #71


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Il me semble que la fédéGN (très appréciée pour ses récentes interventions ici rolleyes.gif ) propose des cartes GN+ a 8€ l'année qui couvre justement que ce soit sur le terrain de son asso ou sur d'autre terrains tant que ceux ci sont légaux.
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BRAD
posté 08/08/2015, 23:59
Message #72


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Petit hors sujet...Comme pour le paintball, me semble..?
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Céphée
posté 09/08/2015, 00:24
Message #73


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CITATION(ZBV @ 08/08/2015, 19:17) *
il se casse le bras, appelle pompier direction l'hopital, mais ironie de la chose il a attaqué & porté plainte auprès de sa propre team pour être indemnisé.... ça a couté d'après les échos 10 000e
(ça me parait gros)
CITATION(Guilhom @ 08/08/2015, 20:31) *
10 000€ me paraît énorme
10k € pour un bras cassé, c'est RIEN.


Je vous rappelle que le coût d'un accident corporel, c'est le coût direct des soins, le coût de l'évacuation s'il y a eu, et aussi le coût des ITT.
Et ce sont ces ITT qui font très rapidement monter la facture.


Un jour d'ITT coûte à l'employeur le salaire brut journalier plus les charges sociales, que l'assurance devra couvrir.
Un bras cassé, c'est 3 semaines d'ITT au minimum. Faites le calcul.
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The Sly
posté 09/08/2015, 09:30
Message #74


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A mon sens, ce qu'il serait bien, pour faire le ménage dans les gens pas/peu sérieux, et escroc à la petite semaine qui pense que l'airsoft c'est un lieu pour faire tout et n'importe quoi (association qui n'existe pas, aucune assurance), c'est que les annonces d'évènement sur le Forum, doivent mentionner :

Le n° de parution au Journal Officiel de l'Association (avec le lien)

Ou le n° de Siret de l'entreprise (voir lien sur societe.com par exemple)
Et le n° et de nom de la police d'assurance

Sans cela les annonces d'événement devraient être supprimées.
Cela permettrait que certains utilisent FA pour faire du "black" n'importe comment et sans couverture pour le joueur.
Et je pense que cela ferait du ménage.


Lorsque vous allez dans une salle de sport, toutes ses informations sont indiqués à l'accueil, avec une copie des diplômes des moniteurs.




Ce message a été modifié par The Sly - 09/08/2015, 10:05.
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Guilhom
posté 09/08/2015, 09:38
Message #75


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oui céphée mais là ils sont tombés sur le directeur commercial de Samsung alors ^^ pour l'ITT ^^

mais oui tu as raison cela peut monter haut dans certains cas de figure. mais je crois que c'est l'avocat du joueur qui a réclamé ça suite aux poursuites, connaissant la technique du je multiplie par 10 pour obtenir mes indem d'avocats, je sais que le procureur ou le juge ne suivent que rarement les demandes.

Maintenant même 3 semaines d'ITT sur un salaire médian c'est pas 10K€
après sil y a perte d'emplois etc.
oui c'est grave d'où l'assurance obligatoire



totalement d'accord avec the Sly

Ce message a été modifié par Guilhom - 09/08/2015, 09:41.
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Céphée
posté 09/08/2015, 10:45
Message #76


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CITATION(Guilhom @ 09/08/2015, 10:38) *
Maintenant même 3 semaines d'ITT sur un salaire médian c'est pas 10K€
Tu oublies le prix des soins.
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BRAD
posté 09/08/2015, 11:14
Message #77


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CITATION(The Sly @ 09/08/2015, 10:30) *
A mon sens, ce qu'il serait bien, pour faire le ménage dans les gens pas/peu sérieux, et escroc à la petite semaine qui pense que l'airsoft c'est un lieu pour faire tout et n'importe quoi (association qui n'existe pas, aucune assurance), c'est que les annonces d'évènement sur le Forum, doivent mentionner :

Le n° de parution au Journal Officiel de l'Association (avec le lien)

Ou le n° de Siret de l'entreprise (voir lien sur societe.com par exemple)
Et le n° et de nom de la police d'assurance

Sans cela les annonces d'événement devraient être supprimées.
Cela permettrait que certains utilisent FA pour faire du "black" n'importe comment et sans couverture pour le joueur.
Et je pense que cela ferait du ménage.


Lorsque vous allez dans une salle de sport, toutes ses informations sont indiqués à l'accueil, avec une copie des diplômes des moniteurs.


Je pensais la même chose, et surtout dans les salles de sport... lol

@Céphée, bon ça va je n'étais pas totalement fou

Ce message a été modifié par ZBV - 09/08/2015, 11:15.
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Guilhom
posté 09/08/2015, 11:23
Message #78


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oui c'est vrai tout dépend de la fracture mais ils sont pris en charge normalement, une indemnité se calcule en fonction du préjudice.

mais là n'est pas le débat ( le niveau des indemnités)

Tu as raison de dire que cela peut couter très cher ! et qu'il faut du sérieux ; sur ce point je te rejoins. Après on débat sur un cas, le coup des 10K€ que l'on connaît pas au final ^^


Encore une fois si cela n'est pas indiqué

le journal officiel et le registre du commerce via societe.com

il y a trop d'abus , d'inconnus et de cas où l'on prend l'airsofteur pour un jambon (absence d'adresse de terrain, absence de nom d'asso, que pseudo, pas de directeur de la publication sur leur site internet ou forum ou facebook , pas d'identité des encadrants etc. par contre une paf bien réelle ^^ qui sert à quoi à qui??? dans quel but?? et pourquoi tous ces mystères ^^


L'airsoft sauvage avec paf ne va pas durer longtemps au vu des derniers accidents ou remontées ministérielles/juridiques etc.

accidents hebdo sur les parties sauvages pour certains dramatiques , récemment Est et Sud ;; deux chutes de toits , multiples fractures des chutes pour l'un de plus de 15m... le proprio avait donné ZERO autorisation...




Ce message a été modifié par Guilhom - 09/08/2015, 11:39.
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BRAD
posté 09/08/2015, 12:31
Message #79


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@Guilhom: juste une chose, pas pour t'enfoncer, et pas seulement pour toi ceux qui autorisent les véhicules.... Quel démarche, pour éviter.... Je demandes, autant aller jusqu'au bout...

Assurance du véhicule, autorisation écrite du proprio?
Le joueur qui l'utilise, pour éviter accident stupide on procède comment?
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Guilhom
posté 09/08/2015, 13:35
Message #80


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Alors me concernant j'ai fais les demandes écrites auprès de mon assurance pro base de loisir airsoft et vu tous les aspects , idem avec les propriétaires des terrains. ( l'assurance à l'année a 4 zéro en coût ^^).
J'avais vu cela dès 2012.

J'ai pris aussi une assurance pro véhicule ( j'ai rajouté une assurance spécifique transport entre 200 et 1800€/an sur l'un de mes véhicules ( 1800€ cette année)) , j'ai pris une assurance spécifique pour le blindé à l'époque en plus ( rien d'énorme là par contre)

Le conducteur doit être le propriétaire du véhicule (pour un véhicule société c'est un des salariés) être assuré, respecter les consignes de sécurité des organisateurs ; ensuite se sont les organisateurs qui sont responsables.
Sauf si le conducteur n'a pas respecté les consignes et a fait n'importe quoi sciemment , dans ce cas c'est le conducteur qui aura aussi une part de responsabilité qui sera définie en fonction du cas de figure.


Voyez avec l'assurance associative expliquez tous les cas de figure et FAITES des ÉCRITS , cela sert à ressortir en cas de litiges possible.
Prenez une assurance spécifique pour la pratique d'un loisir automobile sur terrain privé , en tout cas voyez avec l'assurance impérativement quel complément il faut ou nouvelle assurance
dans tous les cas il faut une attestation de partie avec le contexte global, comme ça en cas d'ennuis vous présentez l'attestation, ainsi l'assurance ne pourra pas dire qu'elle ne savait pas.

du type
50 joueurs / 35 hors association (3 ieme partie à l'année avec tiers)
nom et prénom et age des tiers ( hors association)
partie dominicale avec
4x4 immat , numero assurance, identité du conducteur
date de la prarique et adresse du terrain.

ainsi pas de soucis après.








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