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> Opel Frontera 2.3td Version 2. Wolf Stone Revenge Project, Custom de Véhicule ...
volcommer
posté 01/06/2018, 22:11
Message #1


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WOLF STONE REVENGE PROJECT est un projet d'équipement d'airsoft sur un véhicule par l'association SOCCA.

HISTORIQUE:

L'association possédait déjà un premier véhicule depuis plusieurs années et déja aménagé et modifié plusieurs fois.
Cette première version est visible via le lien suivant et a déja été présentée ici.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.p...991936&st=0

Cependant une OP (WolfStone) en Décembre 2016 a révélé de nombreuses failles concernant, l'aménagement, l'armement, les équipements et la distribution des fonctions à bord ayant pour conduit à une cuisante élimination de la partie. Avant de critiquer l'outil il en convient que cette élimination est avant tout dû à un relâchement et un manque de vigilance à un moment précis. Mais à notre décharge les conditions de jeu étaient rudes il faisait -5° le tourellier se gelait depuis 3h et a fini par rentrer et nos équipements étaient rangés de façon chaotique par manque de place.


Après une longue réflexion il en a été conclu que l'intégralité du système jusque là en place était inefficace et devait être entièrement repensé.
D'autres paramètres d'ordre mécanique nous ont contraints d'envisager le changement du véhicule. Ce qui a été fait en juin 2017.
Nous avons fait le choix de rester sur le même modèle de véhicule (Opel Frontera 2.3td) que nous avions jusque là, pour plusieurs raisons. Déja c'est un modèle que mécaniquement nous connaissons maintenant bien. De plus l'épave de l'ancien nous assure une solide banque de pièce détachées.
Enfin l'architecture du véhicule est particulièrement propice aux nouveaux aménagements que nous envisagions. Cela dit un modèle 2.8TD identique mais mieux motorisé aurait été préférable mais plus compliqué en terme de coût.

PREMIERE VERSION:

La premiere version du 4x4 avec une tourelle électrique... Le véhicule a été peint en OD....Un intérieur aménagé assez sommairement: un ratelier a réplique pour chaque personnel, un systeme de controle de tourelle assez encombrant et primitif. Un systeme de visée de tourelle peu fiable et peu efficace. Une alimentation tourelle hyper encombrante avec 4 batteries de voiture dans le coffre.
De plus le peu d'espace restant était assez mal rationalisé, de ce fait il était quasi indispensable de trainer une remorque pour le restant du matériel nécessaire à une OP.



Sur le projet initial nous avion prévu d'installer des strapontin afin de gagner de la place mais hautement inconfortables et rendre l'espace des assises ainsi plus modulable. De plus l'armement du véhicule devait être initialement une tourelle opéré manuellement par une trappe créée dans la toiture, complété d'une tourelle déployable télé-opérée embarquée dans la remorque. Cela dit la complexité logistique que cela impliquait nous a rapidement amené à la conclusion de l'inefficacité de ce dispositif, nous conduisant au changement d'orientation de l'armement pour une tourelle télé-opérée directement embarquée




NOUVEAU PROJET:




Petit montage pour donner un aperçu du rendu final



Les banquettes d'origine sont à l'origine prévues pour 3 places.
Dans notre idée de conception prévue pour 4 personnes nous avions besoin d'un espace entre les deux places arrieres. Nous avons donc coupé et retaillée la banquette arriere. Un espace de rangement d'origine est présent sous les banquettes. ils servent notamment à accueillir cric, clef de démontage, triangle, gillets et trousse de secours.



Le principal problème que nous avions lors des OP était les espaces de rangement.
En effet à notre départ tout était méticuleusement rangé dans le coffre... mais au fur et à mesure du déroulement de la partie les besoins divers faisaient que c'était rapidement le bordel...tout était sans dessus dessous.
Nous avons donc imaginé des espaces de rangement les plus rationnels possibles en réfléchissant à combiner les besoins des phases de jeu, mais aussi ceux lors des déplacement sur routes ouvertes.
Ce caisson intègre une citerne isothermique militaire de 20L avec robinet.
Nous avons travaillé la forme du caisson ce qui nous a permis de supprimer le dossier de la banquette et ainsi gagner une place considérable. D'une ergonomie satisfaisante, nous n'avons pas eu à souffrir d'un manque de confort de ce coté là.
Nous avons optimisé l'espace mort entre le caisson et les garnitures de la voiture en installant des support pour réplique longues. Ainsi elles restent hors de vue depuis l'extérieur mais facilement accessibles.
Par la suite nous avons rajouté un éclairage interne au caisson. Le câble de l'éclairage du caisson est connecté à l"alimentation par un connecteur tamiya ce qui permet facilement son démontage.



Caisson éclairé


Vient ensuite le caaisson central. Il est accessible via une trappe centrale en partie haute, ainsi qu'une autre latérale côté droit.
Il sert de support à la console centrale des systèmes électriques opérés par les servants, ainsi que de réceptacle pour le systeme de fumigène de fuite.
Un espace de rangements divers est aussi présente.
Deux extincteurs ont été placé proche des ceintures de sécurité. En effet le rajout de matériaux combustibles et de composants électriques augmentent le risque incendie, d'où cette précaution.
Peinture à terminer




Des supports de répliques ont été installés au plafond du véhicule. En effet si les supports de part et d'autre du caisson arrière permettent de positionner discretement des répliques pour les transports, cela s'avère peut pratique en phase de jeu. Avec cet emplacement le matériel est disponible rapidement.
Le plafonnier d'origine a été retiré puis remplacé par un filet permettant de stocker du petit matériel (casquettes, foulards, lunettes, documents).






L'éclairage interne a été repensé. Nous avons modifié la répartition des sources lumineuses pour assurer une meilleure visibilité dans l'ensemble de la cabine.
L'éclairage est séparé en deux parties: une avant et une arrière.
Nous avons opté pour une couleur rouge. En effet c'est une couleur plus tamisée et moins repérable de loin. De plus le rouge ne flashe pas lorsque les yeux sont habitué à l'obscurité. Le phénomène d'accoutumance n'est donc pas bouleversé.
Peinture à terminer





Les différentes composantes électroniques ajoutées au véhicule:
Triple Caméra panoramique de recul
Bip de recul
Eclairage
Un ampli relié aux enceintes son du véhicule qui servira à la fois pour la musique que pour etre relié aux futurs ordinateurs à bord.
Un haut parleur positionné dans le capot moteur avec Mike déporté dans l'habitacle.
D'autres systemes sont en cours d'installation
(amplificateur de signal GPS et GSM, gestion tourelle, systemes de navigations, ordinateurs embarqués, etc...)





A SUIVRE

Ce message a été modifié par volcommer - 22/08/2018, 23:18.
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volcommer
posté 01/06/2018, 22:13
Message #2


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SUITE

Creation d'un support d'antennes sur le porte roue de secours.
Les deux antennes seront prochainement en fonction. L'une sera certainement affectée à l'augmentation de la portée de réception de signal radio.
L'autre aura une autre fonction sur laquelle il est compliqué de donner plus de détails.
Peinture à terminer





Installation des supports et des ordinateurs de bord. Nous avons développé nos propres software afin de répondre à des usages précis:
-un pour le systeme de visée de la tourelle et le réglage de reticule
-un pour un systeme d'inventaire avec checking via reconnaissance vocale (en développement)
-un pour un systeme de gestion topographique type battletac.

L'ordinateur de droite servant à la gestion de tourelle.
Celui de gauche pour la navigation et la gestion de toutes les composantes électroniques.
(fonds d'écran décoratif sur l'image)
Peinture à terminer










Nous avons conçu un cadran destiné à indiquer à l'opérateur de tourelle la position de ses canons. Initialement prévu pour un cadran à 8 indicateurs pour le prototype, la version définitive sera finalement à 12 positions (configuration type horloge) avec un allumage central éclairé et un potentiomètre afin de diminuer la luminosité des indicateurs la nuit.
La pièce définitive a été produite, nous attendons sa livraison... le membre de l'association l'ayant conçu ne résidant pas sur la région ces derniers temps.





Le projet continue.... Installation des trois caméras de recul qui offrent une vision panoramique à 150° au conducteur. Beaucoup de cablage, difficile de s'y retrouver. Le montage a été une longue affaire de patience et de concentration.



Une fois terminé le rendu est plutôt sympa








Installation d'une des radios embarquées.






Ca continue....


Boitier Radio Avant (la deuxieme radio n'a pas encore été reçu... elle est en commande et sera prochainement installée.









Les tablettes destinées à recevoir on été terminées. Nous avons effectué des perçage afin de garantir une meilleur ventilation pour les ordi positionnés dessus. Le système de verrouillage en position fermée a été revu et nous avons repeint l'ensemble.





Les sièges arrières ont été terminés... les mousses pour le dossier sont posées, on a fait une découpe dans les appuie tetes et inséré le logo de l'association..... le rendu est plutôt pas mal.









Installation des deux antennes.
(à savoir que le support est brut ...tous les travaux de peintures extérieures viendront par à la fin du projet)
Les antennes sont dévissables et leur embase protégée par un capuchon.

Une antenne sera dédiée à l'émission/réception UHF et VHF .... L'autre sera reliée à l'amplificateur de signal GSM installé à bord.







Deuxième radio arrivée et installée.
Dorénavant il y a possibilité de veiller 4 fréquences.
Vraissemblablement:
- inter association
- inter équipe
- fréquence Orga
- Scan pour attraper un canal adverse.







Rajout du F.D.D. pour Fog Defensive Device.
En gros c'est un systeme de brouillard de fumée pour dissimuler le véhicule. Le systeme a été revu pour être le moins nocif possible pour les poumons. Les raccords, les conduits et les buses sont en cours de fabrication et seront prochainement installées sur la gallerie quand celle ci sera terminée.
Viendra ensuite une video de démonstration.





Le caisson cental a été intégralement peint. Reste encore quelques finitions à faire et terminer la partie avant (non visible)



Le rendu d'éclairage interne avec la peinture est plutôt pas mal



Les ampèremètres sont posés. Pour la photo ils sont tous les deux raccordés à la batterie principale. Celui de droite a pour vocation d'être relié à la batterie annexe qui n'est pas encore installée.





Emplacement pour la petite, traditionnelle, inutile et donc indispensable pelle US.





Différentes étapes de la galerie qui servira de support pour tous les equipements externes, (armement, communications, éclairage, antennes, matériel, etc ...).

Sur les photos les soudure sont bruts et pas ponçées... je n'ai pas de photos une fois le ponçage effectué mais le rendu est juste impeccable... on dirait que le cadre est d'un seul bloc. Aucune trace.







Ce message a été modifié par volcommer - 26/09/2018, 21:53.
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volcommer
posté 07/07/2018, 04:16
Message #3


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Etape suivante: le F.D.D. ( Fog Defensive Device )

Pour le moment le systeme de tuyauterie externe est presque terminé... il manque encore quelques attaches, les buses arrieres et surement des modifications au niveau des buses après les premiers essais. (sans compter la peinture bien évidemment).

Reste à faire le circuit de tuyauterie interne ainsi que le raccord exterieur/intérieur.









Toujours pas la tourelle mais les premiers test du F.D.D. (Fog Defensive Device).


Voir la vidéo sur Youtube : ici


(Yannis étant un des co-développeurs initialement destinataire de cette vidéo car non présent pour les premiers tests)



Comme d'hab aucune logique sans le déroulement des travaux. Mais bon tellement de boulot à faire que je me laisse un peu porter par mes envies à l'instant T.... et là c'est les panneaux de tôles perforées qui seront positionnés sur les vitres Arrieres.
PAs mal de boulot pour adapter le panneau arriere aux visseries d'origine de la vitre. Les grilles seront peintes de la meme couleur que la carrosserie, à savoir TAN ou SAND avec des taches en Brown.




Développement en cours... ça avance et ça prend forme petit à petit .... même si les résultats sont encore à perfectionner.... une des buses ne fonctionne pas.... et peut être que la répartition des jets est à revoir.


Voir la vidéo sur Youtube : ici



De nouveaux tests du Systeme F.D.D. (Fog Defensive Device).
Un premier avec les buses avant ouvertes.... Un second avec les buses avant fermées.... et pour les test une phase de mouvement, pour voir si le véhicule disparait bien derriere la fumée.


Voir la vidéo sur Youtube : ici




Nous nous sommes attelés à refaire le compartiment électrique. Le coeur et l'alimentation de tous nos systèmes electriques installés sur le 4x4. Visuellement c'est pas hyper parlant mais le système a été doublé avec une alimentation de secours via un bouton Bypass permettant de shunter l'alimentation d'une des deux batterie vers l'autre en cas de defaillance.



Parallèlement à ça nous avons commencé à développer le boitier de gestion de température positionné sous le frein à main.
Il comprend les allumages des ventilateurs additionnels de refroidissement moteur. Dès réception nous intégrerons plusieurs sondes de températures (habitacle, extérieur, compartiment moteur, compartiment électrique, circuit de refroidissement moteur) ainsi que leurs écrans d'affichage digital. Etant donné l'excédant de poids nous voulons prévenir tout risque de surchauffe moteur, ainsi que tout risque incendie potentiellement provoqué par nos système... même si tout devrait bien se passer.
Pour le détail il est possible que les mentions "batterie principale" et "batterie secondaire" soient remplacées respectivement par "main current" et "APU" ... rien de sûr.





LA mise en place du bouton coup de poing en position centrale et donc actionnable de n'importe quel membre de l'équipage, et qui a pour fonction de mettre en fonction les rampe Led tout autour de la gallerie en mode stroboscopique...


Ici l'assemblage des cartes electroniques modifiées qui gèrent la fonction stroboscopique.





Les vitres AR ont été obstruées. Les mêmes tôles que celles du haillon arrière à savoir des trous de 8mm donc non: ce n'est pas pare bille. C'est fait pour l'esthétisme et aussi pour assombrir la luminosité interne notamment pour les reflets sur les écrans d'ordinateur.





Aussi nous avons ajouté un panier sur le haillon arrière afin d'optimiser un maximum l'espace disponible à l'intérieur en n'encombrant pas l'habitace avec des éléments volumineux qui ne nécessitent pas un accès rapide.
La panier a donc été conçu selon des mesures bien précises pour des besoins spécifique.
Il peut donc accueillir plusieurs configurations d'items:
-soit 3 Jerrican de 10L
-soit 6 caisses de munitions (standard US 100 rds 0.50)
-soit 4 sac à dos 15 litres
-soit une composition mixte







Pour ce qui est de la galerie de toit elle a été terminée, peinte, et les spot de stroblight installés.
La conduite du dispositif fumigene est aussi visible en rouge.




Concernant le cadran de tourelle nous avons avancé, il est quasiment prêt. Reste à installer le potentiomètre qui va gérer l'intensité lumineuse afin de pouvoir la réduire la nuit pour ne pas qu'elle éblouisse.
Comme précisé plus haut ce cadran sert a déterminer la position de tourelle en azimut.






La suite sera postée au fur et a mesure

Ce message a été modifié par volcommer - 19/08/2019, 21:38.
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Strike
posté 07/07/2018, 23:17
Message #4


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Jvais ptet nourrir la névrose, mais putain ça envoie. Finissez vite qu’on voit cette put*#%^ de tourelle en fonction!!!!
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volcommer
posté 08/07/2018, 00:50
Message #5


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OUI CHEF !!!!

Mais la tourelle ça va être un gros gros gros défit et un gros taf qui se fera en plusieurs étapes:

création d'une gallerie de toit spéciale
création du support tourelle
création de la tourelle
création (ou plutot réadaptation ) du systeme d'armes

et le gros du taf création du boitier "optique" comprenant :
-caméra de visée
-caméra de secours
-caméra IR
-Spot IR
-Spot longue porté
-Laser IR
-(peut etre un télémètre)
-(peut etre un laser)
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FidelCastrol
posté 08/07/2018, 18:09
Message #6


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CITATION(volcommer @ 08/07/2018, 01:50) *
-Laser IR


Je déconseille très fortement, les laser IR sont ultra dangereux pour les yeux des copains sleep.gif

Sinon pour le reste, je plussoie smile.gif
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volcommer
posté 09/07/2018, 16:04
Message #7


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Les infrarouges peuvent causer des lésions dans la rétine, mais simplement parce qu'ils la chauffent et la brûlent. Mais ça n'a rien à voir avec le fait que ce soient des IR. On peut obtenir les mêmes brûlures avec du visible. Le risque avec les IR est qu'on ne les voit pas en que la rétine ne transmet pas de sensation douloureuses pendant la brûlure. On parle souvent de cela pour l'observation des éclipses solaires.

En d'autre termes,
un laser IR n'est pas plus dangereux qu'un laser rouge normal et encore moins qu'un laser vert, pourtant très fréquents sur les terrains.
A ce compte la déconseillons tous les lasers en airsoft, ainsi que les lunettes car elles peuvent faire converger des rayons lumineux sur la rétine et provoquer des lésions oculaires....

j'te laisse le liens vers un forum où justement c'est le sujet ==> nocivité des IR pour les yeux.
Tu y trouveras des explications bien plus détaillées.
https://forums.futura-sciences.com/physique...ouges-yeux.html

Attention je dis pas que ce n'est pas dangereux... je dis que ça l'est moins ou au pire tout autant que d'autres matériels pourtant fréquemment utilisés. C'est juste moins courrant, moins connu, donc moins accepté en vertu du principe de précaution.

Pour protéger les yeux efficacement il faudrait déja commencer par la base.... c'est à dire veiller et insister à ce que l'intégralité des joueurs possèdent des lunettes de protection aux normes, qui plaquent bien le visage et qu'il n'y ait pas despace a travers lesquels une bille passerait. Et veiller à ce que personne ne les retires pour enlever la buée. .... attitudes encore trop fréquentes sur les terrains. Avant de s'attaquer à des choses aussi spécifiques que les laser IR peut etre vaudrait il mieux réinsister sur les fondamentaux.
Je coupe l'herbe sous le pied à ceux qui de par ton message voudraient continuer à alimenter le débat, et meme si cela n'a rien à voir avec la simple mise en garde dont tu nous a fait part.

mais en tout cas merci de t'en être soucié cool.gif et hate de te montrer le boulot terminé (comme en plus tu es du coin)

Ce message a été modifié par volcommer - 09/07/2018, 16:13.
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Ariegeboy
posté 09/07/2018, 16:06
Message #8


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Tous les lasers (sauf ceux de classe I) sont interdits en airsoft ...
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volcommer
posté 09/07/2018, 16:18
Message #9


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VRAI !!!!!

Quelqu'un a-t-il déja vu le moindre controle à ce sujet en partie????

Soyez honnetes.... vous organisateurs avez vous déja une seule fois controlé les classes de lasers utilisés lors de vos parties.

Si oui comment déterminez vous les classes, quels moyens avez vous de définir à quelle catégorie appartiennent tels ou tels lasers.



Aprés je suis totalement d'accord... il faut respecter les lois et reglements en vigueur. Je dis simplement qu'il faut faire preuve d'un peu de réalisme, c'est VRAIMENT pas un sujet sensible dans notre discipline.... tellement peu que tout le monde s'en fou et que personne ne controle ( à tors surement) , donc se donner bonne conscience en faisant la police sur les forum c'est bien gentil mais un peu ridicule..... et c'est pas le sujet du post icon_mrgreen.gif

Ce message a été modifié par volcommer - 09/07/2018, 16:18.
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FidelCastrol
posté 10/07/2018, 07:11
Message #10


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CITATION(volcommer @ 09/07/2018, 17:18) *
Soyez honnetes.... vous organisateurs avez vous déja une seule fois controlé les classes de lasers utilisés lors de vos parties.

Si oui comment déterminez vous les classes, quels moyens avez vous de définir à quelle catégorie appartiennent tels ou tels lasers.


Ils sont interdits chez nous c'est plus simple tongue.gif mais t'as raison, on va laisser le hors sujet, on en parlera de vive voix la prochaine fois qu'on se voit icon_mrgreen.gif
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Wizard[Force...
posté 10/07/2018, 18:01
Message #11


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Beau projet.

Après la question est pour quel objectif a été créée le véhicule ?

Etes vous sur une optique de blindés ? Ou le personnel sort pour combattre ( donc plus dans une optique de droppage ?)
Etes vous en soutien d infanterie ?

En effet votre vision de la chose est crucial pour comprendre vos choix.

Je prend exemple du notre.
Nous sommes dans une optique de blindés. Soutenu par de l'infanterie. On est donc passé sur une tourelle avec une M2 opéré un par gunner.

Pourquoi ?
Parce qu une tourelle teleopere est inutilisable en mouvement. A moins que tu es prevu l ensemble des stabilisateurs et que ton compte en banque est très bien fournis.
En effet. Le moindre mouvement de terrain fera bougé ta viser. Ca n empêche pas de tirer. Mais les tirs sont absolument pas precis en mouvement.

Sur une tourelle avec un gunner. Les tirs se sont avérés plus efficace en mouvement.


La tourelle téléopere est en revanche plus efficace en position statique. Pas de risque de te faire shooter ton gunner.

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volcommer
posté 10/07/2018, 23:23
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Comme dit dans la description de l'historique le projet de conception s'est articulé autour des retours d'expérience" au combat" que nous avions des deux systemes sur le précédent véhicule.

Nous avons commencé avec un systeme téléopéré, et constaté ses défauts et ses avantages.... puis notre envie s'est tournée vers une tourelle opérée manuellement par un servant où nous avons pu là aussi mesurer les avantages et inconvénniants.

De là nous avons mis en place un véritable bureau d'étude, nous avons discuté longtemps des possibilités, mis en balance les deux systèmes et déterminé nos objectifs.

Transport de troupes??? un véhicule 5 places (ou plutot 4 car une fois équipé rentrer à 5 cest pas évident).... on laisse ça aux 4x4 pickup qui sont bien plus appropriés pour cet usage.
Un véhicule a tourelle manuelle actionnée par servant ???? hyper fun pour le tourellier, probleme d'étanchéité du toit, d'assurance puisqu'il faut remettre en cause l'intégrité structurelle du véhicule en perçant un trou (sujet étudié longuement auprès des assurances et meme en direct avec le constructeur qui n'autorise pas la modif). sans compter tous les problemes divers rencontré par cette configuration que je ne citerai pas.



Nous avons conçu notre véhicule selon le reglement MILSIM ACP qui est de plus en plus en vigueur dans notre région sur les OP un peu sérieuses.
La configuration que nous choisissons confère le statut de VBL (Véhicule Blindé Léger) avec des règles de destructions précises et au combien exigeantes ce qui constitue un taux de survivabilité élevé à l'équipage et au véhicule sur ce type d'OP.


Pour répondre plus précisément à ta question le Véhicule a été créé dans plusieurs optiques qui sont:

de par son aremement sa difficulté de destruction et sa mobilité
- assurer un soutient puissant à l'infanterie
- éclairer ou escorter des convois de plusieurs véhicules

de par son électronique embarquée
- assurer un soutient tactique à l'ensemble des troupes
- disposer d'un PC mobile ou d'un avant poste
- interférer dans l'organisation adverse

de par ses équipements et de confort de vie
- établir un camp de base provisoire pour son personnel facilement et rapidement redéployable
- assurer une combativité optimale sur du long terme


en bref il a été conçu à la fois pour etre un outil offensif, défensif et d'appuyer une projection.
cela dit dans l'idée de développement il a plutot vocation d'agir comme une cellule autonome pertubatrice.

Ce message a été modifié par volcommer - 10/07/2018, 23:25.
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Wizard[Force...
posté 11/07/2018, 22:11
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Je comprend bien que c'est un retour d'expérience.
Mais pour autant, je pense que vous vous êtes pas posé les questions de quel finalité du véhicule. Ce qui explique une version 2 et ce qui expliquera surement une version 3.
Tout simplement parce j'ai l'impression que tu as construit un véhicule et que tu te demande ce qu'il peut faire. Alors qu'il faudrait avoir le raisonnement inverse.
Il faut te demandé ce que tu veux faire et construire ton véhicule en fonction.

De ce que je vois de ton véhicule.

Ca serait surtout un véhicule de reconnaissance et surment pas de combat.
Je le vois plus pour prendre des points trés rapidement. Monter une place sur le point pris le temps que les reste des troupes arrivent.
Tu monte un camp vite fait et tu te tire si ca pu trop.

Soutiens tactique. PC Mobile. Why not.

En réplique de soutien sur un assault. D'expérience. Pas avec une tourelle téléopéré.
Vous l'avez déjà ou c'est un projet ? De ce que j'ai compris non pas encore.

Pour notre retour d'expérience. On s'est retrouvé confronté à un premier problème qui entraîne le second.

1/ La vitesse de rotation de la tourelle.
La vrai problématique est liée au poid de ta tourelle. On s'est vite rendu compte que télé-opéré avec une 249, c'était compliqué à moins d'acheté des cervo-moteur très cher.
On parle pas juste de faire tourné une 249 mais de pouvoir résister au secousse d'un véhicule en mouvement.
Franchement avec un expert en robotique et des pièces à prix coûtant. On serait arrivé au prix de la moitié d'un Lada Niva pour faire tourné 2 249.
Le manque de vitesse va être d'autant plus criant lorsque le véhicule sera en mouvement.

2/ La stabilité du tir lorsque le véhicule est en mouvement.
A moins d'avoir un stabilisateur de tir. Ca sera impossible d'avoir exploitable en mouvement.
Ou alors tu as un stabilisateur fonctionnel, et franchement arrête l'airsoft et lance toi de l'armement. Parce que vu le prix de ce genre de dispositif, tu vas rapidement devenir riche.

Tout ca fait que franchement, Ce sera plus l'infanterie qui protégera tes fesses que toi qui fera du soutien avec l'infanterie.

Une équipe néerlandais possède 2 frontera comme tu as. Ca fait 10 ans qu'il développe maintenant. Et leur tourelle, c'est des M4 avec des ammobox.


Dans notre cas, on s'est retrouvé à faire le choix d'un véhicule d'attaque.
La raisons principales, notre team, c'est entre 10 et 20 gars minimum qui se déplace sur les événements.
Ce qui oblige au final le véhicule a resté avec la team.

A partir de ce besoin on en a déduis les caractéristiques nécessaires au véhicule.
1/ Équipage réduit.
1 conducteur - 1 radio et 1 gunner. Possibilité d'étendre à 5 personnes.

2/ Nécessité de tiré en roulant
En découle une tourelle avec un gunner. Plus rapide et plus réactive qu'une tourelle téléopéré et moins sensible au vibration.
Le fût de canon se situe à 2 mètre 70 au dessus du sol. Ce qui permet de tirer au dessus de l'infanterie et de gagner surtout en portée.

Inconvéniant:
La tourelle est également semi fixe sur 120 degré. Le problème de la tourelle à 360 degré, c'est le risque de décrochement de la tourelle en cas de grosse secousse.
Après, inconvéniant compensé par le fait que le véhicule évolue avec de l'infanterie.

3/ Disposition de matériel en extérieur.
Le fait d'avoir que 3 personnes permet d'utiliser les flancs et l'arrière du véhicule comme mule pour l'équipe.
Les flanc disposent d'attache pour les sacs.
Des caisses à chargeurs sont disposés pour permettre un réapprovisionnement rapide. 1 bouteilles d'air comprimée et 10 L d'eau.
2 law M72 lanceur de nerf. Et si autorisé sur le terrain. 1 lance grenade 6 coups armé de 6 tag paladin.

Voilà, ca en fait un excellent véhicule d'attaque.
Par contre, on l'envoie pas en reco. On le laisse pas en défense sans infanterie. Parce qu'il a pas été prévu pour ca et il va se faire cramer.

Ce message a été modifié par Wizard[Force&Honneur] - 11/07/2018, 22:13.
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posté 11/07/2018, 22:33
Message #14


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Ensuite, les règles ACP.
Oui, je connais. Certe le véhicule pour l'instant est bien protégé.... pour l'instant !

On s'entrainement avec ces règles ACP. Et on les fait appliqués de plus en plus sur nos parties dominicales pour les diffuser.
Crois moi on a développer plein de truc.
Le law à nerf vraiment pas. Opérable entre 20-30 m. A force de drealer, on commence à taper sur du 40m 50m.
Mais en plus exotique on a testé le Z-bow. Quand tu vois la precision de cette saloperie. Mais bon, ca ressemble à un arc.
On test la tag paladin depuis pas mal de temps mais uniquement en interne à titre expérimentale. L'avantage c'est que ca fait de la poudre, ca à de la portée et de la précision...

On développe également un cible à 8mm. Moins de chance que ce soit accepté un jour en ACP en revanche.
Et enfin, une charge de TNT fonctionnant avec une grenade CO2. Pas accepté contre les blindés en règle ACP. Mais bon, au premier test, ca fait pas de trace sur la carrosserie. Ca fait un gros boom bien reconnaissable par le conducteur.
Ca oblige à faire une manœuvre pour immobiliser le véhicule et qu'un gars aille au contact. On va dire que ca, j'ai bonne espoir que ca plaise.

Enfin, tout ca pour dire.
Que le règlement ACP, il évolue. Déjà tu as la classe blindés qui est arrivé.
Ce qui obligera en version 4 à vraiment s’intéresser au règle d'élimination des blindés.

Donc si tu te pose pas les bonnes questions tout de suite. Ton véhicule va très vite se faire cramer.
Parce que les technologies évoluent.
Parce que fasse à l'arriver de plus en plus de véhicule en jeu, les équipes vont s’entraîner de plus en plus pour les contrer.
Et parce que les règlements vont évoluer.

Ce message a été modifié par Wizard[Force&Honneur] - 11/07/2018, 22:34.
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volcommer
posté 12/07/2018, 04:11
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Ahhhhh ba ça va promettre du débat tout ça !! biggrin.gif merci à toi d'avoir ouvert le sujet à une discussion qui s'annonce prometteuse... même si j'dois t'avouer qu'à la premiere lecture ça donne un peu l'impression de "vous y comprenez rien, nous on a mieux réfléchit, nous on a fait un truc bien, nous c'est mieux".... dry.gif


Bon j'vais essayer de répondre point par point à tes remarques qui sont tout de même judicieuses sans pour autant être toutes exates... allons donc !!! c'est pour ça que les forums existent: soumettre à la critique, échanger, partager !!!


CITATION
Mais pour autant, je pense que vous vous êtes pas posé les questions de quel finalité du véhicule. Ce qui explique une version 2 et ce qui expliquera surement une version 3.
Tout simplement parce j'ai l'impression que tu as construit un véhicule et que tu te demande ce qu'il peut faire. Alors qu'il faudrait avoir le raisonnement inverse.
Il faut te demandé ce que tu veux faire et construire ton véhicule en fonction.


===>FAUX.... tu as certainement dû survoler la lecture de l'historique du projet. Je t'invites donc à le relire. blink.gif



CITATION
Ca serait surtout un véhicule de reconnaissance
===> OUI je te l'accorde
CITATION
et surment pas de combat.
===> Ah Bon ??? en airsoft quand on a à disposition une réplique c'est pas pour faire du combat??? faudrait qu'on me réexplique tout les gars on dois pas jouer au meme jeu. blink.gif jpensais qu'une tourelle avec deux canons permettant un tir à 360° avec une grosse capacité de munitions, une grosse cadence de tir, sur un véhicule, donc un élément mobile le tout avec du personnel préservé des tirs jtrouvais ça plutot adapté au combat.... enfin bon soit


CITATION
Je le vois plus pour prendre des points trés rapidement. Monter une place sur le point pris le temps que les reste des troupes arrivent.
Tu monte un camp vite fait et tu te tire si ca pu trop.
====> particulièrement vrai : c'est meme un des points clefs du développement. Belle analyse !!! cool.gif

CITATION
En réplique de soutien sur un assault.
===> alors ça les mecs faut arreter de se branler la nouille... en airsoft la seule différence entre une réplique de soutient et une d'assault cest uniquement la capacité de billes.... un P90 avec un ammobox fait aussi bien le taff que la plus grosse des Browning M2 .... faut arriver à se rendre compte que c'est juste une esthétique. On n'est pas dans le monde réel des armes à feu... on est dans le monde de la bibille et faudrait que certains atterissent avec ça..... la fonction des répliques en airsoft c'est très surfait et beaucoup se la fantasment et la confondent avec la fonction des opérateurs (qui je te le concède, accordent le plus souvent leur réplique avec leur fonction.... mais cest pas forcément une nécessité ni une realité dans notre discipline....à en juger par le nombre de débiles qui font de l'assaut avec des 249, des gars qui se prennent pour des sniper avec des m4 équipés de lunettes disproportionnés et j'en passe )

CITATION
D'expérience. Pas avec une tourelle téléopéré.
===> ben visiblement nous n'avons pas la meme expérience tout simplement puisque nous avons pû réaliser bon nombre de touches avec notre tourelle aussi bien à l'arrêt qu'en mouvement.


CITATION
Vous l'avez déjà ou c'est un projet ? De ce que j'ai compris non pas encore.
===> Mal compris...nous l'avons déja, elle fonctionne parfaitement, nous souhaitions juste la refaire afin de rationaliser son démontage et sa maintenance, refaire une esthétique plus sympa et améliorer certains systemes (jen parlerai plus loin).


CITATION
1/ La vitesse de rotation de la tourelle.
La vrai problématique est liée au poid de ta tourelle. On s'est vite rendu compte que télé-opéré avec une 249, c'était compliqué à moins d'acheté des cervo-moteur très cher.
On parle pas juste de faire tourné une 249 mais de pouvoir résister au secousse d'un véhicule en mouvement.
Franchement avec un expert en robotique et des pièces à prix coûtant. On serait arrivé au prix de la moitié d'un Lada Niva pour faire tourné 2 249.
Le manque de vitesse va être d'autant plus criant lorsque le véhicule sera en mouvement.
====> ET ben tu vois c'est peut etre là TOUT votre probleme.... à mon avis vous vous êtes branlés le cerveau à aller chercher quelque chose de trèèèèès compliqué.... là ou on peut réaliser quelque chose de très simple et de très efficace. Jsuis pas un bricolo de génie, jsuis ni ingénieur ni spécialiste en robotique, mais ma tourelle est simple solide et fonctionne à merveille. Que ce soit une 249 ou des M4 la seule chose qui diffère à mon avis cest les positionnements de puits de chargeurs. Mais je t'accorde que coupler deux M249 cest pas évident mais pas à cause du poid... le probleme cest surtout de trouver une solution pour le puis de chargeur de celle de droite mais on a réussi.
Je parle je parle mais je vais etayer mon propos avec deux videos ou tu peux voir la tourelle.... certes tres peu de temps mais ça suffira.

https://www.youtube.com/watch?v=DQOQ7_cYxAo à la 38eme seconde tu vois la rotation de tourelle (et ce nétais là qu'un modèle provisoire d'essai ... un simple brouillon non terminé en phase de développement qui n'est pas stable et bouge encore dans tous les sens).
https://www.youtube.com/watch?v=F1kOl_vT1BI la cest le montage de l'intégralité de la tourelle. TU pourras y voir que le systeme est tres simple et que le tout fonctionne bien en dépit des arguments que tu avances.... mais cest sur quand tu me parles de cervo moteur je comprends les problematiques auxquelles vous vous etes heurtés en terme de réalisation, de fonctionnement et de cout.... et la jte renvoie à ta propre formulation "pose toi la bonne question".

CITATION
2/ La stabilité du tir lorsque le véhicule est en mouvement.
A moins d'avoir un stabilisateur de tir. Ca sera impossible d'avoir exploitable en mouvement.
Ou alors tu as un stabilisateur fonctionnel, et franchement arrête l'airsoft et lance toi de l'armement. Parce que vu le prix de ce genre de dispositif, tu vas rapidement devenir riche.

===> meme constat.... nous ne somme pas partis du tout sur le meme concept de fabrication donc vous vous êtes heurtés à des problemes que nous n'avons pas rencontrés. Donc la aussi je suis pas d'accord avec toi car tu confond l'efficacité dans la conception d'un systeme et son domaine d'application.... Je m'explique: votre conception de tourelle était vraissemblablement mauvaise puisqu'a vos dires inutilisable ou irréalisable et tu en as donc conclu que l'application générale de ce genre de systeme était inefficace.... Et non ... cest TON systeme qui n'est pas efficace dans ce domaine d'application et non pas le domaine d'application qui rends le systeme inefficace. ( jsais pas si jsuis trés clair pour le coup )
Donc je vais suivre ton conseil et me lancer dans l'armement car je suis intéressé par devenir rapidement riche..... non blague à part ça n'a rien de bien terrible. Alors certes en mouvement c'est moins précis qu'un gunner en tourelle manuelle.... et encore jsuis pas sur.... Nous on avait le problème inverse au votre. La tourelle bougeais trop vite que ce soit en élévation ou en azimut.... cest pourquoi dans l'optique de développement citée plus haut je vais créer un systeme à deux vitesses une rapide et une lente.
Donc là aussi... pas la meme expérience, pas la meme conception , pas les memes conclusions.

Ce message a été modifié par volcommer - 09/07/2019, 15:23.
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volcommer
posté 12/07/2018, 04:11
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Suite



CITATION
Tout ca fait que franchement, Ce sera plus l'infanterie qui protégera tes fesses que toi qui fera du soutien avec l'infanterie
====> comme a peu près n'importe quel combat moderne employant des véhicules. leur survivabilité étant améliorée par les équipements défensifs mais leur protection assurée par l'infanterie...


CITATION
Une équipe néerlandais possède 2 frontera comme tu as. Ca fait 10 ans qu'il développe maintenant. Et leur tourelle, c'est des M4 avec des ammobox.

===>nous n'en sommes qu'a 8 ans de développement pour notre part ... donc on n'a peut etre pas tant de retard que ça.... et puis le génie Francais quoi!!! merde !!! je vois tres bien de qu'elle équipe néerlandaise tu parles... et je suis pas en admiration de leur tourelle sur énormément de points de conception. de plus leur projet est différent du notre du fait que leur véhicule n'a pas de vocation routiere. Les équipement et les modifications apportées au véhicule ne peuvent donc pas être les memes. Pour le coup, eux, n'ont pas de système de stab et pourtant leur tourelle semble efficace. Pour leur choix des M4 nous n'avons aucun moyen de connaitre les motifs qui peuvent être variés: cout, encombrement, répliques disponible à l'instant T, préférence esthétique ou mécanique,poids.... ça on ne peut pas juger on n'en sait rien sur ce qui a justifié leur orientation. et ça ne veut pas non plus dire qu'ils ont eu raison de se tourner vers ça.

CITATION
Dans notre cas, on s'est retrouvé à faire le choix d'un véhicule d'attaque.
La raisons principales, notre team, c'est entre 10 et 20 gars minimum qui se déplace sur les événements.
Ce qui oblige au final le véhicule a resté avec la team.
===> là encore... pas la meme expérience, pas les memes besoins.... nous ne nous déplaçons jamais a 10 ou 20, ce qui oriente nos choix différement des votres. Mais cela dit c'est étrange comme raisonnement.... .... parceque vous vous déplacez à 10 ou 20 le véhicule doit forcément rester avec la team ??? c'est chelou comme doctrine... a quel moment le véhicule ne peut pas être autonome.... ? vulnérable cest pas forcément incompatible avec autonome..... j'suis un peu surpris...Enfin bon ça c'est votre organisation je juge pas. laugh.gif


CITATION
A partir de ce besoin on en a déduis les caractéristiques nécessaires au véhicule.
====> oui ben jusque là ça parait évident et j'ai du mal à comprendre toute ton argumentation puisqu'on a fait exactement la meme chose, mais visiblement t'avais pas trop l'air d'accord..... huh.gif


CITATION
2/ Nécessité de tiré en roulant
En découle une tourelle avec un gunner. Plus rapide et plus réactive qu'une tourelle téléopéré et moins sensible au vibration
====> Très juste .... je suis parfaitement d'accord y'a pas photo. sur ce point là la manuelle surpasse la téléopérée... wink.gif



CITATION
Le fût de canon se situe à 2 mètre 70 au dessus du sol. Ce qui permet de tirer au dessus de l'infanterie
VRAI. Mais du coup expose le servant et affecte la mobilité du véhicule en cas d'obstacle en partie haute ( branchages entre autres) cela dis dans votre doctrine d'évolution du véhicule avec l'infanterie ça se tient. cool.gif

CITATION
et de gagner surtout en portée.
====> la blague ! non mais t'es sérieux ... tu crois reellement qu'etre positionné 1m ... allez... 1m50 plus haut tu vas gagner significativement de la portée?


CITATION
La tourelle est également semi fixe sur 120 degré. Le problème de la tourelle à 360 degré, c'est le risque de décrochement de la tourelle en cas de grosse secousse.
===>ça c'est juste un probleme de conception .... je suppose que votre mitrailleuse est fixée sur un pied et non pas sur un anneau... donc c'est normal bien que fortement désavantageux. Meme pour un véhicule qui n'a qu'une vocation offensive.



CITATION
Après, inconvéniant compensé par le fait que le véhicule évolue avec de l'infanterie.
====> attends jcomprends plus.... la tourelle manuelle si elle tire que devant et qu'elle est haute pour pouvoir tirer par dessus l'infanterie..... donc l'infanterie est devant.... donc en quoi le fait que le véhicule évolue avec de l'infanterie ça palie au fait que c'est un trou du cul ouvert par l'arrière? paradoxe là ! ça veut dire qu'en cas de débordement ton mitrailleur se fait forcément péter le cul et ton véhicule exposé dangereusement avant une réaction et un redéploiement d'infanterie. Et après tu viens me dire de me poser les bonnes questions parce que mon véhicule va vite se faire cramer en jeu?

CITATION
3/ Disposition de matériel en extérieur.
Le fait d'avoir que 3 personnes permet d'utiliser les flancs et l'arrière du véhicule comme mule pour l'équipe
Pourquoi ??? à 4 c'est plus possible ? dry.gif pour notre par l'emploi n'est pas le meme, nous avons mis à l'écart cette possibilité qui ne nous intéressais pas.... là aussi dans une conception et un usage différent du votre.


CITATION
Des caisses à chargeurs sont disposés pour permettre un réapprovisionnement rapide. 1 bouteilles d'air comprimée et 10 L d'eau.
2 law M72 lanceur de nerf. Et si autorisé sur le terrain. 1 lance grenade 6 coups armé de 6 tag paladin.
===+> meme chose pour nous à ceci près qu'on n'utilise plus de HPA donc pas besoin de bouteille d'AC. Et que l'eau on a fait le choix de la stocker à l'intérieur car dans notre région il fait chaud, le soleil tape fort, et sortir du véhicule pour en plus boire de l'eau chaude ça ne nous intéressait que moyennement. Pour ce qui est des équipements ça c'est du modulable, ça va dépendre du type d'OP, des objectifs... bref ça a pas trop d'intéret de débattre là dessus.


CITATION
Enfin, tout ca pour dire.
Que le règlement ACP, il évolue.
en attendant il est ce qu'il est.... et on fait en fonction de... le jour où ça change... on changera aussi..... ce genre de reflexion ça me fait penser aux gens qui attendent pour acheter un nouveau PC.... parceque dans trois mois il en sort un meilleur.... sauf que quand le meilleur est sortit trois moi plus tard il en sort de nouveau un meilleur... et cest le genre de mec qui tournent avec une bécane pourrie des années parcequ'au final il se décident jamais a vivre avec le moment présent.
Bref que vous développiez des systemes pour faire face aux véhicules cest tres tres bien... actuellement les VBL dans le reglement ACP sont totalement Cheatés.... avoir un véhicule dans le jeu cest pas forcément être supérieur et indestructible faut accepter aussi que les autres puissent interagir sur toi de facon utile et efficace. Sinon autant pas leur mettre de réplique dans les mains et simplement shooter des cibles en carton. Donc si les regles évoluent en défaveur des véhicule et bien ce sera le cours du jeu et voila on fera avec.... peut etre nous imposerons nous d'autres modifs qui sait.... en attendant çest comme ça.


CITATION
Donc si tu te pose pas les bonnes questions tout de suite. Ton véhicule va très vite se faire cramer
===> ben non jme les pose pas tout le suite vu qu'on se les ait posées dès le départ. Donc si le véhicule se fait cramer c'est que nous dedans on a été mauvais et pas forcément à cause des équipements.... y'a pas de mauvais outils il n'y a que de mauvais ouvriers. Tu crois que les ingénieurs américains se sont pas posés les bonnes questions quand ils ont créé le F117? Ca les a pas empéché de se faire descendre par des mauvais missiles artisanaux fait avec des boites de conserve par les serbes. Tout ça pour dire que peut importe le degré de reflexion y'aura toujours un moment ou une situation pour laquelle ça ne sera pas adapté et ou tu te feras piner.



CITATION
Parce que fasse à l'arriver de plus en plus de véhicule en jeu, les équipes vont s’entraîner de plus en plus pour les contrer.
===> VRAI... mais les équipements embarqués vont eux aussi s'améliorer de meme que l'expérience et l'efficacité des équipages. Et un équipage aura forcément plus l'habitude de jouer contre de l'infanterie que de l'infanterie jouer contre des véhicules. Donc l'avantage de l'entrainement est plutot du coté motorisé.


CITATION
Et parce que les règlements vont évoluer
Pas Faux.... cela dit ce n'est pas encore le cas.... et rien ne dit que ce sera au désavantage des véhicules (même s'il parait évident que ça devrait l'être).



Tout ça pour dire que je trouvais ta réflexion assez catégorique et ne laissant pas trop de place à d'autres reflexions et possibilités... je voulais juste te montrer que ce qui détermine des choix ce sont des besoins et que les besoins ne sont pas les memes pour tous. A situation identique, nous reagissons differement sans pour autant devoir prétendre qu'une solution est mieux qu'une autre. Elle est juste plus adaptée aux besoins et envies de chacun. A te lire je trouvais tas vision des choses assez critique, tranchée et fermée voir meme parfois légèrement suffisante....

J'espère avoir pu argumenter correctement mon ressentis. En tout cas j'apprécie énormément ce débat que je trouve hyper intéressant. Comme les véhicules en airsoft c'est une approche particulière et bien qu'en voie d'expansion pas encore hyper répandue ç'est sympa de pouvoir opposer des idées.

Ce message a été modifié par volcommer - 12/07/2018, 04:39.
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galevsky
posté 12/07/2018, 07:34
Message #17


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Pour suivre. Je suis convaincu que les véhicules ne servent qu'au transport et pas à l'assaut puisque par rapport à un opérateur:

- vitesse de déplacement au top
- maniabilité handicapé
- distance d'engagement pas largement supérieure comme IRL
- puissance de feu à peine supérieure par le nb de mun., on est loin de la 12.7/14.5/30mm constatés sur les APC

Du coup, c'est juste un truc pour se déplacer vite. Et qui à l'occaz pourra prendre part à un appui-feu quand les circonstances le permettent, mais vraiment quand le véhicule n'est pas qu'un cercueil sur roues mutualisé, ce qui est pas super fréquent vu que les combats airsoft ont lieu plutôt dans des milieux de combat d'infanterie seule (donc milieu fermé) et pas ouverts là où les véhicules sont rois.

En tout cas sacré taf wink.gif
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BAD64
posté 12/07/2018, 12:40
Message #18


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Super projet , ça doit être une sacrée aventure de réaliser un truc comme ça. Sympa pour animer un scénar. merci pour le partage.




par contre : en lisant le texte et en regardant la photo => j'ai ri .........surement à cause de la lune. qui sert de rangement à dong ?.........................désolé aux familles , toussa toussa ..... =>[]


CITATION(volcommer @ 01/06/2018, 23:11) *
Nous avons optimisé l'espace mort entre le caisson et les garnitures de la voiture en installant des support pour réplique longues. Ainsi elles restent hors de vue depuis l'extérieur mais facilement accessibles.Par la suite nous avons rajouté un éclairage interne au caisson. Le câble de l'éclairage du caisson est connecté à l"alimentation par un connecteur tamiya ce qui permet facilement son démontage.




Ce message a été modifié par BAD64 - 12/07/2018, 12:42.
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volcommer
posté 12/07/2018, 13:48
Message #19


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Hahaha joli ... peu l'on remarqué wink.gif
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volcommer
posté 12/07/2018, 14:29
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Gavelsky j'suis pas tout a fait d'accord avec toi....



CITATION
Pour suivre. Je suis convaincu que les véhicules ne servent qu'au transport et pas à l'assaut puisque par rapport à un opérateur:

- vitesse de déplacement au top
- maniabilité handicapé
- distance d'engagement pas largement supérieure comme IRL
- puissance de feu à peine supérieure par le nb de mun., on est loin de la 12.7/14.5/30mm constatés sur les APC


===> la vitesse on est d'accord ça parait évident

===> maniabilité handicapée ... ben meme si ça parait évident c'est pas systématiquement un désavantage eu égard à l'armement et à la protection conférée par le véhicule

===> distance d'engagement par supérieurs.... ben écoute visiblement Wizard lors de son précédent message nous informe que sa tourelle étant placée en hauteur sur le véhicule permet "de surtout augmenter la porté" laugh.gif laugh.gif laugh.gif .... Non allez plus sérieusement sur ce point tu as raison la porté n'est pas supérieure à un opérateur a pied.... cela dit comparons ce qui est comparable... un 4x4 aménagé pour l'airsoft ça se compare pas avec un leclerc, un VBCI ou un abrams.... ça se compare plutot à un VBL, ou un humvee .... à la limite un VAB. Autrement dit des véhicules équipés le plus souvent soit d'armes en 7.62x51 soit en 12.7x99 .... donc des armes ayant une porté pratique guère supérieure à 1200mètres.... Donc en gros des portés pratiques largement atteignables par des troupes a pied. Donc jsuis pas tout à fait daccord avec toi concernant les différences de portées entre les véhicules et les troupes à pied IRL. Donc dire qu'on perd cet avantage en airsoft.... muai bof on perd pas l'avantage puisque meme IRL il n'existe quasiment pas.

===> concernant la puissance de feu la par contre jsuis pas daccord avec ton constat (dans NOTRE dispositif en tous cas). Le véhicule sera équipé d'une tourelle Bi tube...sur base de 249 upgradée permettant d'envoyer une grosse quantité de billes sur une surface plus large, et pendant plus longtemps que des opérateurs a pieds.... Mais tu ne peux pas uniquement parler de puissance de feu sans parler de la protection que le véhicule confère aux opérateurs....Donc pour développer le véhicule mobilise 4 personnels qui manipulent une seule tourelle de deux canons. La ou des 4 personnels a pieds opposeraient 4 répliques. cela dit le niveau de protection est bien supérieur. Donc dan un hypothétique face à face (aussi stupide soit cette situation) à ton avis lequel l'emporte celui qui a la plus grosse puissance de feu... ou celui qui a une puissance de feu moindre mais une protection bien supérieure. les 4 servants ne sont pas armés, mais les 4 servants sont protégés.C'est l'alégorie du blindé le fameux ratio Blindage/Armement/Mobilité
une fois de plus le domaine d'application d'un véhicule est spécifique est n'est pas comparable à celui d'opérateurs a pieds. Aucun n'est meilleur que l'autre.... nous avons vécu des situations où à bord du véhicule on a fait un véritable carnage sur des mec a pieds.... d'autres ou on s'est fait défoncer


CITATION
Du coup, c'est juste un truc pour se déplacer vite. Et qui à l'occaz pourra prendre part à un appui-feu quand les circonstances le permettent, mais vraiment quand le véhicule n'est pas qu'un cercueil sur roues mutualisé, ce qui est pas super fréquent vu que les combats airsoft ont lieu plutôt dans des milieux de combat d'infanterie seule (donc milieu fermé) et pas ouverts là où les véhicules sont rois.
===> du coup j'suis pas du tout de cet avis.... ça peut être vrai.... comme ça peut etre faux.



CITATION
En tout cas sacré taf
===> VRAI !!!!ca par contre jsuis daccord ! laugh.gif laugh.gif laugh.gif merci à toi

Ce message a été modifié par volcommer - 12/07/2018, 14:33.
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