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> Groupe Forces Spéciales Françaises, Force et Honneur
Vinké
posté 04/05/2011, 22:28
Message #14981


ça c'est mon flingue et ça c'est mon dard...
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Euh regarde un sac du 13e RDP tu verra (c'est pas 80l mais plutôt 110 wink.gif on est plus du tout dans le 3 jours aussi ahah )

Sinon prend les CPA 10, une de leurs missions principale est la désignation laser d'objectif, un designateur laser pèse énorme et est assez gros (je n'ai pas les chiffres en tête donc je ne veux pas dire de connerie), plus la radio, plus les mun, plus d'autres bordel tu monte à 50kilo de matos... c'ets pas dans 30 litres que tu met ça !

GCM=> patrouille de 20km => jusqu'à 60 kg de barda !!!

EDIT: dsl FTF merci de recentrer le topic wink.gif

EDIT2: En fait fond6 je pense que tu as une vision "urbaine" des FS, il n'y a pas que ça, pour du urbain oui c'est vrai inutile d'avoir un gros sac, ça serai même handicapant pour la mobilité.

Ce message a été modifié par Vinké - 04/05/2011, 22:39.
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Fabinsane
posté 04/05/2011, 22:55
Message #14982


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+1 avec Vinké, en prenant juste les munitions, les grenades a fusil, JVN, rations, flotte, piles de rechanges et matos médical partagés entre tout le groupe, sans compter les effets persos on doit etre + près de 80L que de 30 ou 40. Surtout que les F.S sont le plus souvent en autonomie totale. Je pense que les sacs 3 days servent plus pour une patrouille d'une journée que pour réellement 3 jours. A mon humble avis "3 days" tient plus de l'appellation commerciale que de la réalité tactique.
C'est la ou l'entrainement et la rusticité payent.
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Bretzel
posté 04/05/2011, 22:57
Message #14983


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Vinké, je te l'avais déja dis lorsque tu es arrivé sur ce topic, mais arrête de "remballer" tout le monde dés qu'on t'apporte une information. Les connaissances de certains dans le domaine des FS dépassent de loin les tiennes, alors pense à écouter ce que les autres ont à dire.

Fond6 suit ce sujet depuis bien longtemps maintenant, alors écoute le. wink.gif

N'oublis pas, ce n'est pas parce que tu es mili que tu en sais plus. Lorsqu'on parle de FS, il faut savoir se remettre en cause.

Bonne soirée.

Edit: les sacs sont utilisés en fonction des missions. Pour de l'airsoft, les sacs dit "3days" sont largement suffisant. Pas besoin de Menhir.

Ce message a été modifié par Bretzel - 04/05/2011, 23:01.
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Vinké
posté 04/05/2011, 23:13
Message #14984


ça c'est mon flingue et ça c'est mon dard...
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euh il ne me semble pas avoir remballer quiconque, on débat c'est différent, c'ets un peu le but d'un forum.

Il me dit que les FS ne se balladent pas avec un 80l sur le dos en Astan, je lui répond que si ça existe en présentant des arguments qui, en y réfléchissant relèvent du bon sens.

Toute personne ayant déjà fait un trek sur plusieurs jours le confirmeront.


Ah moins que les FS ont des sacs super techniques tops secret qui font rétrécir les objets quand tu les met dedans tu ne fait pas rentrer le matos de base pour une mission de 3 jours au moins dans un 30-40l

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Gyaume83
posté 05/05/2011, 00:22
Message #14985


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Motherlode : 36 litres.
BFM : 42 litres.

Les sacs Golani sont aussi répandus, de même que les titan blackhawk. Enfin, les Opex largement utilisés aussi.

En contrairement à l'apparence, on case bien 3 jours dans un 3 days, la bouffe et la flotte allant dans le véhicule si y'en a un. S y'en a pas, le 3 days devient un sac F2, même pour 3 jours.

My 0,002€
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dark_hadès
posté 05/05/2011, 09:08
Message #14986


GCP reenactor
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@Vinké: oublie le sac TTA, la goretex, la polaire énorme.

la rusticité, c'est aussi ne pas s'appuyer uniquement sur le matos pour durer, c'est sacrifier un peu de son confort à la mission, c'est s'adapter, tirer partie du milieu.

Le matériel utilisé par nos FS pour aller sur le terrain nous est accessible, bien sûr, et c'est du matos technique: rainshield (tient dans une poche), "under armour" (ceux pour moto protègent bien du froid aussi), sac de couchage pas obligatoire (on bivouaque sous bâche), ration commando (lyophilisée), ...

Le matériel "sensible", ça se fractionne entre les équipiers. Le cas du 13 est à part...

C'est pas le matériel qui fait l'opérateur, c'est l'homme !


Et je maintient qu'avec un 3 days+2nd line+1st line éventuelle+guérilla, on tient 3 jours. C'est sûr qu'en emportant la playstation + une collection complète de DVD porno, ça rentre pas... ^^
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nguyen
posté 05/05/2011, 12:54
Message #14987


force tranquille .....
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quand je parlez d 3 days je parlez de sa :



sinon j'aime bien le motherlode wink.gif
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blame_
posté 05/05/2011, 13:07
Message #14988


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Je ne sais pas si tu sais bien de quoi tu parles mais un 3 day t'y rentre peut-être de quoi faire un op milsim de 3 jours mais t'auras du mal à y foutre en plus tout le matos que doit se trimballer une vraie unité (munitions, matériel collectif) sans compter qu'en opération les mecs ils ne vont pas se prendre le chou à plier leur polaire au carré pour bien la caser dans le bfm histoire que tout rentre pile poil.
Tu passes assez vite au berghaus vulcan pour ce que j'en ai vu, après le modèle dépend certainement des unités, voir des personnes.

Un 3 day c'est pour aller en patrouille de 24h afin de pouvoir tenir 3 jours grand max en cas d'accrochage sérieux ou autre pépin. Donc si tu pars pour une mission de trois jours, tu prendra un sac plus conséquent.
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Tavergiste
posté 05/05/2011, 13:10
Message #14989


Che Guemama
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CITATION(blame_ @ 05/05/2011, 14:07) *
en plus tout le matos que doit se trimballer une vraie unité (munitions, matériel collectif)

Perso, j'en sais foutre rien, mais ils emportent vraiment beaucoup de munitions au fond sac ? huh.gif
Je sais pas, il me semblerait plus logique d'avoir ça sur une 2nd line.
Peut-être un peu de rab' en 3rd line mais pas 500 bastos quoi.
Pareil pour le reste.

Quand on voit les sacs utilisés au Vietnam, lors des patrouilles de plusieurs jours, c'était pas des 120L.
Parce que bon ... pour quelques jours, un 3 days est largement suffisant pour un civil, malgré ce que certains en dise.

Ce message a été modifié par Tavergiste - 05/05/2011, 13:20.
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dark_hadès
posté 05/05/2011, 13:12
Message #14990


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c'est bien un 3 days, ça.

Dans un tel sac, on peut caser de quoi tenir 3 jours en autonomie, si si ! Moyennant l'emport de ration lyophilisées, de petits équipements, et d'optimiser la place disponible...
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Iceberg
posté 05/05/2011, 13:19
Message #14991


Morale patchs & FSFR addict - Proxénète de modérateurs
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CITATION(blame_ @ 05/05/2011, 14:07) *
sans compter qu'en opération les mecs ils ne vont pas se prendre le chou à plier leur polaire au carré pour bien la caser dans le bfm histoire que tout rentre pile poil.


Et bien si, justement...le souci que tout soit compact et bien ordonné permet de pas passer 3h à chercher ladite polaire en renversant la moitié du sac de nuit, avec les kalmouks qui rôdent pas loin...
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nguyen
posté 05/05/2011, 13:21
Message #14992


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CITATION(dark_hadès @ 05/05/2011, 14:12) *
c'est bien un 3 days, ça.

Dans un tel sac, on peut caser de quoi tenir 3 jours en autonomie, si si ! Moyennant l'emport de ration lyophilisées, de petits équipements, et d'optimiser la place disponible...


est donc ce modele la est utilisé ??

sinon pour les sac je connais le " menhir " des rapace qui fait 90kg en config mission ............

Ce message a été modifié par nguyen - 05/05/2011, 13:22.
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dark_hadès
posté 05/05/2011, 13:22
Message #14993


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CITATION(blame_ @ 05/05/2011, 14:07) *
Un 3 day c'est pour aller en patrouille de 24h afin de pouvoir tenir 3 jours grand max en cas d'accrochage sérieux ou autre pépin.


ça me semble une assez bonne définition, en effet...

CITATION(blame_ @ 05/05/2011, 14:07) *
Donc si tu pars pour une mission de trois jours, tu prendra un sac plus conséquent.


Bien souvent oui, c'est vrai. Comme l'a souligné guyaume, y'a le véhicule qui contient déjà pas mal de choses. Pour une autonomie sans véhicule, c'est mort. Le Berghaus Vulcan (excellent choix) ou autre sac du même type est tout désigné pour...
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raptor 2
posté 05/05/2011, 13:25
Message #14994


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C'est drôle ici tiens...
Ca discute d'emport et de sac 3 Days, mais dans une optique Geardos.
Petit rappel : le sac ne contient pas que du matos vie, surtout pas chez les FS.
Chez le "Grunt GV OO de base d'infantrie de combat TTA de 1ere ligne", le sac contient essentiellment du confort, la bouffe, l'eau et le bivouac...a priori 72H rentre dans un BFM ou un Rush 72 sans trop de problêmes, les munes en sus étant transporté sur l'extèrieur du dit "sac".
Après, il ne faut pas mélanger avec le gars des FS, qui lui, a tout un tas de matos "mission" a trimballer.
Par exemple, tout mon matos "vie" pour 96H rentre dans un 45 litres (hiver aussi) mais dès que je passe sur de l'opérationnel, je dois transvaser dans mon Bergen en mode 120 litres.
Eh oui ! Car, au bas mot, je transporte environ le double en matos mission : Reflex numérique, téléobjectif, trépied, ghillie, nécessaire pour PO (2ème basha,poncho, pelle, scie pliante, sécateur, etc...), fake Explos si le scénario inclue.
Et n'allez pas me dire que je bourre mon bergen avec tout ce que je trouve car j'atteind aujourd'hui les 20 kg (sac seul), ce qui n'est rein comparé a ce que je rencontrai auparavant.
Je dirais donc que, pour un FS, un Motherlode correspond plus à du journalier, même en ASTAN.
Donc évidemment, on peut s'alléger, sacrifer au confort et vivre rustiquement dans la "Verte" mais sans exagérer.
Beaucoups sont fans du couple "Poncho & Liner" pour dormir...ils déchantent très vite et s'allourdissent toujours d'un bon kilo à l'OP suivante.
Pour la matelas, l'été...oubliez les gros Therm-A-Rest, ils ne servent pas à grand chose le plus souvent, contentez d'un tapis de gym redécoupé.
Ce ne sont bien sûr que des exemples mais considérez qu'un bivouac, plus il sera cour, plus vous pourrez l'alléger.
Car oui, dormir à la dure sur une nuit, ça va ! Mais plusieurs...faut de la ressource !

@ Dark : Les lyophilisés, c'est un attrappe-couillon.
Ils te faut le double d'eau, plus de temps, de quoi faire bouillir l'eau, tu ne peut pas manger ça en urgence, etc...



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blame_
posté 05/05/2011, 13:27
Message #14995


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Entre autre les munitions pour la minimi, et je dirais au minimum l'équivalent de ce que tu as de graillé dans tes chargeurs si ce n'est le double si la mission est de plusieurs jours (ça prend plus de place qu'un sac de billes). Les batteries de la radio voir la radio ou l'ordi. Matos d'observation / désignation éventuellement, nvg, piles, filet de camouflage.

Si tu emportes des RILC, tu dois prévoir de l'eau en conséquence pour la bouffe en plus de ton hydratation ce qui change au final assez peu sur le volume.

Et ne serais-ce qu'au niveau confort pour de longues marches, un sac 3D plus trapu aura tendance à tirer vers l'arrière alors qu'un berghaus permet une meilleure répartition de la charge sur les épaules et les hanches.



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raptor 2
posté 05/05/2011, 13:34
Message #14996


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CITATION
Et ne serais-ce qu'au niveau confort pour de longues marches, un sac 3D plus trapu aura tendance à tirer vers l'arrière alors qu'un berghaus permet une meilleure répartition de la charge sur les épaules et les hanches.


+20
Entre un bon BFM et mon vieux Bergen pas confortable...pour du milsim 72H mini, je n'hésites pas.
Ce sera le Bergen !
Evitez également de trop garnir les latérales avec du matos lourd type eau, bouffe, réchaud ou de la Mune.
Le poids, réparti ç ces endroits là, va vous cassez le dos en 30min. tout ce qui est lourd, ne doit pas descednre sous niveau de vos 4 premières vertèbres Thoraciques !
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nguyen
posté 05/05/2011, 13:38
Message #14997


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merci de ces info constructive les gars wink.gif
c'est toujours bon a savoir

Ce message a été modifié par nguyen - 05/05/2011, 13:38.
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dark_hadès
posté 05/05/2011, 13:38
Message #14998


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Oui, j'avais pas pensé à l'emport additionnel d'eau pour les RILC...

Une idée pour l'eau: un filtre katadyn permettra peut-être de s'alléger (mais ça prend de la place), selon le milieu?

Oui donc sans véhicule, on passe sur du berghaus & co.

PS: cette discussion aurait pas plus sa place dansle topic des 3rd line?
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raptor 2
posté 05/05/2011, 13:40
Message #14999


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Une fois de plus, Dark, il va falloir déplacer.
Comme l'autre fois wink.gif
Moi, perso ça m'arrangerais..ya jamais personne sur ce topic.
On pourrait pas créer un topic pour milsimeurs d'ailleurs ?
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dark_hadès
posté 05/05/2011, 13:55
Message #15000


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@raptor: c'est fait !
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