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> [tuto] Pb Chargeurs M4 Marui Ebbr & Bolt Catch, comment rendre le tout 100% fonctionnel !
LA22
posté 03/03/2011, 14:48
Message #1


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MERCI DE TOUT LIRE AVANT DE TENTER QUOI QUE CE SOIT, CE SUJET COMPREND PLUSIEURS METHODES wink.gif

Bonjour à tous !

Bon alors je vais vous présenter mon tout premier tuto (soyez donc indulgent laugh.gif ) concernant un petit problème que certains possesseurs de répliques EBBR marui m4 socom/sopmod/cqbr peuvent connaitre...

J'ai acheté d'occaz ici même un superbe socom ebbr, mais le soucis, c'est que le bolt catch avait tendance à fonctionner quand il en avait envie. Rien de grave bien entendu si ce n'est que je ne peux supporter d'avoir un truc dans les mains qui ne fonctionne pas correctement (les pervers s'abstiendront ninja.gif ). Bref, j'ai essayer de trouver une solution efficace, simple, et par cher et je l'espère durable dans le temps !

Ce tuto ne concerne que les m4 ebbr marui, je ne sais pas si c'est applicable aux autres modèles marui (g36, ak...) car je ne les connais pas.

Pour commencer, la description du problème :

Lorsque l'on met le chargeur rempli de billes dans la réplique, il suffit de tirer, et le chargeur se vide. Une fois vidé le ressort dans le chargeur remonte au plus haut et dois faire lever la languette qui se trouve à l'arrière du chargeur. Cette languette dois venir appuyer suffisemment fort sur la petite tige métalique (dans le fond arrière du puit de chargeur) qui actionne la coupure électrique dans la GB afin de stopper le tir. Le magasin vide, le bolt catch doit en théorie, être en action et empêcher la réplique de tirer à vide (comme en EYREYYYYSSE tongue.gif ). Seulement ça se passe pas toujours comme ça... dry.gif
Ma réplique tire à vide trèèèèèès souvent grrrrr sad.gif

Alors pour y remédier, il vous faut :

- un m4 marui EBBR icon_mrgreen.gif
- un chargeur EBBR
- de la carte plastifiée
- de la colle forte
- des ciseaux ou cutter
- une pince plate


Allez, on attaque !!!

On commence par se trouver une vieille carte plastifiée genre, carte de piscine ou de bibliothèque. On va en découper un morceau de façon à recouvrir la languette mobile à l'arrière haut du chargeur. Il faut couper pile à la même largeur que la languette ou à une taille légèrement inférieure. Pour la longeur, prenez la même que celle de la languette.
Vous allez ensuite faire un petit pli à 90° avec une pince plate (car la tige qui se trouve à l'arrière dans le puit de chargeur va s'avancer quand le bolt catch va se mettre en action et risque de décoller la carte plastique si aucun plis n'est fait, c'est ce qui s'est passé lors de mon premier essai sans faire le pliage tongue.gif ) sur le morceau que vous venez de découper dans la carte plastique pour obtenir ceci :

http://img848.imageshack.us/img848/6329/img5194.jpg

http://img51.imageshack.us/img51/5836/img5193v.jpg


Vous prennez ce morceau et vous allez le coller sur la languette du chargeur (attention lors de cette manipulation de ne pas bloquer la languette avec la colle au risque d'endommager votre chargeur !!! ), faites un montage à sec avant de façon à obtenir ça :

http://img84.imageshack.us/img84/6272/img5199o.jpg

http://img23.imageshack.us/img23/7323/img5197y.jpg

http://img153.imageshack.us/img153/9376/img5196b.jpg

Le morceau de carte plastique ne doit pas dépasser sous la languette une fois posée (cf, photos ci-dessus). Prenez garde à ne pas utiliser une carte trop épaisse, sinon votre fusil ne pourra plus tirer du tout. Il faut trouver le bon compromis sur chaque fusil. Il suffit qu'une côte ou que le montage sois un peu différent d'une réplique à l'autre ou sur différents chargeurs pour que le montage ne fonctionne pas ou mal !

Je recommande donc d'y aller en douceur et de tester avant de coller wink.gif
Il se peut que certain d'entre vous aient besoin de moins d'épaisseur alors un peu de scotch ou de chaterton en une ou plusieurs couches à la place de la carte plastique pourrait faire l'affaire
smile.gif


Je le répète, trop d'épaisseur sur la languette, ça ne tire plus du tout, que le chargeur soit plein ou vide !
Pas assez d'épaisseur et votre soucis perdure...

Allez-y par étapes, faites des essais avant de coller, si vous avez 2 mains gauches, abstenez vous ! Soyez sûr de vous si vous utilisez la méthode avec la colle car en cas de mauvaise manipulation vous pourrier endommager le chargeur.

Je ne saurais être tenu responsable d'une mauvaise manipulation de votre part alors lisez bien tout le sujet avant de faire quoi que ce soit (mais bon c'est hyper simple, et à la portée de tous je pense wink.gif ).

Ceci n'est pas LA solution, c'est celle que j'ai pu trouver et qui fonctionne le mieux pour l'instant. Peut-être que certains y ont pensés avant, mais je n'ai pas vu de tuto sur cette méthode sur le net ni sur FA. Donc pardon si cette idée à déjà été employée et postée ici ou ailleurs.
(ce n'est pas un plagiat du travail d'autrui)

En espérant que ça aide les "EBBRiste"



D'autres méthodes qui n'ont pas fonctionnées avec mon socom mais qui pourraient peut-être aider tout de même (méthodes evoqués sur les reviews du socom et sopmod ebbr et le groupe ebbr, merci à leurs auteurs wink.gif )

- démonter le chargeur et étirer le ressort, une fois remonté, la languette du chargeur sera ainsi plus dure et permettra de mettre en fonction le bolt catch. Cette méthode a fonctionné mais que peu de temps de plus c'est galère pour remonter les chargeurs quand le ressort est plus long que la normale... laugh.gif

- dégager les câbles d'alimentation de la GB dans le puit du chargeur, et s'assurer qu'ils passent bien dans la petit guide en métal prévu à cet effet comme ici avec la flèche rouge wink.gif

http://img215.imageshack.us/img215/1733/img5202x.jpg





Mise à jour du 9 mars 2011 :

Après discution avec Veks (merci à lui smile.gif ) je vais évoquer ici une autre méthode qui pourrait vous aider...
Là ça devient fastidieux car il faut démonter presque toute la réplique, mais si c'est le prix à payer pour la fonctionnalité alors, on y va icon_mrgreen.gif

Il y a une goulotte pour guider les câbles d'alimentation dans la gear box (cf photo avec la pièce entouré de rouge face gauche de la GB)

http://img153.imageshack.us/img153/4305/56048175.jpg


Cette goulotte peut gêner l'action du bolt catch, et pour cela, j'ai pratiqué un retrait de matière sur cette goulotte (dremel est votre ami) pile à l'emplacement ou le bolt catch se trouve en contact. Il suffit de mettre à nu cette zone et conserver ainsi la protection des câbles tout en les maintenant dans la position optimale (cf photo avec la flèche rouge), la partie à supprimer est marqué pas des pointillés (cf photo)

http://img263.imageshack.us/img263/2859/55256132.jpg

http://img832.imageshack.us/img832/7290/20287086.jpg


Vous devez donc vous retrouver avec un montage final dans ce genre là :

http://img231.imageshack.us/img231/7514/28257734.jpg


Une fois le tout remonté, voici ce que l'on va retrouver dans le puit de chargeur :

La partie hachurée en rouge correspond à l'emplacement de l'ergot mobile du bolt catch qui va venir s'appuyer sous l'action du chargeur via la tigette de blocage du tir...

http://img821.imageshack.us/img821/3526/50284875.jpg

La flèche indique le mouvement de l'ergot du bolt catch

http://img52.imageshack.us/img52/1892/53673453.jpg


Sur ce cliché on peut voir l'ergot en place (trait détourant rouge) et la zone de retrait de matière symbolisée par les pointillées rouges...

http://img141.imageshack.us/img141/2209/33641160.jpg


Pour mieux illustrer mes propos, sur ces deux autres clichés, on voit bien la position bolt catch actif et inactif... Levé ou baissé

http://img143.imageshack.us/img143/5793/75794847.jpg

http://img130.imageshack.us/img130/3790/89312131.jpg


Pour résumer :

Le chargeur plein, est mis dans le puit du m4. Vous tirez, une fois le chargeur vide, la languette à l'arrière du chargeur va se lever grasse à la poussé du ressort à billes. Cette languette va donc venir presser vers le haut, la tigette de coupure de tir, qui elle (la tigette) va entrainer dans sa course, l'ergot du bolt catch vers le haut et l'action mécanique de l'ensemble va mettre en fonction la coupure électrique du circuit dans la Gear box. L'intérêt de cette nouvelle méthode est de faciliter la remontée du bolt catch qui pourrait manquer de course à cause de l'ergot qui va butter sur la goulotte des câbles électriques (épaisseur en plus de la présence des fils en dessous). Le retrait de matière va libérer de l'espace pour cette remontée et le système sera actif avec moins de contraintes... Le système de coupure électrique ayant maintenant besoin de moins de pression sur le mécanisme, le bolt catch devrait pourvoir remonter sans contraintes, à tous les coups et vous permettre d'en finir avec votre SOCOM qui tire à vide wub.gif

Elle est pas belle la vie ?
icon_mrgreen.gif


Il y a aussi la méthode "Veks"


CITATION(veks @ 03/03/2011, 15:42) *
Ma technique est de tout simplement enlever le rail qui tient les fils, et de coller à la cyanolite les 2 fils sur la gearbox et hop on gagne l'épaisseur du "rail" et plus aucun soucis wink.gif


La méthode "Veks", qui consiste à retirer entièrement la goulotte et coller les fils à la cyanolite directement sur la GB, cependant, plus de protection pour vos fils, dans le temps la colle peut lâcher (idem sur mes modifs de chargeurs vu plus haut...). Si vous devez un jour tout démonter dans la GB et remonter un trigger ou autre manip imposant de décoller les fils, ceux si pourrraient rester collés à la paroie de la GB avec obligation d'abîmer la gaine protectrice et faire apparaître le cuivre pour les retirer, donc de changer les fils (bon c'est pas si grave mais si les fils sont encore bons, pourquoi les changer ? icon_mrgreen.gif ) Je dis ça en connaissance de cause puisque ça m'est déjà arrivé. Sachez tout de même que cette méthode fonctionne, Veks l'a utilisé et c'est lui qui m'en a fait part, alors si ça marche avec lui, pourquoi pas avec nous ?

Procédure à suivre pour la "Méthode Veks" : retirer totalement la goulotte noire en retirant la seule petite vis qui serve à son maintient, dégraisser la surface de la GB où vont être collés vos fils avec de l'essence F, puis faites de même avec la gaine protectrice des fils avec un coton-tige/essuie tout ou mouchoir en papier, bien laisser sécher. "Dégainer", bah oui on est airsofteur tout de même, votre tube de colle cyanolite et coller les fils au même emplacement qu'ils avaient avec la goulotte, inspirez vous des photos plus haut si vous avez un doute. N'abusez pas sur la colle non plus ! Et hop vous voilà avec la Veks attitude icon_mrgreen.gif et un EBBR qui ne tire plus a vide non plus smile.gif

Vous pouvez aussi mettre un petit coup de dremel (pour ratrapper d'avantage le manque de course évoqué tout à l'heure) sur l'ergot du bolt catch, sur la face qui va en contact avec la goulotte (la seule zone hachurée en rouge sur une photo vu plus haut). MAIS ATTENTION, NE VOUS TROMPEZ PAS DE FACE, usiner la mauvaise ne servira à rien du tout. Attention aussi sur la bonne face à usiner, de ne pas trop retirer de matière, celà pourrait fragiliser l'ergot du bolt catch et le rendre cassant... Et les pièces de EBBR en spare ça cours pas encore les rues même si on commence à en trouver. Aucun droit à l'erreur sur cette manipulation !!!

Merci à Veks pour sa trouvaille et sa participation cheers4.gif
wink.gif

Conclusions : après plusieurs tests, j'ai plus de tirs à vide, le bolt catch est 100% fonctionnel (avec ou sans chargeur modifié avec carte plastique ou scotch)



Conseils :
- Je recommande la méthode 1 pour les non avertis en bricolage (modification des chargeurs par ajout de carte plastique ou de scotch) C'est plus rapide à faire que de tout démonter... Inconvéniant ? On ne connaît pas la fiabilité dans le temps de cette manipulation...

- Je recommande la méthode 2 (Veks mais en pvivilégiant le fait de garder un minimum de protection pour le câblage) si la 1 ne fonctionne pas ou mal pour les bricolos (retrait de matière sur la goulotte). C'est plus long mais ça fonctionne aussi. Inconvéniant ? C'est p'être pas évident pour tout le monde de démonter sa réplique.Risque de casser ou perdre des pièces, mauvais remontage etc...

- Si la méthode 2 ne fonctionne pas, le cumul de la méthode 1 et 2 fonctionne mais je ne pense pas qu'il y ait besoin d'en arriver là mais au cas où, c'est juste pour signaler que ça fonctionne aussi comme ça (j'ai testé avec ou sans chargeurs modifiés, et tout se passe niquel, ça serait dommage de casser un chargeur en tentant de retirer un bout de carte collé à la cyanolite, au prix du chargeur icon_mrgreen.gif )



Mise en garde : cette manupulation (la numéro 2 avec retrait de matière sur la goulotte) est plutôt réservée aux bricolos avertis, c'est pas difficile mais il faut être soigneux. La goulotte est en allu et de plus très fine, donc très fragile une fois qu'on commence à la couper. Pas le droit à l'erreur à moins d'avoir la pièce de rechange à la maison. NE FAITES LA MANIPULATION QUE SI VOUS ETES CERTAIN DE VOUS, SI VOUS ECHOUEZ, NE ME TENEZ PAS POUR RESPONSABLE CAR RIEN NE VOUS OBLIGE A LA FAIRE !!! poster_oops.gif




Voilà, ainsi s'achève mon tuto smile.gif

Je reste ouvert aux avis et critiques pour modifier ce tuto ou l'améliorer.
Merci de m'avoir lu,

LA22.




Edition : les autres méthodes expliquées dans ce topic seront ajoutés ici au fur et à mesure...

CITATION(softairman @ 03/03/2011, 15:40) *
On pourrait rajouter que parfois un simple spray d'huile siliconée peut suffire (dans le chargeur et sur les pièces mobiles dans la réplique).


CITATION(softairman @ 03/03/2011, 20:16) *
Mettre de l'huile dans les chargeurs annule l'effet hop up mais cela ne dure que quelques dizaines de billes et chez moi, un petit spray me permet une fonctionnalité à 100% pendant plusieurs mois.





Mise à jour du 2 novembre 2012
:

Des petites news !



Ayant quelques dysfonctionnements du bolt catch depuis plusieurs mois malgré les modifications entreprises auparavant, j'ai remis le nez dans mon socom ^^


Alors pour commencer j'avais pas remarqué tout de suite mais le système de tige métallique mobile était bloqué à mi-course dans le puits du chargeur mais sans gêner le fonctionnement général de la réplique (à l'exception du bolt cath qui était HS). J'ai donc entrepris de tout démonter, faire l'entretient de la GB (tant que j'y étais) puis rendre de nouveau fonctionnel le bolt catch !
Je démonte la réplique, je sors la gear box et je m'aperçois que ça "merdouille"... en effet, la tige métallique est bloquée et l'ensemble des pièces mobiles sur le côté droit de la GB ne bougent plus.

Je démonte la GB mais ne vois rien d'anormal, je nettoies tout, je graisse, je remonte la GB. Du coup le système mobile redeviens fonctionnel ! J'ai mal remonté la fois précédente et ça s'est bloqué avec le temps qui sait ?
Tout dois pouvoir bouger comme sur cette vidéo de Eagle 6 :

http://www.youtube.com/watch?v=ouQZ9fOPdQs



J'ai également légèrement tordu le ressort sur le coté de la GB (pour le rendre plus difficile à s'enrouler, donc on le tord dans le sens inverse de son utilisation) afin que celui-ci permette de faire revenir plus facilement la tigette en métal via l'ensemble mobile (donc avec un besoin de pression moindre sur cette tige avec la languette du chageur)
Voir photo ci-dessous la flèche désigne le ressort en question :

http://img.photobucket.com/albums/v194/nor.../SOPMOD/045.jpg


Voici la photo de l'ensemble comme sur la vidéo précedente :

http://img153.imageshack.us/img153/577/photo0724r.jpg



Je teste la réplique de nouveau, je prépare 8 chargeurs avec une bille seulement pour ne tirer qu'en semi et ne pas bénéficier de "l'élan du ressort de chargeur" lorsque l'on tire en full auto et qui vient faire remonter la languette à l'arrière du chargeur.
J'ai remarqué que sur mon socom, le bolt catch était fonctionnel mais plus à 100% comme au début des mes premières modifs, et encore pire en mode semi. J'ai donc cherché à éliminer toutes les forces en "opposition" qui pourraient gêner le fonctionnement de l'ensemble du système bolt catch.
J'ai donc repris le système complet point par point et résumé ici :

- le chargeur : le ressort doit faire pression suffisamment fort (quand le chargeur est vide de billes) pour faire remonter la languette arrière et appuie le plus fort possible sur la tige métallique (dans le puits du chargeur), il faut lubrifier très légèrement le chargeur ou pas c'est au choix de l'utilisateur mais surtout qu'il soit le plus propre possible à l'intérieur !!! On peut aussi étirer un peu le ressort mais ça veut dire démontage du chargeur et galère accrue pour réussir à remettre le ressort dedans http://www.france-airsoft.fr/forum/style_e...con_mrgreen.gif

- la languette (arrière du chargeur) : ajout d'une cale pour appuyer le plus fort possible sur la tige métallique dans le puits du chargeur. Cette étape est facultative si la languette du chargeur remonte bien haut et avec une pression suffisante sur la tigette de l'ensemble mobile.

- la tige métallique : celle-ci doit pouvoir remonter vers le corps de la GB avec le moins de force possible, pour cela tordre le ressort de l'ensemble mobile (pour le rendre plus dur) sur le côté de la GB va aider en ce sens.

- le bouton poussoir (bolt catch) : il est pourvu d'un ressort (en pression entre le corps de la réplique et le bouton poussoir), celui-ci doit être le plus mou possible (mais pas trop non plus, le bouton doit pouvoir tenir en position "rentré" ou FREE sur la photo en dessous donc collé au corps de la réplique), car la tige métallique lorsqu'elle remonte, va exercer une pression (via l'ensemble mobile) avec ce que j'appelle plus haut l'ergot du bolt catch et mettre le bouton en position "sortie" (ou LOCK comme sur la photo en dessous) plus ce ressort sera mou, moins il y aura de contrainte sur la tige de l'ensemble mobile. La tige pourra donc remonter encore plus facilement et donc couper le courant dans la GB. Au contraire plus le ressort va être dur, plus la tige métallique aura besoin de pression pour entrainer l'ergot du bolt catch et le mettre en position sortie. Le bouton poussoir ne doit pas gêner les mouvements de l'ensemble mobile ! Donc sur mon socom, ce ressort était trop dur, je l'ai donc raccourci de quelques spires...


http://www.fire-support.co.uk/product/cont...-PT-NGM4-27.JPG


http://image.rakuten.co.jp/military-king/c...839176035_2.jpg

- La goulotte : retrait de matière sur la partie qui va entrer en contact avec le bolt catch, donc le bolt catch à une plus grande liberté de mouvement voir explication plus haut dans le tuto

- Le ressort de l'ensemble mobile : le tordre un peu pour le rendre plus dur et faciliter le retour en place de l'ensemble comme on peut le voir sur la vidéo de eagle6 montrée plus haut, quand on tire la tige et qu'on lache, ça doir bien revenir en place...



Les contraintes mécaniques ont donc étés diminuées au maximum, le bolt catch devrait se mettre en place plus facilement et donc plus régulièrement voir fonctionner 100% du temps !


Alors les tests :

J'ai opté de nouveau pour le test avec mes 8 chargeurs et 1 bille dans chaqu'un d'eux...

100% de réussite !
Par la suite je retire le chargeur j'appuie sur le bolt catch, ça tire à vide (normal) je remets un chargeur vide et hop le bolt catch fonctionne et stop le tir à vide, cool !!!
A voir si ça dure dans le temps...

J'espère que c'est pas trop brouillon comme explications, c'est pas évident à expliquer surtout que j'ai pas pensé à faire des photos et du coup comme ça fontionne, j'ai plus envie de toucher à rien http://www.france-airsoft.fr/forum/style_e...con_mrgreen.gif


Les vidéos de eagle6 sur le démontage et remontage du M4 peuvent beaucoup aider les débutants qui auraient peur d'ouvrir la bête http://www.france-airsoft.fr/forum/style_e...fault/smile.gif

pour les chargeurs : part 1 http://www.youtube.com/watch?v=cwy24oYaVCE
pour la réplique : part 1 http://www.youtube.com/watch?v=KOr1gaUaWDc
Voilà à vous de chercher les autres parties de l'auteur visibles sur la droite de votre écran pendant le visionnage de ces vidéos !

En espérant que ça puisse vous aider http://www.france-airsoft.fr/forum/style_e...efault/wink.gif






Mise à jour du 15 avril 2013
:


CITATION(ThibaultF @ 19/02/2013, 18:42) *
Salut,

Je pense avoir trouvé une solution relativement simple au problème.
En démontant un chargeur je me suis aperçu que le ressort était vrillé. La pièce qui permet d'actionner une deuxième pièce qui actionne à son tour la languette (qui actionne le bolt catch) étant au bout de ce ressort, celle-ci ne fesait tout simplement mal voir plus son office en n'appuyant pas suffisament fort sur la pièce qui remonte la languette...
Après avoir mis le ressort tout droit sur 2 chargeurs qui déconaient et essayais de vider quelques chargeurs 30 coups ça à l'air de fonctionner au poil smile.gif

Je peux prendre le temps de faire des photos si besoin.



CITATION(ThibaultF @ 20/02/2013, 17:40) *
Pour infos, je posséde un scar-l et j'ai possédé 2 m4. Les chargeurs incriminés fonctionnaient presque à l'identique sur les 3 répliques wink.gif

Je viens de démonter un autre chargeur qui avait la languette "molle".
Voilà la première photo (désolé de la qualitée, pas de flash...):

https://lh6.googleusercontent.com/-kCvQLl2K...40/ressort1.jpg

On remarque rapidement que le ressort est vrillé mais également court.

Une deuxième photo 'pourlaculture' de l'élément (entouré en rouge) qui entre en contact avec la pièce qui lève la languette:

https://lh4.googleusercontent.com/--vJcvaCQ...40/ressort3.jpg


Au final il ma suffit de remettre le ressort droit et de l'allonger par la même occasion = la languette est de nouveau comme neuve !

A savoir que l'opération ne dure que 2 minutes (montage + remontage), dans l'ordre:
Enlever la vis au cul du chargeur.
Sortir le chargeur plastique du corp métal.
Dévisser la vis qui retient le système de ressort.
Reformer le ressort.
Remettre le système en place.
Remettre les 2 vis.
Jouez tongue.gif



Merci à ThibaultF pour le coup de main pour ce tuto wink.gif

icon_mrgreen.gif

Ce message a été modifié par Moderateur-50 - 22/04/2013, 23:16.
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softairman
posté 03/03/2011, 15:40
Message #2


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Bon tuto, méthode efficace, peut coûteuse et facile à appliquer. On pourrait rajouter que parfois un simple spray d'huile siliconée peut suffire (dans le chargeur et sur les pièces mobiles dans la réplique).
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veks
posté 03/03/2011, 15:42
Message #3


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Bonn initiative mais il y a beaucoup plus simple. Parce que là il faut appliquer la technique sur chaque chargeur.
Ma technique est de tout simplement enlever le rail qui tient les fils, et de coller à la cyanolite les 2 fils sur la gearbox et hop on gagne l'épaisseur du "rail" et plus aucun soucis wink.gif


Ce message a été modifié par veks - 03/03/2011, 15:49.
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LA22
posté 03/03/2011, 15:52
Message #4


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CITATION(softairman @ 03/03/2011, 15:40) *
Bon tuto, méthode efficace, peut coûteuse et facile à appliquer. On pourrait rajouter que parfois un simple spray d'huile siliconée peut suffire (dans le chargeur et sur les pièces mobiles dans la réplique).


Je rajoute, j'ai oublié cette solution wink.gif que je connaissais pourtant icon_mrgreen.gif
Merci smile.gif

Edition : c'est ajouté wink.gif


CITATION(veks @ 03/03/2011, 15:42) *
Bonn initiative mais il y a beaucoup plus simple. Parce que là il faut appliquer la technique sur chaque chargeur.
Ma technique est de tout simplement enlever le rail qui tient les fils, et de coller à la cyanolite les 2 fils sur la gearbox et hop on gagne l'épaisseur du "rail" et plus aucun soucis wink.gif


J'ai pas compris ta méthode blushing.gif
Tu peux préciser ? On vois pas bien sur la photo...

Ce message a été modifié par LA22 - 03/03/2011, 15:58.
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veks
posté 03/03/2011, 15:54
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Ben ce que tu essayes de faire c'est de faire remonter le loquet plus haut par ce que le rail t'embêtes. Finalement c'est ça le soucis, il ont placé le rail au micron, si celui-ci bouge en hauteur, le loquet n'appui plus assez sur la pièce qui retient le tappet plate. Du coup, enlever ce rail et coller les fils reste la meilleure solution, je n'ai plus de soucis depuis wink.gif
Et je vous en suplie, arrêtez de dire qu'il faut mettre du lubrifiant dans les chargeurs et le puits de chargement c'est faux, ça lubrifient vos billes, qui ne prennent plus comme il faut l'effet hopup et qui salissent vos canons!
EDIT : essaye ma méthode et mets ta carte plastifiée à la poubelle icon_mrgreen.gif

Ce message a été modifié par veks - 03/03/2011, 16:00.
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LA22
posté 03/03/2011, 16:06
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CITATION(veks @ 03/03/2011, 15:54) *
Ben ce que tu essayes de faire c'est de faire remonter le loquet plus haut par ce que le rail t'embêtes. Finalement c'est ça le soucis, il ont placé le rail au micron, si celui-ci bouge en hauteur, le loquet n'appui plus assez sur la pièce qui retient le tappet plate. Du coup, enlever ce rail et coller les fils reste la meilleure solution, je n'ai plus de soucis depuis wink.gif
Et je vous en suplie, arrêtez de dire qu'il faut mettre du lubrifiant dans les chargeurs et le puits de chargement c'est faux, ça lubrifient vos billes, qui ne prennent plus comme il faut l'effet hopup et qui salissent vos canons!
EDIT : essaye ma méthode et mets ta carte plastifiée à la poubelle icon_mrgreen.gif


"par ce que le rail t'embêtes", nan j'ai jamais voulu dire ça, et de plus il ne gêne pas, j'ai ragardé avec le upper démonté unsure.gif

Sur mon socom, les cables et le rail passent entres les paroies du chargeur, ils ne gênent pas le chargeur qui vient en buté jusqu'à la GB, donc ça ne rattrappe pas l'appui qu'il me manque à partir des chargeurs. Ta méthode ne marche pas sur le miens alors...

J'ai essayé toutes les méthodes ennoncées ici, aucune n'a fonctionné ou duré, de plus j'ai bien précisé que les côtes ou le montage d'une réplique à l'autre peuvent être la cause du problème et je pense surtout aux chargeurs car l'encoche sur le côté des chargeurs doit vraiment être à la bonne hauteur, sinon on aura ce même problème de manque d'appui...

"EDIT : essaye ma méthode et mets ta carte plastifiée à la poubelle" pooo sympa ça ohmy.gif icon_mrgreen.gif


Ce message a été modifié par LA22 - 03/03/2011, 16:15.
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veks
posté 03/03/2011, 16:10
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Ben écoute crois ce qu'il t'en dit de croire, mais si tu as 5 minutes. Tu enlève ton bout de carte sur un chargeur, tu enlèves ce rail et tu colles les fils (tu fais ça bien à la cyano). et tu essayes.
J'ai pris quelques jours pour comprendre intégralement le mécanisme et l'optimiser. Parole de concepteur wink.gif
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LA22
posté 03/03/2011, 16:26
Message #8


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J'ai jamais dit que ça fonctionnait pas wink.gif
Soit j'ai pas compris ta manip du tout, soit bas sur le miens je vois pas comment appliquer ta solution...

T'aurais pas une photo nette ? Car là on vois pas assez.
Ta solution implique tout de même le démontage au moins du upper voir de la réplique (j'ai pas le temps de redémonter mon ras custom) et ça c'est pas rien pour les novices en démontage de répliques ou ceux qui veulent conserver la garantie.

Bref c'est pas l'important, j'ai pas fait le tuto de c'est moi le meilleur, j'ai pas LA solution ultime wink.gif, la preuve tu en donne une qui te donne satisfaction smile.gif

Par contre je veux bien les détails de ton montage car avec ton accord il pourrait être dans ici dans le tuto, ou alors tu pourrais en faire un ? Ou le rajouter à la suite des messages si tu préfères...

Et le silicone ça fonctionne wink.gif, par contre oui, c'est chiant pour le hop up mais ça fonctionne (pas longtemps pour moi sad.gif )


Edition : j'ai pigé ton montage veks en fait wink.gif

J'ai pas le temps d'essayer maintenant, je vais regarder ça de près...

Ce message a été modifié par LA22 - 03/03/2011, 16:49.
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veks
posté 03/03/2011, 16:46
Message #9


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Je continue à déconseiller le silicone, jamais eu besoin de ça pour que ça fonctionne et j'ai vu passer quelques répliques. Au contraire je conseil même de démonter les chargeurs et de les dégraisser la maximum.
Mon apn ne fait pas la macro c'est le mieux que je puisse faire... Ce n'est pas compliquer tout de même. Dévisser le rail et coller les 2 fils sur le corps de la box (en restant bien sur la box)
C'est sûre que ça demande démontage gearbox/upper mais c'est à la portée de tous. Et après cette modif vous êtes tranquils. Ce que me dérange sur ta modifs, c'est que c'est sur les chargeurs, sachant comme on peut avoir à les maltraiter en moment de suspens j'ai peur que ça ne dure pas aussi longtemps que les impôts. Maintenant je ne suis pas du tout venu là pour casser ton topic, je pensais juste que ça pourrait en aider certains (j'ai pas fais de tuto par ce que je n'y ai tout simplement pas pensé et je pourrai effectivement en faire aussi pour l'upgrade pour expliquer comment utiliser un guide ressort V2 ou des bushings métal 6mm. J'y penserai)
Maitenant si un jour il t'arrive de redémonter ton socom essayes wink.gif

Ce message a été modifié par veks - 03/03/2011, 16:47.
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LA22
posté 03/03/2011, 17:02
Message #10


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A voir si mon truc tient dans le temps...

T'inquiètes c'est prévu, je vais essayer de faire comme toi wink.gif
Le but unique de ce topic est d'aider bien entendu pas de soushis smile.gif
J'ai bien indiqué que j'étais ouvert aux critiques !

Ce message a été modifié par LA22 - 03/03/2011, 17:03.
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veks
posté 03/03/2011, 17:10
Message #11


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Ca aidera déjà bien ceux qui ne veulent pas ouvrir et pour qui ça marcherait wink.gif
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LA22
posté 03/03/2011, 19:25
Message #12


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Yep wink.gif
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posté 03/03/2011, 20:16
Message #13


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Le démontage n'est pas à la portée de tout le monde et peut s'avérer extrêmement néfaste au niveau du tube de crosse. Mettre de l'huile dans les chargeurs annule l'effet hop up mais cela ne dure que quelques dizaines de billes et chez moi, un petit spray me permet une fonctionnalité à 100% pendant plusieurs mois.
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LA22
posté 09/03/2011, 13:16
Message #14


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Bon j'ai édité mon tuto !

J'ai adapté ta méthode Veks, j'avais raison sur le fait que la goulotte ne gênait pas avec le chargeur car les dimensions ont été prévus pour... Par contre là où tu as vu juste, en retirant la goulotte, ça fait gagner de la place pour rendre le bolt catch plus mobile (au niveau de l'ergot dans le puis, cf les photos du tuto) et le système plus fonctionnel smile.gif

J'ai donc opté pour le retrait de matière et non le retrait total de la goulotte puis collage des câbles à l'arrache avec de la cyanolite, comme ça tout reste démontable, les câbles ne seront pas bouffés par la colle (en cas de démontage total de la GB) et resteront maintenus bien en place et protégés de risques éventuels de frottement avec le jeu des chargeurs dans le puit. C'est plus long à faire (allez 10 minutes de plus avec les outils qui vont bien) mais c'est pas près de bouger rolleyes.gif

Terminé les rushs avec les tirs à vide volontaire pour faire baisser les têtes des copains d'en face icon_mrgreen.gif

Ce message a été modifié par LA22 - 09/03/2011, 13:18.
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veks
posté 09/03/2011, 23:25
Message #15


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Merci a toi également LA22, j'espère qu'on pourra aider tous nos petits EBBRistes en herbe!
Go démontage mes petits!
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LA22
posté 09/03/2011, 23:33
Message #16


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Le travail d'équipe il n'y a que ça de vrai wink.gif
Je te remercie également thumbsup.gif
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LA22
posté 02/11/2012, 17:00
Message #17


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Mise à jour du 2 novembre 2012 :

Des petites news !



Ayant quelques dysfonctionnements du bolt catch depuis plusieurs mois malgré les modifications entreprises auparavant, j'ai remis le nez dans mon socom ^^


Alors pour commencer j'avais pas remarqué tout de suite mais le système de tige métallique mobile était bloqué à mi-course dans le puits du chargeur mais sans gêner le fonctionnement général de la réplique (à l'exception du bolt cath qui était HS). J'ai donc entrepris de tout démonter, faire l'entretient de la GB (tant que j'y étais) puis rendre de nouveau fonctionnel le bolt catch !
Je démonte la réplique, je sors la gear box et je m'aperçois que ça "merdouille"... en effet, la tige métallique est bloquée et l'ensemble des pièces mobiles sur le côté droit de la GB ne bougent plus.

Je démonte la GB mais ne vois rien d'anormal, je nettoies tout, je graisse, je remonte la GB. Du coup le système mobile redeviens fonctionnel ! J'ai mal remonté la fois précédente et ça s'est bloqué avec le temps qui sait ?
Tout dois pouvoir bouger comme sur cette vidéo de Eagle 6 :

http://www.youtube.com/watch?v=ouQZ9fOPdQs



J'ai également légèrement tordu le ressort sur le coté de la GB (pour le rendre plus difficile à s'enrouler, donc on le tord dans le sens inverse de son utilisation) afin que celui-ci permette de faire revenir plus facilement la tigette en métal via l'ensemble mobile (donc avec un besoin de pression moindre sur cette tige avec la languette du chageur)
Voir photo ci-dessous la flèche désigne le ressort en question :




Voici la photo de l'ensemble comme sur la vidéo précedente :





Je teste la réplique de nouveau, je prépare 8 chargeurs avec une bille seulement pour ne tirer qu'en semi et ne pas bénéficier de "l'élan du ressort de chargeur" lorsque l'on tire en full auto et qui vient faire remonter la languette à l'arrière du chargeur.
J'ai remarqué que sur mon socom, le bolt catch était fonctionnel mais plus à 100% comme au début des mes premières modifs, et encore pire en mode semi. J'ai donc cherché à éliminer toutes les forces en "opposition" qui pourraient gêner le fonctionnement de l'ensemble du système bolt catch.
J'ai donc repris le système complet point par point et résumé ici :

- le chargeur : le ressort doit faire pression suffisamment fort (quand le chargeur est vide de billes) pour faire remonter la languette arrière et appuie le plus fort possible sur la tige métallique (dans le puits du chargeur), il faut lubrifier très légèrement le chargeur ou pas c'est au choix de l'utilisateur mais surtout qu'il soit le plus propre possible à l'intérieur !!! On peut aussi étirer un peu le ressort mais ça veut dire démontage du chargeur et galère accrue pour réussir à remettre le ressort dedans icon_mrgreen.gif

- la languette (arrière du chargeur) : ajout d'une cale pour appuyer le plus fort possible sur la tige métallique dans le puits du chargeur. Cette étape est facultative si la languette du chargeur remonte bien haut et avec une pression suffisante sur la tigette de l'ensemble mobile.

- la tige métallique : celle-ci doit pouvoir remonter vers le corps de la GB avec le moins de force possible, pour cela tordre le ressort de l'ensemble mobile (pour le rendre plus dur) sur le côté de la GB va aider en ce sens.

- le bouton poussoir (bolt catch) : il est pourvu d'un ressort (en pression entre le corps de la réplique et le bouton poussoir), celui-ci doit être le plus mou possible (mais pas trop non plus, le bouton doit pouvoir tenir en position "rentré" ou FREE sur la photo en dessous donc collé au corps de la réplique), car la tige métallique lorsqu'elle remonte, va exercer une pression (via l'ensemble mobile) avec ce que j'appelle plus haut l'ergot du bolt catch et mettre le bouton en position "sortie" (ou LOCK comme sur la photo en dessous) plus ce ressort sera mou, moins il y aura de contrainte sur la tige de l'ensemble mobile. La tige pourra donc remonter encore plus facilement et donc couper le courant dans la GB. Au contraire plus le ressort va être dur, plus la tige métallique aura besoin de pression pour entrainer l'ergot du bolt catch et le mettre en position sortie. Le bouton poussoir ne doit pas gêner les mouvements de l'ensemble mobile ! Donc sur mon socom, ce ressort était trop dur, je l'ai donc raccourci de quelques spires...







- La goulotte : retrait de matière sur la partie qui va entrer en contact avec le bolt catch, donc le bolt catch à une plus grande liberté de mouvement voir explication plus haut dans le tuto

- Le ressort de l'ensemble mobile : le tordre un peu pour le rendre plus dur et faciliter le retour en place de l'ensemble comme on peut le voir sur la vidéo de eagle6 montrée plus haut, quand on tire la tige et qu'on lache, ça doir bien revenir en place...



Les contraintes mécaniques ont donc étés diminuées au maximum, le bolt catch devrait se mettre en place plus facilement et donc plus régulièrement voir fonctionner 100% du temps !


Alors les tests :

J'ai opté de nouveau pour le test avec mes 8 chargeurs et 1 bille dans chaqu'un d'eux...

100% de réussite !
Par la suite je retire le chargeur j'appuie sur le bolt catch, ça tire à vide (normal) je remets un chargeur vide et hop le bolt catch fonctionne et stop le tir à vide, cool !!!
A voir si ça dure dans le temps...

J'espère que c'est pas trop brouillon comme explications, c'est pas évident à expliquer surtout que j'ai pas pensé à faire des photos et du coup comme ça fontionne, j'ai plus envie de toucher à rien icon_mrgreen.gif


Les vidéos de eagle6 sur le démontage et remontage du M4 peuvent beaucoup aider les débutants qui auraient peur d'ouvrir la bête smile.gif

pour les chargeurs : part 1 http://www.youtube.com/watch?v=cwy24oYaVCE
pour la réplique : part 1 http://www.youtube.com/watch?v=KOr1gaUaWDc
Voilà à vous de chercher les autres parties de l'auteur visibles sur la droite de votre écran pendant le visionnage de ces vidéos !

En espérant que ça puisse vous aider wink.gif

Ce message a été modifié par LA22 - 03/11/2012, 00:39.
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LA22
posté 02/11/2012, 17:01
Message #18


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Mise à jour du tuto ! Premier post édité wink.gif

Ce message a été modifié par LA22 - 03/11/2012, 00:21.
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LA22
posté 08/11/2012, 11:42
Message #19


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Encore une série de test avec succès biggrin.gif

Alors pour ces tests, j'ai de nouveaux pris mes 8 chargeurs, j'ai testé avec une bille dans chacun d'eux, puis mi-charge et chargeurs pleins.
J'ai ensuite tout rempli au pif un avec une bille un autre 4, un autre un peu plus, un plein puis moins etc... En mélangeant les chargeurs car tous mes ressorts de chargeurs n'ont pas la même force (plus ou moins servis en partie ou oubliés graillés dans le sac, rare mais ça m'est arrivé d'oublier tongue.gif )

Tests effectué à la Xtrem précision bio 0.25 gr SANS SILICONE dans le chargeur (ça fait près d'un an que j'en ai pas remis) et sans avoir vérifié que mes chargeurs soient bien propre à l'intérieur (plus le chargeur est propre plus le ressort remonte facilement) comme en condition de jeux après plusieurs mois d'utilisation !

Après une quarantaine de chargeurs environ :
100% de réussite !!! Cette fois, j'ai bon espoir que ça dure rolleyes.gif

Prochain test en partie...
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LA22
posté 10/02/2013, 23:26
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Bonsoir,

Bon et bien après plusieurs utilisations en conditions réelles, tout baigne ! 100% de réussite, un vrai régal de ne plus se poser de questions sur le moment où le chargeur va être vide laugh.gif

Pourvu que ça dure smile.gif
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