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France-Airsoft _ Tutos & Conseils à partager _ [tuto] Fabriquer Un Mosfet Ab

Posté par: RaZieL_91 11/02/2010, 19:04

Tutoriel: Fabrication d'un mosfet AB

Bonjour a tous, ce tutoriel, comme son nom l'indique, va vous montrer comment fabriquer par vous meme un mosfet AB, et donc éviter de payer ca $30fdpout !

Premiere chose a signaler, je ne suis pas l'auteur de ce circuit. Ce circuit est basé sur celui de la firme Extreme-fire, et a été simplifié par l'auteur de http://www.cerberusairsoft.co.uk/Mosfet/. Vous pourrez remarquer que mon tuto ressemble énormément au sien, et pour cause, on peut considerer le mien comme une traduction améliorée !

En second lieu: la on va toucher au circuit électrique de votre aeg. Un aeg est alimenté par des batteries relativement puissantes, qui ne doivent en aucun cas etre court-circuitées, sous peine de les faire cramer, et de faire cramer votre aeg au passage. Je vous demande donc de prendre le plus grand soin lors de la réalisation de ce mosfet, pour ne pas commetre une petite faute d'inattention qui pourrait anéantir vos efforts.

Attention: l'active-breaking ne supporte pas les batteries Li-Po 11v ! Avec ce type de batterie il provoque un échauffement tres rapide des charbons et des cables électriques, qui peut conduire a des dommages sur l'aeg. La sécurité anti surchauffe pousse une gueulante toutes les deux secondes.
Donc utilisez un mosfet simple pour ces batteries wink.gif
Le circuit est le meme, mais en supprimant le transistor IRF4905, ainsi que la résistance 100ohm qui vient avec:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1592&u=11272397


Allez hop c'est parti, j'y reviendrais au cas par cas.

1-Mos-quoi ?

a/ Description générale


Voyons tout d'abord ce qu'est un mosfet. Un mosfet est un type de transistor a l'origine, mais par abus de language, en airsoft ce terme va désigner tout le circuit.
C'est un circuit donc, qu'on va monter dans notre aeg, pour améliorer son fonctionnement.

A l'origine, un aeg, c'est une batterie, un moteur, et un interrupteur contre les deux. Le plus souvent tout ca est raccordé par des longueurs de cables inutiles qui rajoutent un max de resistance au circuit.
Ou est le probleme ? On l'a vu, les batteries sont puissantes, et lorsque le moteur n'est pas encore lancé, on est en présence d'un court-circuit (tres bref évidemment), qui va bouffer les contacteurs de la détente.

Le mosfet est un circuit qui va faire le contact a votre place en fait. Lorsque vous allez appuyer sur la détente, cela lui signifiera seulement que vous voulez tirer. Lui, il va faire le contact entre la batterie et le moteur avec ses petits bras musclés. Ca fait que votre détente ne prend rien dans les dents, et que le gros du courant passe par le mosfet directement, donc votre circuit est raccourcit en plus. Et fort comme il est, il ferme le circuit bien plus rapidement que vous ne le faites lorsque vous appuyez sur la détente happy.gif

En fait vous l'aurez compris, ca vise a supprimer tous les petits problemes résistifs qu'on peut avoir dans l'aeg, vous apportant:
- une meilleure réactivité
- une meilleure cadence
- une meilleure durée de vie
du matériel
- autonomie plus élevée ? (comme il y a moins de pertes par effet joule)
Magique pour ce prix la, nan ? laugh.gif

b/ Modele AB

Vous l'aurez peut etre remarqué, je parle de mosfet AB dans le titre, c'est en fait le type de mosfet que l'on va fabriquer.
AB signifie active-breaking, c'est un systeme inversé, qui va balancer un petit coup de jus négatif dans le moteur lorsque vous cessez le tir, si bien que le moteur va etre bloqué sur place !

C'est quelque chose de tres interessant, notamment pour les utilisateurs du semi auto.
En effet si vous avez une batterie tres puissante, lorsque vous tirez en semi auto, il arrive parfois que l'inertie suffise a entrainer une deuxieme fois le piston, alors que le moteur n'est plus alimenté ! C'est le double-tap.

En bloquant le moteur, vous bloquez aussi le cycle des gears. En temps normal, lorsqu'on cesse le tir, les gears ont tendance a garder de l'inertie, et continuent a tourner, ce qui est tres mauvais pour eux, ca les fait forcer !

Enfin, a la fin d'une partie, il suffit de tirer un coup en semi-auto, et vous serez sur et certain que votre piston n'est pas resté a moitié armé la dedans !

2-Le matos nécéssaire

Un mosfet AB n'est pas compliqué, c'est composé de 2 transistors, et de 2 resistances ! Fastoche !
Voici la liste des trucs a commander:

- 1x transistor IRL1404 ou 1x transistor IRL3803 ou 1x transistor IRL7833
- 1x
transistor IRF4905
- 1x resistance 100ohm 1W
- 1x resistance 33Kohm 1W


- 1m de cable noir 1,25mm²
- 1m de cable rouge 1,25mm²


Vous pouvez prendre un peu plus gros si ca vous chante, mais ca sert a rien de taper dans le 2.5mm²....

Tout est disponible dans un pack ici:
http://www.hobbyelectro.fr/shop/packs/327-pack-mosfet-ab.html
http://www.hobbyelectro.fr/shop/packs/327-pack-mosfet-ab.html


En plus de ca, vous aurez besoin de quelques outils standard:

- Fer a souder + etain
- Cutter
- Pince plate
- Pince coupante
- De quoi isoler: chatterton, ou gaine thermique de préférence


Je vous conseille de prendre une paire de chaque transistor, et 4 resistances de chaque.
On sait jamais, ce serait dommage ! Et puis si y'a pas de probleme vous aurez de quoi en faire un pour un pote !

3-Réalisation

Ready ? Allez hop c'est parti !
Voila ce que vous devez avoir devant vous (j'ai oublié la pince plate...)



On va commencer par s'occuper du transistor IRL1404, il faut tordre se pattes comme ceci...



... de maniere a ce que lorsque vous le posez sur le deuxieme, les deux pattes de gauche touchent leurs homologues du dessous:



Mettez de coté l'IRF4905, pour l'instant on n'y touche pas.
Maintenant, isolez la partie supérieure et le dos de l'IRL1404 comme ceci:



IMPORTANT: Ce circuit supporte des courants avec un important ampérage. Ca a pour résultat que si jamais il y a le moindre court circuit, ca peut se mettre a cramer dare dare ! Si jamais vous n'avez pas bien isolé un composant, le mosfet peut se mettre a cramer a l'intérieur de votre AEG sans que vous n'ayez rien fait, donc ne lésinnez pas sur l'isolant !!!
Dans ce tuto je n'ai utilisé qu'une seule épaisseur de chatterton a certains endroits: c'est bien trop peu !


Prenez une résistance de 33Kohm, c'est celle avec les bandes oranges, et soudez la entre la patte de droite, et la patte de gauche, comme ceci:



Assurez vous de bien la caler dans cette position, et vérifiez surtout que ses pattes ne touchent rien d'autre que la ou vous avez soudé.
Maintenant, coupez une section de 5cm de fil noir, et soudez le sur la patte de droite du transistor, comme ceci:



Voila pour la premiere partie, mettez ce petit assemblage dans un coin, et on passe a l'autre transistor !
Prenez donc le transistor IRF4905 (on aura pas besoin tout de suite de la resistance).



Pliez légerement sa patte de droite, de maniere a ce qu'elle dépasse par rapport au corps noir, comme ceci:



Prenez une section de fil rouge de 10 bons cm, et dénudez en un bout, vers les 2/3, comme suit:



Soudez la patte que vous venez de tordre la dessus:



Et isolez bien la jonction, et le corps du transistor !



Voila pour la deuxieme partie. Maintenant, on passe aux choses serieuses, on va assembler les deux parties.
Ca consiste juste a positionner le premier assemblage, au dessus du deuxieme:



Vous devez souder les deux pattes de gauche, et les deux pattes centrales ensemble, comme ceci:



C'est tout ! Verifiez qu'il n'y ait aucun contact malencontreux, et soudez une petite section de fil noir sur la jonction des pattes centrales:



Isolez la partie principale, car on va devoir rajouter la deuxieme resistance au dessus de la premiere:



La, faites bien attention, c'est pas bien compliqué, mais ca peut etre source d'erreurs.
Il faut tout simplement souder la resistance de 100ohm sur la jonction des deux pattes de gauche.
Le truc c'est qu'elle va nous gener si on la met au bout comme ca, donc on va la placer au dela de la premiere, pour qu'elle bouge pas. Notez que je l'ai faite passer, du coté droit, entre les deux cables rouge et noir qui vont vers le haut, pour la stabiliser.

Je suis allé un peu vite en besogne j'ai pas pris de photo intermédiaire. Apres avoir soudé la resistance, coupez une partie de la patte centrale, vaut mieux la raccourcir, et soudez une petite section de fil noir a la suite de la resistance:



Voila, maintenant il ne reste plus qu'a isoler et....



... TADAAAM ! Un mosfet AB cheap de chez cheap ! Mais qui marche impec' !
Vous avec sur cette image donc, les indications pour le connecter.

En haut la batterie donc, en bas a gauche un des contacts de la détente, en bas au centre la borne - du moteur, et en bas a droite un peu plus compliqué a brancher, le + du moteur et la détente.

Normalement dans l'aeg le + du moteur et la détente sont en série, donc il vous suffit de faire un raccord entre les deux, mais j'y reviendrais plus bas...

4-Installation dans un AEG

La ca se corse... Ben oui vous avez fait votre mosfet, mais flute, maintenant en plus de ca faut ouvrir l'AEG et faire encore des soudures, pffff !!!

Alors cette partie est un peu moins rigoureuse, déja parce que j'ai a moitié foiré l'installation, et puis parce que ca dépend de votre réplique quoi.
En tout cas, je vous le dit cash: sur les gearbox avec connectique a l'arriere, c'est bien relou, parce que les cables passent a l'intérieur de la gearbox............

Voici le schéma du montage de notre mosfet AB dans un aeg simplifié:



Une autre version faire par nako81, peut etre plus explicative:



http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=130579

Installation dans un Famas par LePoulpe556:
http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_09_m.JPG
http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_08_m.JPG
http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_07_m.JPG

Schémas du cablage pour Famas, par LePoule556:
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/fr/
©LePoulpe556


Voici quelques schémas, pour aider les éventuels motivés qui ne seraient pas encore passés par "la case modif", qui expliquent le câblage d'un mosfet sur un .... FAMAS ! (qu'il soit MARUI ou Cybergun wink.gif )

Voici le câblage d'origine pour la version Marui, on peut facilement se rendre compte que :
- le câblage "+" va sur le fusible puis passe par le bloc "TRIGGER" avant d'aller sur le MOTEUR
- le câblage "-" passe par le bloc "SELECTEUR" avant d'aller sur le MOTEUR


Voici le câblage d'origine pour la version CYBERGUN, on peut facilement se rendre compte que :
- le fusible n'est pas là puisqu'il se trouve dans le garde main à côté de la batterie
- le câblage "+" part directement sur le MOTEUR
- le câblage "-" passe par le bloc "TRIGGER" ET le bloc "SELECTEUR" avant d'aller sur le MOTEUR




------------------- AVEC MOSFET -------------------



Voici le montage du MOSFET SUR GB MARUI en gardant au maximum le câblage d'origine MARUI ... le plus simple / rapide mais pas le plus optimisé.
Personnellement j'ai déplacé le fusible à côté de la batterie dans le garde main, car c'est plus pratique et à mon humble avis c'est là qu'il aurait dû être d'origine.



Voici le montage du MOSFET SUR GB CYBERGUN, mais il est parfaitement possible d'adapter ce câblage à la version MARUI ... pas la solution la plus rapide à effectuer (quoi qu'il faille relativiser le temps qu'on passe à effectuer ces modifs, c'est pas la mort du p'tit ch'val non plus wink.gif ) mais c'est par contre le plus optimisé !! Puisque c'est avec ce circuit que la courant rencontrera le moins de résistance (le bloc sélecteur engendre forcément une certaine résistance).
Donc avec cette solution le jus va directement là où il doit aller : au moteur !



J'espère que ces schémas pourront vous aider smile.gif

LP556.

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/fr/
©LePoulpe556

Bon enfin allons-y, on va mettre ca dans un HK416:



Premiere chose a faire, et de loin la plus facile: coupez le connecteur de votre aeg, et soudez le sur le mosfet:



Ensuite c'est la partie ou j'ai foiré....
On a trois trucs a brancher, et seulement 2 fils qui nous viennent de la gearbox, zut ! Il va falloir en rajouter un.
Ce fil, comme je l'ai dit plus haut, vous allez devoir le greffer sur le fil rouge entre la détente et le + du moteur.

Sur une gearbox avec connectique avant ca va tout seul, c'est apparent, c'est reglé en 5sec.
Sur une gearbox avec connectique arriere, vous allez devoir ouvrir la gearbox, et greffer votre fil a l'intérieur !



Je sais, on voit pas grand chose mais bon...
Et evidemment il faut isoler le fil pour pas qu'il y ait un court circuit avec la carlingue, ce serait embettant.
Tassez ca bien a mort, parce que je vous rappelle que l'axe du moteur passe dans le coin, et qu'il va vous défoncer votre cable si ca dépasse trop !

Alors, il y a peut etre une autre facon de faire, on peut greffer ce fil au niveau du fil qui sort de la gearbox vers le moteur, seulement voila il n'y avait tout simplement aucune place pour faire passer mon fil !
Voila une fois refermée:



Ayé c'est bon j'ai 3 fils !
Maintenant raccordez ca au mosfet. Le cable noir d'origine est le - du moteur, le cable rouge d'origine est la détente, et le cable que vous venez de rajouter est le + du moteur ainsi que la détente.

C'était pas de la tarte ca, m'enfin bon c'est fait ^^



Voila, c'est fini !

5-Le mot de la fin

Avec ce mosfet, j'ai passé l'aeg de mon pote de 9~10rps, a 13~14rps, pas mal smile.gif
La réactivité est sensiblement plus élevée, ca tire plus vite, bref, c'est un petit plus dont on ne peut pas se passer une fois qu'on a testé !

Meme si le circuit n'est pas ma création, ce tuto l'est, c'est du boulot, ca m'a pris du temps.
Si vous voulez le faire tourner, le mettre sur le forum de votre asso, contactez moi auparavant, je mords pas wink.gif


Enfin, prenez soin de votre aeg, je le rappelle, un court circuit c'est vilain avec ces batteries !
A la premiere utilisation, n'appuyez qu'un tout petit coup sur la détente. S'il ne se passe rien, y'a un souci quelque part, démontez et vérifiez, parce qu'il suffit de quelques secondes de court circuit pour bousiller les transistors.

Ce mosfet ne consomme pas de jus a l'arret normalement, mais ce n'est certainement pas une raison pour laisser votre batterie connectée ! En la débranchant systématiquement vous etes sur de n'encourir aucun risque.



PS: Un grand merci a sonic4664 qui m'a permis de récuperer les images de ce tutoriel, perdues a cause d'une fermeture d'hébergeur ! (27/06/2012)

Posté par: Midma 11/02/2010, 19:07

Franchement, respect, tu touches en électronique toi! ohmy.gif

Midma

Posté par: FLIGHTWARS 11/02/2010, 19:43

Tu gères dit donc!
Moi qui voulais en acheter un, ben je pense que je vais pas l'acheter mais le faire moi même^^.
Super tuto!

FLIGHTWARS

Posté par: loloOneill 11/02/2010, 20:33

Un peu acrobatique, la superposition.
Je me risque uniquement pour doubler le même mosfet.
Je suis plus hésitant pour superposer P et N channel.
T'as pas peur d'un faux contact lorsque ça chauffera?

Posté par: RaZieL_91 11/02/2010, 20:55

Meurchi !
Par condtre Midma, je suis quand meme pas l'auteur du circuit ^^
C'est le circuit de Extreme fire simplifié.

Pourquoi y aurait-il faux contact ? Je les ai entourés de chatterton, c'est fait pour bloquer des courants de quelques centaines de volts et resister a des surchauffes, y'a pas de raison.
J'en ai fait un pour ma MP5k y'a un petit moment, je m'en suis beaucoup servi et y'a pas eu de souci.

D'ailleurs ce circuit ne chauffe absolument pas en utilisation normale !
Par contre c'est clair qu'il faut pas que ca coince, j'avais inversé la polarité pour le moteur, donc ca bloquait, en meme pas 2s d'appui sur la détente ils sont devenus brulants.
Mais ca, c'est comme les fusibles, quand tu vois que ca tire pas, ben tu touches pas a la détente pour pas que ca brule happy.gif

Ca fait une différence que ce soit deux N ou un N et un P qui sont superposés ?

Posté par: loloOneill 11/02/2010, 21:12

J'ai regardé les specs.
Je suis pas étonné qu'ils chauffent pas vu ce qu'ils supportent happy.gif

Mes souvenirs étaient un peu flous. Après vérif, la seule partie commune en contact vient sur le même fil en fait. T'aurais même pu les laisser en contact.

Posté par: NAWFEL 11/02/2010, 21:18

Très sympathique vraiment !

Tu ferais une petite video en fin de post pour montrer l'efficacité de ce mosfet la, ce serait vraiment parfait ! (même si c'est vrai qu'on manque pas de vidéo de mosfet ab sur la toile)

Very Good job très bien expliqué wink.gif

Posté par: barbare 11/02/2010, 21:43

Super! C'est vraiment très bien fait, merci de partager ton beau travail smile.gif

Un seul point noir, c'est le scotch isolant. La gaine thermo, c'est bien plus fiable (résiste mieux à la chaleur), et surtout plus propre wink.gif

Cordialement
Barbare

Posté par: NAWFEL 11/02/2010, 21:53

CITATION(barbare @ 11/02/2010, 21:43) *
Un seul point noir, c'est le scotch isolant. La gaine thermo, c'est bien plus fiable (résiste mieux à la chaleur), et surtout plus propre wink.gif


Ah ca... j'avoue que j'y pensais très fort mais que je n'osais pas le dire au vue du boulot fourni ! C'est vrai que c'est plus esthétique et techniquement plus approprié (le chatterton c'est pour les petites réparations d'urgence de ce que j'ai compris).

Mais je comprends bien que tu aies utilisé ca si tu n'avais rien d'autre sous la main wink.gif

Posté par: Kaarambar 11/02/2010, 22:05

Joli, m'en vais tenter ça un de ces jours! smile.gif

Posté par: Roullio_n3 11/02/2010, 22:24

superbe tuto, bien expliqué avec des photos claires, j'ai lu deux de tes tutos en deux jour (le premier était celui du chrony) et franchement un grand bravo wink.gif

j'hésitais a prendre celui d'EF car la place dont je dispose est assez limite, mais avec ta technique je vais pouvoir enfin retrouver la joie de l'AB sur ma 416. smile.gif

par contre oui la gaine thermo c'est beaucoup plus pratique, efficace et joli que le chatterton wink.gif

Posté par: RaZieL_91 11/02/2010, 22:49

Ah oui j'avais regardé les datasheets, y'a une grande marge de manoeuvre, ca risque pas de prendre feu en une rafale ^^

Video euh... Qu'est ce que je filme ?
C'est pas inversable a volonté donc pour comparer c'est chaud.
Je peux juste te dire qu'il y a un gain de 3-4rps wink.gif

Le chatertton, j'avoue, c'est pas beau...
J'avais prevu de la gaine au debut, mais ca coute la peau des fesses c'est abusé oO
C'est des 1 a 3 euros l'unité !

Merci a vous smile.gif

Posté par: NAWFEL 11/02/2010, 22:57

Nooon ! des gaines thermo t'en a chez mister brico et autre leroy merlin en boite de toutes les couleurs (ya meme du noir ^^) pour pas grand chose. Au pire chez http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogSearchFASResultView?storeId=10001&catalogId=10001&searchSKU=&fh_search=gaine 4 € le metre et demi...

Euh dans la video j'entendais un petit comparatif "avant/aprés" (mais la ca semble trop tard vu comment tu as du t'amuser pour tout installer dans la 416) ou encore une video de la gearbox montrant le cycle semi bien se finir sur la fin de course du piston (ressort détendu).

Posté par: AL94 11/02/2010, 23:01

je pense qu'une petite video de tirs en semi (reactivité) et full (cadence) seraient bonnes meme si ca depend de pleins de trucs
(l'idéal serait un avant/apres mais c'est un peu trop tard)

Posté par: AEP 27 12/02/2010, 06:39

Super tuto merci RaZiel_91.depuis le tuto de Bille de 6 (c'est pas le même circuit)j'avais envie d'en faire un.

donc la j'ai déjà tout commande.
Mais juste une petite question car je suis pas sur d'avoir bien compris la fin du montage :

La résistance de 100 ohm, tu la soude sur la même patte celle de gauche ou

tu la soude sur la patte de gauche et celle du millieu

Merci d'avance

Posté par: RaZieL_91 12/02/2010, 12:27

Ah ben la prochaine fois j'irais voir chez brico tiens... En tout cas gotronic de ce coté la ils abusent, pourtant leurs composants sont tres accessibles.

Je confirme, installer ca dans la 416 c'est vraiment bien relou, j'y touche plus la ^^
A la limite je peux filmer le piston qui finit son cycle normalement oui, mais bon c'est pas folichon.
Filmer la candence et la réactivité, moui peut etre, mais comme y'a pas de base de comparaison c'est pas super tu vois.
Je suis con j'aurais du y penser tiens dry.gif

Je vais m'acheter une MP7 bientot, j'éssayerais de lui coller un mosfet (va falloir miniaturiser !), a ce moment la je ferais une vidéo, avec mesure, etc.


Je vois pas le circuit de bille de 6, par contre y'a Hakai qui avait fait un sujet aussi, et lui avait reproduit intégralement le circuit de extreme-fire. C'est en gros le meme que le "mien", mais avec des sécurités, et des trucs pour lisser le courant et tout et tout.

La résistance de 100ohm, la deuxieme donc, elle se soude au bout de la patte de gauche (enfin des pattes, puisque ce sont 2 pattes soudées ensemble). Mais je l'ai fait passer par dessus le transistor pour faire un truc en un seul bloc.
Ca manque peut etre un peu de précision, j'aurais du faire plus de photos mais j'ai completement oublié d'en faire a ce stade la.
Attention a ne pas confondre ce qu'on voit tout en bas de l'image avec une des pattes du transistor, c'est en fait la patte de la résistance.

Posté par: AEP 27 12/02/2010, 12:44

Oki c'est bien ce que je pense, merci.

Si tu permet une petite critique perso, je passerai la résistance de 100 ohm dans un gaine thermo et la placerai le long de la patte du transistor IRF 4905. (enfin tu en avant pas icon_mrgreen.gif )


Voici le schéma du "mosfet" de bille de 6 : http://www.hiboox.fr/go/images/divers/scema-billede6,447991746d6bebd7436d297c83c122c6.png.html

Mais c'est un montage plus basique sans AB swicht, ni autre.

Si je loupé pas mon montage et j'arrive à les mettre dans les réplique biggrin.gif , je posterai de photo sur un gearbox V6 de P90 et peut être sur un AK47 Cyma gearbox V3.(c'est à un ami)

Posté par: RaZieL_91 12/02/2010, 12:52

Ben oui mais ca racjoute de la largeur au mosfet ! Alors que t'as un emplacement pile poil de la bonne taille sur le dessus du transistor ^^

Ouais ben son circuit c'est exactement le meme que le "mien", mais sans le deuxieme transistor inversé quoi.
Le fusible je conseille pas par contre, ca a tendance a bouffer de la puissance plutot qu'autre chose.
Evidemment si y'a un truc qui bloque, faut immédiatement lacher la détente, mais ca c'est pas un probleme.

Posté par: Roullio_n3 12/02/2010, 13:19

ce qui me plait sur celui d'extreme-fire c'est le fusible auto, je vais voir si j'arrive a en trouver un sur ton site.

Posté par: gromekkool 12/02/2010, 14:39

SUPPPPER tuto pour tout ceux qui sont radins sur les petits accessoire comme moi !
juste une question sur le site d'extreme fire je n'ai pas trouvé de mosfet ayant le mode 3 burst et c'est ca l'interet car j'ai un M16 avec le mode auto...
donc si quelqu'un peut me renseigner?

Merci et encore BRAVO

Posté par: benounn 12/02/2010, 14:44

Vraiment très bien fait! Bravo bravo! J'ai bien envie de m'y mettre d'autant que sur mes répliques j'ai la connectique à l'avant!!


Juste un truc qui "manque" dans le premier post c'est un schéma du montage histoire d'être sûr de ce qu'on fait! Ou même pourquoi pas de comprendre ce que l'on fait!

merci bien!

Posté par: ShockWave 12/02/2010, 14:53

CITATION(gromekkool @ 12/02/2010, 14:39) *
SUPPPPER tuto pour tout ceux qui sont radins sur les petits accessoire comme moi !
juste une question sur le site d'extreme fire je n'ai pas trouvé de mosfet ayant le mode 3 burst et c'est ca l'interet car j'ai un M16 avec le mode auto...
donc si quelqu'un peut me renseigner?

Merci et encore BRAVO


les mosfets qui gerent le burst mode :

SW-COMPUTER
SW-EVOLUTION
SW-PANTHER
SW-CHEETAH

les autres, non , ils ne gerent que la réactivité, et l'active braking pour les modeles AB ....

Posté par: gromekkool 12/02/2010, 15:19

ok merci bcp

Posté par: Roullio_n3 12/02/2010, 15:28

SV-EVO
SV-cheetah
SV-panther

ces trois là peuvent avoir la gestion du burst wink.gif

mouarf grillé en beauté

par contre attention a la place dispo pour ces engins là, c'est nettement plus imposant que le mosfet de Raziel wink.gif

Posté par: anonyme 12/02/2010, 16:07

Super tuto, j'aimerai vraiment essayer mais j'ai un peu peur de n*k*r ma réplique mais si t'en a d'autre des tutos comme ça continu d'en posté ^^, {HS} je vais bientot essayer le tuto pour silencieux et je mettrai pas de mousse et ferait 4 rangés de trous {HS}.
Bonne continuation, je t'accompagne par la pensée ninja.gif biggrin.gif .

Posté par: gromekkool 12/02/2010, 18:07

dans le tuto de Raziel il n' a pas utilisé de circuits intégrés mais dans toute les versions citées plus haut en ont donc je me demandais si le fait d'acheter la même référence suffisait à ce que ca marche ou si il fallait l'initialiser sur ordinateur(ou un truc du genre) ?
merci

Posté par: RaZieL_91 12/02/2010, 19:58

CITATION(benounn @ 12/02/2010, 14:44) *
Juste un truc qui "manque" dans le premier post c'est un schéma du montage histoire d'être sûr de ce qu'on fait! Ou même pourquoi pas de comprendre ce que l'on fait!


Effectivement, j'y avais pensé, et puis je ne l'ai pas fait...
En fait une fois le mosfet terminé c'est impossible de verifier vu comment c'est entassé ^^
Si on suit bien le tuto y'a pas de raison de toute facon wink.gif

@gromekkool: Nyet, les CI qu'il y a la dedans doivent etre programmés, suffit pas de les acheter, ce sont des trucs vierges ou du moins avec une fonction de base inexploitable en airsoft. Faut le matos et le programme pour les programmer. Et surtout les connaissances !

Posté par: gromekkool 12/02/2010, 22:51

ok merci pour l'info bon bah au revoir le mosfet 3 burst pas cher ...

Posté par: LePoulpe556 15/02/2010, 10:13

Alors là moi je dis thumbsuppop.gif clap3.gif

MERCI RaZieL_91 d'avoir refait le tuto sur le forum pour le partager avec nous wink.gif

Je m'en vais en coller sur toutes mes répliques maintenant ! laugh.gif


Sinon je me pose une question, le câble en 0.75 mm² c'est pas un peu juste ? Ne faudrait-il pas plutôt utiliser du 1.3 (16AWG) ou du 1.6 mm² (14AWG) au minimum pour nos joujoux ?

LP556.

Posté par: 4lex 15/02/2010, 13:31

Bravo pour ce tuto!

J'avais bien aimé celui sur le krony maison (je m'en suis fait un) bin ca y est j'ai commandé de quoi me faire un Mosfet!

Merci encore!

A+!

Posté par: RaZieL_91 15/02/2010, 19:11

On m'a aussi fait remarquer que ca risquait d'etre juste, mais moi je n'ai fait que prendre la meme taille que ce qu'il y a dans la pluspart des aeg !
D'autant plus que ca risque de poser des soucis pour faire passer du 1.6 dans les passage étroits.
Y'a pas de raison du moment qu'on ne reste pas appuyé pendant 20sec sur la détente !
En tout cas les mosfets eux ne craignent rien de ce coté la.

Ca c'est clair faut pas s'en priver, faut en coller dans tout ce qui a une gearbox ! laugh.gif

Heureux de faire des .... heureux ! happy.gif
Comme toujours hésitez pas a me montrer les résultats !

Posté par: AEP 27 15/02/2010, 21:55

Voila j'ai fait un schéma, bon je suis pas un pro en électronique donc j'espère qu'il a pas de faute et que sa va aide.

Moi j'ai reçu mes composant commence demain j'ai oublié d'acheté de l'étain dry.gif .

http://www.hiboox.fr/go/images/divers/croqui-mosfet-ab,584dd7f4bf62e10b97356ef6f55cd277.png.html

Corrigez !!!

En espérait vous aidez.

Pourquoi pas laissez le fusible en cas de problème? c'est pas le peu de perte qui posez problème.

Posté par: loloOneill 15/02/2010, 22:31

CITATION(AEP 27 @ 15/02/2010, 21:55) *
Pourquoi pas laissez le fusible en cas de problème? c'est pas le peu de perte qui posez problème.

Par manque de place?
A part ça, je vois pas l'intérêt de le virer.

Posté par: RaZieL_91 15/02/2010, 23:03

Le manque de place est un argument certain pour tout ce qui est M4 !
Et sans doute pour plein d'autres répliques.

Je me demande si ca apporte pas de la résistivité supplémentaire au circuit...
Le fil en lui meme doit dissiper du jus, et les connecteurs qui se clipsent sur le fusible ne sont pas des plus efficaces niveau transfert de courant !
Moi j'ai toujours viré mes fusibles, jamais eu de probleme.
Quand l'aeg ne tire plus on n'appuie pas sur la détente et puis c'est tout wink.gif

Attention tu t'es gouré !



J'ai juste vu ca mais y'a peut etre autre chose, la je suis fatigué j'ai du mal avec les schémas

Posté par: loloOneill 15/02/2010, 23:07

CITATION(RaZieL_91 @ 15/02/2010, 23:03) *
Le fil en lui meme doit dissiper du jus, et les connecteurs qui se clipsent sur le fusible ne sont pas des plus efficaces niveau transfert de courant !

Arrivé au niveau d'être capable de monter un mosfet, on utilise plus de fusibles en verre happy.gif

Posté par: AEP 27 15/02/2010, 23:26

Merci Raziel_91 je viens d'éditer et corrige ma faute.

Posté par: Roullio_n3 16/02/2010, 13:11

CITATION(loloOneill @ 15/02/2010, 23:07) *
Arrivé au niveau d'être capable de monter un mosfet, on utilise plus de fusibles en verre happy.gif


tu y met quoi toi, par curiosité, je cherche un fusible avec le minimum d'encombrement wink.gif

Posté par: loloOneill 16/02/2010, 13:16

CITATION(Roullio_n3 @ 16/02/2010, 13:11) *
tu y met quoi toi, par curiosité, je cherche un fusible avec le minimum d'encombrement wink.gif

Thermofuse ou le même genre de fusible que l'on trouve dans les autos.
C'est tellement plus simple à trouver.

Posté par: Roullio_n3 16/02/2010, 13:19

et t'as une ref "préférée" pour les thermofusibles?

Posté par: loloOneill 16/02/2010, 13:23

Du tout.
J'ai pris les mêmes que chez extreme-fire.

Posté par: Roullio_n3 16/02/2010, 13:28

ohmy.gif vite vite un lien, ça fait des mois que je les cherche et j'arrive pas a mettre la main dessus, je dois pas mettre le bon mot clé dans mes recherches mais pourtant j'ai balayé assez large ohmy.gif

Posté par: ZupperMike 18/02/2010, 10:53

heu, je me posais une question, peut être bête mais bon, on est là pour ça après tout.
Autant, ce qui est mécanique, je commence à connaitre... mais tout ce qui est électrique, j'arrive pas encore à suivre.

Le mosfet AB de notre ami raziel (que je félicite au passage pour la qualité de son tuto) est-il compatible avec de semi et le full auto initial de nos répliques ?

Car quand je regarde le montage (et les shema qui ont suivi), j'ai l'impression qu'on court-circuite la selector plate non ?

Mes chers amis, veuillez par avance excusez mon ignorance.

Posté par: loloOneill 18/02/2010, 10:59

Aucun souci.

Posté par: AEP 27 18/02/2010, 10:59

Prend bien en compte que mon schéma n'est pas sur.

Pour moi première essaie loupé sur mon p90 le mosfet chauffe grave à faire fond la thermo, heureusement j'ai pas insisté rien de mort (enfin peut être les transistor ^^').

Posté par: RaZieL_91 18/02/2010, 11:05

Non non ne t'inquietes pas, on ne squizze pas la selector plate wink.gif
Puis ca ne chanquerais pas grand chose de toute maniere, ca sert juste a ouvrir le circuit électrique quand on est en safe.
Enfin remarque c'est pas mal comme fonction tongue.gif

AEP, t'as du faire une erreur de branchement, sans doute le 3eme fil a greffer que tu n'as pas mis la ou il faut.
Ou alors tu as tout simplement inversé ce qui va au + du moteur et ce qui va au -.
C'est ce que j'avais fait au premier montage, et ca les mosfets ils aiment pas du tout !

Posté par: AEP 27 18/02/2010, 11:16

oui je pense au 3eme fil aussi, pourtant c'est un gearbox v.6 donc connectique à l'avant et visible.

si une bonne âme peux me detaille pour cette gearbox blushing.gif

Le + et le - du moteur je pense pas à moins qu'il a un défaut de couleur de câble sur ma gear.

Posté par: RaZieL_91 18/02/2010, 11:48

Euh, ne suit pas les codes couleur !
Faut absolument vérifier ce qu'il y a au bout !

Parce que dans une gearbox a l'origine, t'as un cable noir qui va au moteur, et un cable rouge qui va a la détente.
Seulement voila on va changer la config du circuit, et au final si je dis pas de bétise le - du moteur était sur un fil rouge pour moi !

Posté par: AEP 27 18/02/2010, 11:54

alors il a peut être une faute sur ton tutos car le fil rouge du mosfet c'est le + moteur/trigger.

La theorie veux fil rouge + et fil noir - donc je pense que dans les gearbox en général sa doit être respecte.

Posté par: RaZieL_91 18/02/2010, 12:03

Ah non la connectique du mosfet dans mon tuto est bonne, ca c'est sur et certain.

Dans la gearbox c'est respecté a l'origine.
Seulement voila nous on doit arranger la connectique pour connecter ca au mosfet, ce qui fait que les fils n'ont plus forcément les bonnes couleurs !
On va quand meme pas se prendre la tete a refaire les fils de la gearbox pour qu'ils soient aux bonnes couleurs non ?

Posté par: AEP 27 18/02/2010, 12:13

non non quand même pas biggrin.gif

mais j'essaie de comprendre mon erreur.

Posté par: Roullio_n3 18/02/2010, 13:03

CITATION(RaZieL_91 @ 18/02/2010, 12:03) *
On va quand meme pas se prendre la tete a refaire les fils de la gearbox pour qu'ils soient aux bonnes couleurs non ?


parfois ça peut être une bonne chose pourtant wink.gif

comma ça on évite les soudures inutiles et on refait tout au propre

Posté par: 4lex 18/02/2010, 22:16

Ca y est!! laugh.gif

Le mosfet est fini et monté, ca marche super bien trop cool!

J'ai suivi les infos a la lettre, ca a marché du premier coup par contre j'ai cablé avec du fil 14AWG plus gros (moins de resistance) le 0,75mm² ca me paraissait un peu leger.

Ca va super vite à assembler mais trop galere de faire passer les cables dans la gearbox.

Une tite photo:

http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dsc09475,29707b332c5ffd4f74ce1c3350c0f966.jpg.html

J'ai changé de moteur en meme temps donc niveau amélioration des perfs tout ce que je peux dire c'est que mon petit mp5 rafale tres tres bien!



Posté par: angelius93330 19/02/2010, 11:10

superbe tuto j'ai suivi a la lettre ton tuto etant electrotechnicien il ne ma pas fallu trop de temps de realiser ton cablage, pour se qu'il est de la section du fils le 0.75mm² peut suporter des tension de 500V max et de 1A sous cette tension donc on est a 500VA de puissance d'utilisation je pense que meme si on tourne avec de la 11.1V et 4300Ma on est seulement a 47,73 VA donc tres loin de la puiossance max du cable, en 0.75MM² tout marche a merveille merci beaucoup pour se tuto tres utile et economique

Posté par: 4lex 19/02/2010, 11:18

CITATION(angelius93330 @ 19/02/2010, 11:10) *
superbe tuto j'ai suivi a la lettre ton tuto etant electrotechnicien il ne ma pas fallu trop de temps de realiser ton cablage, pour se qu'il est de la section du fils le 0.75mm² peut suporter des tension de 500V max et de 1A sous cette tension donc on est a 500VA de puissance d'utilisation je pense que meme si on tourne avec de la 11.1V et 4300Ma on est seulement a 47,73 VA donc tres loin de la puiossance max du cable, en 0.75MM² tout marche a merveille merci beaucoup pour se tuto tres utile et economique


Salut,

Je pense qu'il y a une erreur dans ta formule.. les 4300mAh c'est pas le courant qui passe dans ta replique c'est la capacité de ta batterie.. Les fusibles d'origine dans les aeg sont de l'ordre d'une 20aine d'amperes et encore il arrive de les cramer.


http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm

Regarde le lien, du 0.75mm² (18-19 AWG) est donné pour un amperage max de 14 à 16 Amperes. Sans parler de la resistance electrique du fil.

Posté par: RaZieL_91 19/02/2010, 11:45

Euh oui j'ai déja mesuré, une batterie ca sort a 18-20 ampères a vide.
Je pédale dans la choucroute en éléctronique, mais en utilisation normale ca fait bien moins c'est ca ?

Bien joué 4lex, content de voir une premiere photo de l'aboutissement de mon tuto smile.gif
Tu as fait passer le troisieme fil par l'avant de la gearbox c'est ca ?
J'avais voulu faire pareil, mais dans un corps de M4, c'est impossible sad.gif

Posté par: Roullio_n3 19/02/2010, 12:05

dans une M4 c'est malheureusement obligé de l'avoir dans le tube de crosse, après avec un tube adapté et des batteries assez courtes ça le fait wink.gif

d'ailleurs faut que je me le commande ce tube king arms tongue.gif

Posté par: 4lex 19/02/2010, 13:07

CITATION(RaZieL_91 @ 19/02/2010, 11:45) *
Tu as fait passer le troisieme fil par l'avant de la gearbox c'est ca ?
J'avais voulu faire pareil, mais dans un corps de M4, c'est impossible sad.gif


Non j'ai tout fait passer par le trou à l'arriere que j'ai un peu agrandi, j'ai gardé le fil de 0.75mm² pour le trigger comme il y a peu de courant qui passe par la.

Pour gagner un peu de place j'ai fait sauter la gaine de PVC trop epaisse sur le fil 14AWG que j'ai remplacé par de la gaine thermo bcp plus mince (le fil marron qui rentre ds la gear box et qui ressort à coté du moteur, cuivré ds la gaine thermo transparente) et tout est rentré.

Posté par: RaZieL_91 19/02/2010, 13:18

Donc tu as fait comme moi ? Tu as fait "traverser" le troisième fil en dessous de l'axe du moteur ?

Posté par: 4lex 19/02/2010, 13:32

Non, il n'y a que deux fils qui passent sous l'axe moteur: Le trigger et le fil "moteur + trigger".

Le fil moteur - rentre ds la gearbox et ressort aussitot
Le fil qui va du trigger au moteur + ne repasse pas sous l'axe moteur il ressort avant

Posté par: RaZieL_91 19/02/2010, 13:40

Oui c'est ce que je dis, tu te retrouve avec deux fils sous l'axe au lieu d'un seul ^^
Ca c'est bien galere, faut vraiment faire gaffe qu'il passe pas trop pres du pignon, sinon c'est la cata sad.gif

J'aime définitivement pas les V.2 laugh.gif
C'est quand meme plus simple avec une bonne vieille V.3 ! Sont plus costaudes en plus...

Posté par: angelius93330 19/02/2010, 13:50

CITATION(4lex @ 19/02/2010, 11:18) *
Salut,

Je pense qu'il y a une erreur dans ta formule.. les 4300mAh c'est pas le courant qui passe dans ta replique c'est la capacité de ta batterie.. Les fusibles d'origine dans les aeg sont de l'ordre d'une 20aine d'amperes et encore il arrive de les cramer.


http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm

Regarde le lien, du 0.75mm² (18-19 AWG) est donné pour un amperage max de 14 à 16 Amperes. Sans parler de la resistance electrique du fil.


une source ne peu pas sortir plus que se qu'elle contient, les fusible lache que si ton circuit a un court cirsuit 7xIn en theorie, sinon tu peu pas avoir plus

Posté par: 4lex 19/02/2010, 13:53

CITATION(RaZieL_91 @ 19/02/2010, 13:40) *
Oui c'est ce que je dis, tu te retrouve avec deux fils sous l'axe au lieu d'un seul ^^
Ca c'est bien galere, faut vraiment faire gaffe qu'il passe pas trop pres du pignon, sinon c'est la cata sad.gif

J'aime définitivement pas les V.2 laugh.gif
C'est quand meme plus simple avec une bonne vieille V.3 ! Sont plus costaudes en plus...



Tout a fait d'accord pas pratique du tout les V2! sad.gif

Posté par: 4lex 19/02/2010, 14:01

CITATION(angelius93330 @ 19/02/2010, 13:50) *
une source ne peu pas sortir plus que se qu'elle contient, les fusible lache que si ton circuit a un court cirsuit 7xIn en theorie, sinon tu peu pas avoir plus



Je ne suis pas electrotechnicien, mais:

La batterie ne debitera pas plus de courant qu'elle n'en contient mais dans mes souvenir l'amperage caracterise le debit d'electrons dans ton circuit, donc tout depend de ton debit. Pour les liPo le debit depend de la valeur de C, pour les nimh tout depend de la qualité de tes accus

Ta batterie à une capacité electrique de 4300mAh soit 4.3 Amperes x 1 Heure
=> Elle peut donc sortir du 4.3 Amperes durant une Heure
=> Elle peut donc sortir du 8.6 Amperes durant une demi Heure
=>... Et plus le debit est elevé, plus elle se vide rapidement

Posté par: 4lex 19/02/2010, 14:11

CITATION(angelius93330 @ 19/02/2010, 13:50) *
une source ne peu pas sortir plus que se qu'elle contient, les fusible lache que si ton circuit a un court cirsuit 7xIn en theorie, sinon tu peu pas avoir plus


Ta phrase n'est pas logique, si le fusible lache, meme en cas de cours circuit ca signifie que la batterie a sortie suffisament d'amperes pour le faire griller, non??? blink.gif blink.gif blink.gif

Posté par: angelius93330 19/02/2010, 14:13

CITATION(4lex @ 19/02/2010, 14:11) *
Ta phrase n'est pas logique, si le fusible lache, meme en cas de cours circuit ca signifie que la batterie a sortie suffisament d'amperes pour le faire griller, non??? blink.gif blink.gif blink.gif


un court circuit est que ta batterie debite toute sa puissance en direct donc se produit un arc electrique se qui produit la forte augmentation du courants et grille le fusible,

Posté par: RaZieL_91 19/02/2010, 14:18

Allooo....

Les mAh n'ont rien a voir avec l'ampérage que va balancer la batterie, ca permet juste de savoir le temps qu'elle va durer en fonction de la consommation.

Que ce soit clair: une batterie moyenne d'airsoft crache du 20A.

Posté par: 4lex 19/02/2010, 15:39

CITATION(angelius93330 @ 19/02/2010, 14:13) *
un court circuit est que ta batterie debite toute sa puissance en direct donc se produit un arc electrique se qui produit la forte augmentation du courants et grille le fusible,


L'augmentation de courant provient bien de la batterie il est pas apparu par magie?

Posté par: Quetzal 21/02/2010, 12:50

Petite question: est ce que se serait une bonne idée de rajouter un condensateur à ce montage pour augmenter la reactivité au premier tir (c'est là que ca consome le plus) ?

Posté par: 4lex 21/02/2010, 13:25

Si, tu peux.


Posté par: loloOneill 21/02/2010, 18:06

CITATION(RaZieL_91 @ 19/02/2010, 14:18) *
Que ce soit clair: une batterie moyenne d'airsoft crache du 20A.

Intéressant.
Développe donc.
C'est quoi, une batterie moyenne d'airsoft? g.gif

Posté par: RaZieL_91 21/02/2010, 18:34

Moui y'a un condo dans le circuit d'extreme-fire, j'imagine qu'il sert a ca.

loloOneill => une batterie d'airsoft développe en moyenne 20A, c'est ca que je voulais dire.
Apres je dis ca pour nimh et nicd, les lipo j'en sais rien.

J'avais mesuré sur une 8.4nicd, une 8.4nimh, deux 9.6nimh, ca me donnait a peu pres ca.

Pourquoi cet "air suspicieux" (si j'ose dire tongue.gif ) ?
Je dis une boulette ?

Posté par: loloOneill 21/02/2010, 18:36

Aucun air suspicieux.
J'étais interloqué par cette affirmation. Je n'en comprenais pas vraiment le sens. wink.gif

Posté par: usm 22/02/2010, 22:01

Merci beaucoup RaZieL_91 de nous avoir donner un petit tuto pour se mosfet j'attends juste le matos et je prend des photo des que j'ai monté sa dans ma m4 cqbr sinon je voudrais savoir si il y a des équivalent au deux transistor ??? si oui pouvez vous me donner les références.

Merci

Cordialement Usm

Posté par: RaZieL_91 23/02/2010, 00:12

Qu'entends tu par équivalents ? Pourquoi en chercher des équivalents d'ailleurs ?

Ces mosfets sont ceux utilisés par extreme-fire, ils résistent a des tensions bien supérieures a celles de nos batteries, ils sont tres costauds.
Je m'y connais pas énormément, tout ce que je peux te dire c'est que l'un est un Mosfet type N, l'autre un Mosfet type P.

T'en as pleins de différents, faut juste vérifier que leurs caracteristiques (tension max, intensité max...) collent avec l'utilisation qu'on veut en faire.

Posté par: ZupperMike 23/02/2010, 00:22

bon, l'assemblage est fini, plus qu'à le monter dans la bête... je vous tiens au courant ^^
mais, la, je file au pieu car y'a du taf demain ohmy.gif(

Posté par: Fuck fear 23/02/2010, 18:21

Pour mettre fin aux doutes:

VFC Scar L d'origine, avec batterie LiPo 7.4V 1800mAh 25C, Pince amperemetrique LEM LH2040
Imax= 29.5A (pointe d'intensité, en semi sur 30 tirs)
I moyen= 18.5A (moyenne prise en rafale)




Et j'ai retrouvé le http://img705.imageshack.us/i/aegmosfetschma.jpg/caché au fin fond de mon disque dur !

Posté par: Roullio_n3 23/02/2010, 20:20

merci pour le schéma et la mesure wink.gif

Posté par: usm 23/02/2010, 20:41

je me renseigne ses tous je veut juste savoir pour voir si il n'y a pas moyen de faire plus petit sans prendre des CMS

Posté par: angelius93330 23/02/2010, 20:42

ton amperemetre est en A alternatif pas continu refais les mesure en le metant comme il faut

Posté par: Fuck fear 23/02/2010, 21:14

@ angelius93330 rolleyes.gif
Mais oui, genre je sais pas me servir de ma pince... (pince que j'ai pris à mon boulot et dont je me sers régulierement)

On ne mesure pas du continu sur un moteur d'AEG... Eh bah non. On mesure le courant dans un moteur, qui varie selon la charge de celui-ci.
La pince est réglé sur le calibre AC+DC, donc la mesure est effectuée en RMS Vrai (composante continue + parties alernatives de plusieurs fréquences)

(le calibre pour une mesure en courant continu pur est un cran en dessous, celui pour la mesure en alternatif 50Hz est 2 crans en dessous)


C'est mon métier de faire ce genre de mesures dry.gif
Si tu veux, demain je prend l'oscillo et on verra la tronche du courant dans le moteur.

Posté par: usm 23/02/2010, 21:33

ne vous énerver pas il ne sait peut être pas comment ont se sert d'une pince ses tous. 

Posté par: Fuck fear 23/02/2010, 21:43

Je m'énerve pas, simplement avant d'affirmer un truc, on réfléchi un tant soit peu.
Si un gars pose une mesure avec ce genre de pince généralement il sait s'en servir. Ca fait 5 ans que je bosse dans une grosse boite en tant que technicien de maintenance spécialisé dans les tubes électroniques RF et industriels, donc les mesures ca va.

Et oui je suis un VCA laugh.gif

Mais demain pour me faire pardonner de mon aigritude, je ferais la mesure courant et tension à l'oscillo.

Posté par: usm 23/02/2010, 21:55

a mais je nais pas dit que tu t'énervais mais je vous dit juste ne vous énerver pas ses tous mais je te dit chapo beaux boulôt je suis en électronique moi.

Posté par: Fuck fear 23/02/2010, 22:12

J'ai trouvé un cable BNC pour ma pince au fond de sa boite, les courbes tension/courant arrivent !
Edit:
Je rappelle les données:
VFC Scar L d'origine, avec batterie LiPo 7.4V 1800mAh 25C, Pince amperemetrique LEM LH2040, Oscillo Hameg HM-407-2


Alors:
Le courant en semi (un coup)
http://img69.imageshack.us/i/p230210215201.jpg/

Le courant en rafale
http://img696.imageshack.us/i/p2302102152.jpg/

Tension et courant en semi auto (un coup toujours) et avec un ptit zoom
http://img696.imageshack.us/i/p2302102156.jpg/ - http://img696.imageshack.us/i/p2302102158.jpg/

Posté par: usm 23/02/2010, 22:14

Donc tu avais bien raison tes mesures effectuer a la pince sont bonne d'après ma lecture.

Posté par: Roullio_n3 23/02/2010, 22:50

ça me rappelle de bons souvenirs ces oscillo wub.gif

merci encore pour cette info valable et vérifiée.

ça permet de se faire une bonne idée sur le calibre du fusible a prendre wink.gif

Posté par: Ethan O'Neil 25/02/2010, 16:41

Ah elles sont ou les photos de ton Tuto ??? je viens de recevoir ma commande de pièces et j'ai plus le shéma de montage ...

Posté par: AEP 27 25/02/2010, 16:49

Les photos sont en première page est on le voit bien; le schéma est en page 2 mais il est peut être faux alors attention!

Posté par: Fuck fear 25/02/2010, 17:55

Sinon la page d'avant j'ai posté le schéma de Extreme Fire.
C'est quasi le meme, sauf que t'as pas tout les composants pour le schéma simplifié en page 1.

Posté par: ZupperMike 26/02/2010, 08:47

Je viens de finir de poser le petit montage de notre ami Raziel sur mon G36k.
Il était tard et, une grosse goute de sueur perlant sur mon front, de décidais tout de même de tester un tir.

Les mains tremblantes, je met mon selecteur de tir sur "SEMI", j'approche fébrilement mon index de la queue de détente...

... j'appuie ...

et là : ZZZ CHTCHAKKKKKK

ca marche du tonnerre...

bon, j'ai pas encore testé le full auto car il était quand même 23h30 quand j'ai bouclé le montage. (et oui, ma panne de fer à souder est merdique) mais ca laisse présager de bons augures...

... Et ma batterie 9,6 v qui vient d'arriver ...

j'ai plus qu'a trouver de la place pour que tout tienne (GB, HopUp, Batterie, MosFet... ca en fait du monde)..


Quand je pense que j'ai même pas pris de photos de mes exploits ^^ et encore, avec un fer à souder performant, j'aurais peut etre pu faire des soudures (brasures) encore plus belles ^^

Posté par: NAWFEL 26/02/2010, 10:02

Rhoooo tu vas bien nous faire deux ou 3 petits clichés non ? (sinon je te tire les oreilles moi biggrin.gif)

Voire mieux, des videos ! shit.gif

Posté par: Ethan O'Neil 26/02/2010, 14:05

Premier essai, premier echec le 1404 a chauffé, fais fondre mon isolant (scotch isolant + gaine thermo) .
Comment j'en sait rien. J'ai voulu adapté ce moffset à mon p90 et quand j'ai brancher la batterie sans appuyer sur la détente il c'est mis a rafaler ...
J'ai beau regarder mon montage du moffset je vois pas d'ou vient le problème !!!
je pense avoir emrduer sur le branchement sur la gearbox, j'ai du mal placer le trigger !!!Sur le P90 Le triger + moteur (fil rouge d'en bas a droite ) faut le placer ou ? je pense avoir inverser les 2 contacts

Posté par: Roullio_n3 26/02/2010, 14:18

si ça tire en rafale c'est que tu as un circuit fermé entre le moteur et la batterie, donc le contacteur de ta détente n'est peut-être pas en cause wink.gif

ou que tu as branché trigger+ avec trigger -

Posté par: Ethan O'Neil 26/02/2010, 14:26

voila le cablage de ma box avant moffset puis après



je merde a quelle niveau pour que mon aeg tir en raffale des que je branche la batterie !!!( le 1404 a chauffer puis griller) ( j'ai bien fait d'en commander 2 )
http://ethannon.free.fr/gb1.bmp http://ethannon.free.fr/gb2.bmp

Posté par: ZupperMike 26/02/2010, 15:13

Nawfell, pour les photos, maintenant que tout est entouré de chatterton bleu, on va pas voir grand chose...
à la rigueur, je peux toujours prendre des photos des câblages histoire de voir comment on applique ce magnifique mosfet sur une GB V3.

J'essaye de vous faire ça ce soir...

Concernant le problème d'Ethan, il faut savoir que malheureusement, parfois, le schéma théorique "papier" et la réalité sont différents.
L'electricité passe partout ou elle peut et il suffit qu'il te reste un tout petit bout de fil apparent pour que le court circuit soit là, te grilles tes transistors, et tire des que tu branches ta batterie.
Prend garde à bien isoler chaque "patte" de tes transistors au fur et à mesure et à ce qu'il ne reste pas de "petits bouts de fil de cuivre" qui trainent toujours après une découpe et un dénudage de câble ^^

J'ai plus qu'a trouver une autre réplique car, prévoyant, j'avais commandé et assemblé un deuxième montage pour me faire la main (mes dernières soudures au fer remontant à la 5ème ^^).

Bon ce soir je test la mode auto et si ca marche, je monterais en haut d'un arbre et je hurlerais bien fort que Raziel est génialement génialissime ^^

Posté par: Ethan O'Neil 26/02/2010, 15:21

J'ai peu de doute sur le montage du circuit en lui même ( j'ai tester la continuité de chaque partie avnt de mettre du scotch isolant ou de la gaine thermo)

Mais je pense que j'ai surtout inversé les 2 triggers ... quand je les ai branché sur la GB.
brancher + et - sur la batteries c'est simple, le - moteur aussi mais là ou jai un gros doute c'est les 2 triguers ... j'ai brancher le + sur une borne de l'intérupteur et le second sur l'autre ( comme dessiné sur mon dessin) mais je pense que j'aurais du inverser ...

Posté par: Roullio_n3 26/02/2010, 15:47

en vérité y a pas de + ou - sur la trigger. C'est juste un circuit entre un bout de cuivre et un autre. tu ferme le circuit quand tu presse la détente, et tu l'ouvre en la relâchant.

donc peu de chance qu'une inversion résolve ton problème wink.gif

revérifie bien les branchements et soudures du mosfet wink.gif

Posté par: ZupperMike 26/02/2010, 16:56

CITATION(Roullio_n3 @ 26/02/2010, 15:47) *
en vérité y a pas de + ou - sur la trigger. C'est juste un circuit entre un bout de cuivre et un autre. tu ferme le circuit quand tu presse la détente, et tu l'ouvre en la relâchant.

donc peu de chance qu'une inversion résolve ton problème wink.gif

revérifie bien les branchements et soudures du mosfet wink.gif


Dans l'absolu, c'est vrai, cependant, dans notre cas, on peux considérer qu'on a bien un + et un - dans le sens ou d'un coté de la trigger, on a le jus qui arrive, et de l'autre coté, on a le jus qui part vers le moteur.

Sur le schema initial, une des bornes du mosfet de place sur le fil qui relie la trigger et le + du moteur (le fil rouge dans notre cas).
si toutefois, c'est inversé, ca veut dire que le jus arrive directement au moteur, d'ou le tir des le branchement...

Posté par: Ethan O'Neil 26/02/2010, 18:04

Résultat de cette inversion !!! Le transistor 1404 a griller ( il a fais fondre l'isolant que j'avais mis dessus )
Demain je refais mon montage complet en j'inverse les triger sur la détente !!!

Posté par: Roullio_n3 26/02/2010, 18:46

ce que je veux dire c'est que sur le module trigger tu as une entré et une sortie. Et entre ces deux point tu as juste du cuivre et un contacteur qui fait contact (c'est bien fait). Aucun composant actif, fusible ou autre.

donc si tu inverse l'entrée et la sortie il n'y a pas de soucis.

Posté par: ZupperMike 26/02/2010, 23:27

RAZIEL EST UN DIEU VIVANT !!!!

Bon, ca marche en full auto, je viens de tester ça dans ma cave.

Gain de reactivité, et cadence accrue. Que du bonheur.

Bon, j'ai réussi à tout caser dans le G36 et ce, sans rajouter de crosse pleine ou quoi que ce soit (y'a juste la place sous la molette du hopup ^^), même ma batterie 9,6v tient.

Raziel, ô grand seigneur, accorde moi ta miséricorde laugh.gif


Ps : toujours pas de photos, j'ai la flemme ce soir ^^

Posté par: sanchezpgm 27/02/2010, 23:44

CITATION(RaZieL_91 @ 11/02/2010, 22:49) *
Ah oui j'avais regardé les datasheets, y'a une grande marge de manoeuvre, ca risque pas de prendre feu en une rafale ^^

Video euh... Qu'est ce que je filme ?
C'est pas inversable a volonté donc pour comparer c'est chaud.
Je peux juste te dire qu'il y a un gain de 3-4rps wink.gif

Le chatertton, j'avoue, c'est pas beau...
J'avais prevu de la gaine au debut, mais ca coute la peau des fesses c'est abusé oO
C'est des 1 a 3 euros l'unité !

Merci a vous smile.gif


rps = quoi ?? bille par segonde ?

Posté par: Calimero 27/02/2010, 23:58

rouds per second peut être.. env 200 coups minute en plus en s'affranchissant de la résistance du contacteur smile.gif pas mal..

Posté par: Ethan O'Neil 28/02/2010, 11:50

Echec Total sur mon second essai .... mad.gif Pire encore j'ai vérifier 3 fois toutes les soudures, isolé tous les composants. Une fois mon montage fini, je branche je branche le - moteur, le + triger/moteur d'un coté du contacteur ( celui allant au moteur) et le second trigger de l(autre coté du contacteur détente.
Je raccordé la batterie 9,6v au circuit, et tagadagada puis une bonne odeur de cramer provenant de l'irl 1404 ...
J'y comprend rien blink.gif .
je laiise tomber j'ai plus de composant ...

Posté par: GADGET 28/02/2010, 18:33

Le transistor IRL1404 est indisponible dans les magasins, y a t-il une équivalence

Posté par: GADGET 28/02/2010, 18:36

L'IRL1404 n'est plus disponible , existe il une équivalence

Posté par: RaZieL_91 28/02/2010, 21:16

Oui y'a certainement un équivalent, un mosfet est un mosfet, apres il faut en trouver un avec a peu pres les memes tolérances.
Enfin moi je ne peux pas t'en trouver, je connais pas assez.
Mais je serais toi je ne m'y risquerais pas, vaut mieux utiliser les memes qu'extreme-fire.
Patiente un peu, maile les si besoin, ils en auront sans doute bientot en stock.

Posté par: P-E 01/03/2010, 02:48

Regarde sur le site du fabricant: http://www.irf.com/product-info/hexfet/ tu auras une chiée de références... par exemple, tout ce qu'il y a sur cette page est bon pour l'airsoft: http://www.irf.com/product-info/hexfet/fs10162.html mais il y en a surement d'autres!

edit: http://www.irf.com/product-info/hexfet/fs10142.html là aussi

Posté par: ZupperMike 01/03/2010, 09:02

CITATION(Ethan O'Neil @ 28/02/2010, 11:50) *
Echec Total sur mon second essai .... mad.gif Pire encore j'ai vérifier 3 fois toutes les soudures, isolé tous les composants. Une fois mon montage fini, je branche je branche le - moteur, le + triger/moteur d'un coté du contacteur ( celui allant au moteur) et le second trigger de l(autre coté du contacteur détente.
Je raccordé la batterie 9,6v au circuit, et tagadagada puis une bonne odeur de cramer provenant de l'irl 1404 ...
J'y comprend rien blink.gif .
je laiise tomber j'ai plus de composant ...


Si je ne rentre pas trop tard du taf ce soir, je te ferais des p'tites photos de mon montage et surtout la manière dont c'est raccordé sur la réplique (le reste étant entouré de chatterton...

D'ailleurs, lors des premiers essais avec ma bonne vielle 8,4v, celle ci est devenue super chaude et les radiateurs des transistors ont fait fondre le chatterton...
... d'ou les question suivantes...
1- Ca vous l'as déja fait ?
2- Ma vieille 8,4v est morte ? (j'ai pas osé la mettre en recharge après ce qu'elle m'a fait).
3- Costaud le montage qui a subit une attaque foudroyante de batterie pour ensuite se manger du 9,6v sans pépins.

Posté par: RaZieL_91 01/03/2010, 09:46

Etant donné que ca marche sans pb sur la 9.6v, c'est sans doute ca. Etrange quand meme !

Mais comment vous faites pour cramer vos montages comme ca ?
Je sais pas, tu vois qu'il ne se passe rien, t'arretes tout de suite d'appuyer ! tongue.gif

Posté par: Roullio_n3 01/03/2010, 13:11

pour le mosfet sur la P90 il faut vérifier où tu a soudé tes câbles. Il doit surement y avoir un court circuit. A toi de tester ton passage de courant, de rechercher d'éventuelles masses sur la coque par exemple etc... wink.gif

Posté par: Ethan O'Neil 01/03/2010, 17:55

CITATION(Roullio_n3 @ 01/03/2010, 13:11) *
pour le mosfet sur la P90 il faut vérifier où tu a soudé tes câbles. Il doit surement y avoir un court circuit. A toi de tester ton passage de courant, de rechercher d'éventuelles masses sur la coque par exemple etc... wink.gif


J'ai pensée à bien isolé mes câbles et mon montages de la coque de la Gearbox pour éviter les court-circuit. Après au au niveau de la soudure des Trigger et bien en faite sur le P90 on sur le coté de la GB une platine avec les 2 contact de la détente c'est l'endroit idéal pour les souder vue que c'est un simple interrupteur.

Enfin bon, j'ai cramer tout mes composants donc impossible de refaire un montage. Tant pis je vais jouer sans Mosfet, il tourne très bien sans, je peut m'en passer. Et comme j'ai des vues sur un M14 vais remettre en vente celui-ci !!

Posté par: 4lex 05/03/2010, 19:38

Ca y est j'ai pris le temps de faire quelques mesures:
Avant installation de Mosfet: 17coups par seconde,
Apres installation Mosfet, connecteurs dean et recablage en 14AWG: 21 coups par seconde et un gros mieux niveau reactivité

Pas mal quand meme!! smile.gif

Posté par: RaZieL_91 06/03/2010, 00:34

Ca tu l'as dit, 7€ pour 4 coups/seconde en plus, c'est donné !

C'est vraiment le truc qu'il faut coller dans tout ce qui a une gearbox quoi !
Moi je voulais en foutre un dans ma MP7, mais dommage y'a pas assez de place sad.gif

Posté par: Sedalc 06/03/2010, 00:45

Je le ferai bien dans mon sr25 mais tu pense que ça rentrera? Comme c'est un armalite c'est assez sérré dedans. Moi ce qui me fait le plus peur c'est la seconde phase mellow.gif

Posté par: Calimero 06/03/2010, 01:59

baaah.. les V2 c'est la merde pour un peu tout en fait ^^
tu vas en chier parce que le câblage passe dans la gearbox.. mais ça reste faisable.

Posté par: RaZieL_91 06/03/2010, 15:58

Voui tu devrais pouvoir faire rentrer ca dedans je pense.
Quoique les SR25 c'est peut etre pas pareil a l'intérieur... Enfin le receiver est plus large, donc logiquement tu devrais avoir un peu plus de place pour le cablage, ca devrait aller.

Apres, toi t'as une crosse pleine, alors de ce coté la c'est du gateau pour loger le mosfet !

Comme le dit caliméro le truc qui va le plus te prendre la tete c'est le greffage d'un cable supplémentaire a l'intérieur de la gearbox.
C'est pas la mort mais faut faire ca bien.

Posté par: Sedalc 06/03/2010, 19:54

Oé niveau place en dehors de la GB dans un sr 25 aucun problème, mais c'est au niveau de la greffe des câbles, puis de charcuter ceux d'origines. Mais bon vu que c'est en semi auto peut être que ça vaut pas trop le coup? Quoi que la réactivité est un plus mais ça change beaucoup ou pas?

Posté par: RaZieL_91 06/03/2010, 20:14

Houla si !
Justement, parce que c'est une réplique semi-auto exclusivement, t'as interet a plancher sur la réactivité !

C'est un contre snipe, plus le délai entre le contact et le tir est grand, plus ca va etre inutilisable.
En auto tu t'en fous un peu du moment que ca descend pas en dessous de 12-14rps.

Mais en semi t'as interet a avoir une réplique qui part au taquet ! C'est simple faut chercher a approcher la réactivité d'un bolt quoi.

Posté par: Wedge1 08/03/2010, 00:30

Sinon achetez un PEQ pour mettre le mosfet ninja.gif

Questions bêtes :
- Le rouge "Moteur + Trigger", dans le cas d'un câblage avant on peu le souder cash au trigger ?
- Ça vas pas tout fondre avec une Lipo ?

Posté par: ZupperMike 08/03/2010, 10:39

Oui, tu peux souder directement au niveau de la trigger.

Tu peux même amener deux fils du Mosfet, l'un sur la trigger et l'autre sur le + du moteur.

C'est ca qui est fort, c'est qu'il y'a de multiples façon d'interpréter les schémas et donc, de multiples façon de pouvoir loger le Mosfet et ses fils dans nos chères répliques.

Je sais, ca fait des semaines que je vous promets des photos mais j'ai eu la flemme.
Allez, c'est décidé, ce soir, si je retrouve la batterie de mon appareil photo, je vous fait un petit reportage photo de la chose, incorporée dans mon G36....


Maintenant, question Lipo, je n'y connais rien mais avec un NI-Mh 9,6v, c'est un régal !!!

Posté par: vincent77290 08/03/2010, 14:58

franchement mec exelent sur bille de 6 sur le n°3 ils en font un mais pas avec l'AB donc je pense que pour le mieux est de suivre ton systeme deplus comme c'est pas chère c'est encore mieu!
bravo!

Posté par: RaZieL_91 08/03/2010, 16:32

Je confirme, tu peux souder a ce niveau la, tout ce qu'il faut c'est que le raccord soit situé entre le contact du switch et le + du moteur.
Donc ca peut tres bien etre au niveau du switch, comme au niveau du moteur.

Non ca cramera pas avec une lipo normalement, vu que la principale utilisation du mosfet est de rentre possible leur utilisation.
Apres, y'en a qui arrivent a cramer des "vrais" mosfets avec ce genre de batterie...
Faut faire super gaffe a pas te planter dans les contacts, a relacher immédiatement la détente si y'a un truc qui coince, et pourquoi pas, mettre un fusible !

Apres, ce qui est sur, c'est qu'avec une lipo sans rien, ce sont les contacts de ton switch qui vont cramer.

Posté par: ZupperMike 08/03/2010, 22:05

Choses promises, choses dues.

Nawfel voulait les photos ...

... et bin, c'est fait. Je viens de poster un topic avec des zolies photos et tout et tout.

Posté par: Wedge1 08/03/2010, 22:36

Merci

Je vais me monter ça alors ninja.gif

Posté par: silverhawk 12/03/2010, 20:50

Bonsoir,

Trés chouette tuto, mais tu penses que ce serait adaptable sur une GB de M14 ? (utilisation en semi essentiellement : contre snipe)
Jvois comment faire le mosfet, mais le branchement ^^'

EDIT : y'a 2 fils qui sortent du trigger, 1 qui va au moteur +,l'autre au connecteur + de la batterie, et 1 troisieme qui sort du moteur -. Est-ce qu'il faut 1 troisieme cable, ou tout y est, car c'est la partie 3eme câble qui me pose problème ^^'

Merci d'avance !

Posté par: RaZieL_91 13/03/2010, 12:16

Non, il faut rajouter un fil, entre le premier connecteur que tu décris et le + du moteur.

Posté par: silverhawk 13/03/2010, 15:57

CITATION(RaZieL_91 @ 13/03/2010, 12:16) *
Non, il faut rajouter un fil, entre le premier connecteur que tu décris et le + du moteur.


Comme ça ?

Désolé du schéma simpliste, vieux souvenirs de physique appliquée rolleyes.gif

Les fils verts c'est la partie batterie du mosfet, les fils rouges de l'autre coté

Posté par: RaZieL_91 13/03/2010, 16:34

Voila, c'est ca ! wink.gif
Faudrait que je fasse un schéma comme ca d'ailleurs pour bien mettre au clair.

Posté par: djdirtboy 13/03/2010, 18:10

Superbe tuto.

J'ai cependant un souci, ici en Belgique les mofset sont soit introuvables soit hors de prix (le 4905 à 11.95€ et le 1404 à 7€).
N'ayant pas trop envie de payer des FDP exorbitant (10€ de fdp pour 2mofset et 2 résistances), n'y a t il pas d'autre références qui pourraient fonctionner et qui serai plus "courantes"?

merci d'avance

Posté par: RaZieL_91 13/03/2010, 20:11

Ben les frais de ports mini de gotronic sont de 5€ en France je crois bien. 5€ de plus pour la Belgique, c'est pas la mort.
Rappelle toi bien qu'un Mosfet AB extreme-fire coute 22€, sans les frais de port (en provenance de hong-kong !), donc c'est pas si cher que ca, d'autant plus que les boutiques chez toi son tres chères, donc pas trop le choix.

Il y a d'autres références de transistors oui, mais moins cheres, j'en doute énormément. Un mosfet P est un mosfet P, un mosfet N est un mosfet N. Le moins cher que tu pourras trouver tu vas le payer peut etre 50cts de moins que celui du tuto, ca sert a rien de t'enquiquiner pour si peu, et prendre le risque d'acheter un truc incompatbile.

Posté par: djdirtboy 13/03/2010, 20:21

Je comprend bien que les "tout-faits" sont plus cher, mais ce que je cherche surtout ce n'est pas de diminué le prix, mais de trouver les références de mosfets plus courant que les magasin pourraient avoir de stock.
Je connais assez bien un des vendeur du magasin d'électronique près de chez moi et en discutant avec lui, il m'a avoué qu'ils commandaient sur internet pour se fournir en composant peu courant et qu'ils devaient faire leur marge dessus.
C'est lui qui m'a conseiller d'essayer de trouver les références compatible et plus courantes (lui n'en a pas le temps malheureusement).
Je viens de voir que Gotronic n'est pas très loin de chez mon cousin (Bouillon). Je vais lui demandé d'aller directement là bas icon_mrgreen.gif

Posté par: Roullio_n3 14/03/2010, 23:10

extreme fire c'est aux US wink.gif

Posté par: RaZieL_91 15/03/2010, 08:00

Ah oui exact ! Enfin ca change pas grand chose, avec les frais de ports y'en a pour 30€ fdpin environ.

Posté par: djdirtboy 16/03/2010, 09:12

Voila j'ai la réponse à ma propre question.
Pour le Mosfet 1404 (OOS chez Gotronic) le IRL3803 (43463) 2.40€ est totalement compatible.
Parcontre pour le 4905, il n'y a pas d'autre références qui pouraient corespondre parfaitement.

J'ai réalisé un Mosfet avec un 4905 et un 3803, tout fonctionne nickel.

Diférences entre les 2
IRL1404 40v 160A
IRL3803 30v 140A
Sachant qu'en airsoft nous ne dépassons pas le 12v (ou exeption) nous sommes toujours largement en deça de la tolérance du mosfet.

Posté par: xr7 24/03/2010, 21:59

Tout d'abord merci pour ce tuto super, néan moins je dois juste dire que j'ai été voir un autre tuto pour le relié le mosfet a la gearbox car j'ai une gearbox de famas

Alors pour ma part ca fonctionne nickel et rien ne chauffe, ça roule comme sur des roulettes

merci pour avoir trouvé le transistor compatible wink.gif

voila une petite photo:

http://www.hiboox.fr/go/images/sport/dscf06622,001c0d7555721dce0f3ab65a04c21dae.jpg.html

aller hop je file faire la même sur mon autre famas tongue.gif

Posté par: RaZieL_91 24/03/2010, 22:32

Bien joué, installation tres propre ! smile.gif
Y'a pas a dire, c'est tout de suite plus facile quand les connecteurs du switch sont externes laugh.gif

Posté par: xr7 25/03/2010, 08:26

merci , et oui c'est carrément plus facile quand c'est externe laugh.gif

en plus ce mosfet a réglé mon problème, mon famas tirait deux billes a la fois, et le fait qu'il renvoie un courant négative pour arrêté le moteur en fin de cycle evite qu'il ne remette un bille devant le nozzel.

donc tout béneffe pour moi tongue.gif

Posté par: silverhawk 26/03/2010, 17:39

Bon, installation faite sur la gb de mon M14... Jvois pas vraiment la différence avant-après, faut dire que j'ai pas fait gaffe ^^.
Le truc, c est que mon switch est HS, je tire un coup en semi et quand je ré appuie sur la détente full auto inside dry.gif
Ca vient pas du mosfet des fois ?

Posté par: RaZieL_91 26/03/2010, 18:22

La différence est surtout visible si tu utilises une batterie de 8.4v
Apres, si t'as un aeg tres bien calé avec une 9.6v, tu n'y verras que du feu, par contre les contacts de ton switch et ta gearbox te remercieront tongue.gif

Non un mosfet basique comme celui ci ne peut pas etre responsable de foirages entre le semi et l'auto.

Posté par: silverhawk 27/03/2010, 12:16

CITATION(RaZieL_91 @ 26/03/2010, 18:22) *
La différence est surtout visible si tu utilises une batterie de 8.4v
Apres, si t'as un aeg tres bien calé avec une 9.6v, tu n'y verras que du feu, par contre les contacts de ton switch et ta gearbox te remercieront tongue.gif

Non un mosfet basique comme celui ci ne peut pas etre responsable de foirages entre le semi et l'auto.


D'accord merci, bon ben va falloir que je voie le switch de plus près...

Posté par: Ch_Couz 28/03/2010, 02:53

Bonsoir à tous,
j'ai essayé de faire ce mofset mais j'ai rencontré un problème, pour tester j'ai souder (en isolant les composants les uns des autres) mais sans entourer le tout de chaterton, je tire en auto et ça marche, ensuite j'enroule de chatertone et reteste, c'est là qu'apparait le problème, le mofset se met litéralement à prendre feu. Je réessaie avec de nouveaux composants et le résultat est le même.

Quelqu'un aurait-il déjà eu ce problème ? Comment refaire le mofset sans rencontrer de nouveau ce problème, ça m'embêterait que ça arrive en partie unsure.gif .
Je tourne avec une 12V 4200mAh est-ce que ça pourrait venir de là ?

merci d'avance pour vos réponses et super tuto, le peu que j'ai essayé et qui a marché j'ai vu une différence de réactivité idem pour l'arrêt instantané du moteur.


Posté par: djdirtboy 28/03/2010, 07:30

A mon avis, lorsque tu entoure le tout, les composants se touchent.
Essayes d'isoler chaque "patte"
Pour être sur, tu peux fixer chaque composants "mobile" avec une goute de colle à chaud.

Posté par: Ch_Couz 28/03/2010, 10:40

CITATION(djdirtboy @ 28/03/2010, 07:30) *
A mon avis, lorsque tu entoure le tout, les composants se touchent.
Essayes d'isoler chaque "patte"
Pour être sur, tu peux fixer chaque composants "mobile" avec une goute de colle à chaud.



ok merci du conseil, dés que je reçois de quoi en refaire un (dans la semaine) je tente le coup et je dirais ce qu'il en est.

Posté par: Ch_Couz 31/03/2010, 21:05

Malheureusement aucun changement, ca fume ca fume, et je pense que les mosfet sont HS du coup, y'a t'il un moyen de les tester ?
je déprime, ca marchait quand toutes les pièces était écartées les unes des autres, une fois isolées, scotchées et collées ça déconne.

edit : si ça peut aider c'est IRF4905 qui sent le roussi

Posté par: Fuck fear 31/03/2010, 22:40

As-tu bien isolé le dos de l'IRL1404 ?

Posté par: Ch_Couz 31/03/2010, 22:54

oui oui biensur, j'avais juste mis un bout de chatterton ca a cramé donc j'ai réessayé avec plusieurs tours, ça reste inchangé

Posté par: P-E 01/04/2010, 03:01

Chaterton conduteur? on sait jamais!

Posté par: LePoulpe556 01/04/2010, 06:41

Conducteur peut être pas, mais pas assez isolant ça c'est peut être bien le cas, surtout avec une seule couche entre deux conducteurs ... il se peut qu'un petit "arc électrique" se produise quand même peut être au travers wink.gif (hypothèse : il suffit peut être que ça chauffe même un minimum pour que ce scotch fonde un tout petit peu, suffisamment pour créer un contact là où il ne faut pas)

Posté par: Ch_Couz 01/04/2010, 06:55

je vais racheter une fois de plus de quoi fabriquer ce petit joujou alors, et du bon chatertone, nous verrons bien.
verdict en début de semaine prochaine je pense.
merci pour vos conseils.

edit : ah oui saurriez vous me dire comment je peux tester les mosfets ? je pense que le 4905 est cuit mais que le 1404 est encore bon, ça m'éviterait de racheter le tout, et les résistances ? peuvent elles avoir été endommagées ? le courant se fait toujours puisque quand je met le tout sous tension ça fume.

Posté par: LePoulpe556 01/04/2010, 09:02

CITATION(Ch_Couz @ 01/04/2010, 07:55) *
(...) peuvent elles avoir été endommagées ? le courant se fait toujours puisque quand je met le tout sous tension ça fume.

ninja.gif


hinhinlol.gif

Désolé happy.gif
A ta place je changerais tout, c'est pas le prix d'une résistance qui devrait te rebuter cool.gif
Il vaut mieux avoir un montage clean d'entrée, autant essayer de limiter la casse au maximum non ? Surtout que je me demande en plus si la batterie ne pourrait pas non plus prendre un p'tit coup dans la tête en cas de court-jus avec ce montage rolleyes.gif

Bon courage, moi je ne devrais plus tarder à recevoir mes composants cool.gif
A priori ce montage serait plus que bénéfique pour le Famas wub.gif

Posté par: RaZieL_91 01/04/2010, 09:32

Le prix d'une resistance non c'est clair, mais les mosfets c'est entre 2 et 3 euros, ca soule un peu quand meme tongue.gif
Sinon, tu peux acheter de la gaine thermo. Ca va alourdir l'addition, mais alors avec ca si t'as un court-circuit...

Le chaterton c'est quand meme fait pour tenir hein, c'est censé bloquer du 600v, j'en avais d'ailleurs fait l'essai en essayant d'en traverser avec un petit arc electrique, impossible.
Enfin au pire si tu retentes au chatterton, enroule bien de partout les composants quoi.

En tout cas tu ferais mieux de tout changer, pour peu que l'un marche encore mais ait morflé, c'est un coup a ce qu'il flingue le transistor tout neuf.
Et effectivement, en cas d'erreur la batterie peut etre court circuitée (et pas qu'un peu, je vous rappelle que le mosfet est censé supprimer tout probleme resistif, c'est carrément autre chose que de faire toucher les fils !)


Alors tu te lances le poulpe ?
Bien bien bien, si possible, tu peux faire un petit "reportage photo" de l'installation dans un famas ?
Ca fera un exemple de plus a ajouter au tuto wink.gif

Posté par: P-E 01/04/2010, 10:01

CITATION
saurriez vous me dire comment je peux tester les mosfets ?


Alors ça c'est super simple et ça se fait en deux temps:
Premier temps: tu court-circuite la grille (gate) et la source, et tu regardes avec un ohm-mètre la résistance entre la source et le drain.
Second temps: tu mets une tension positive (ta batterie d'airsoft par exemple) entre la grille et la source, et tu regardes avec un ohm-mètre la résistance enter la source et le drain.

Dans un cas, tu dois avoir une résistance nulle ou très faible, et dans l'autre cas tu dois avoir une résistance infinie, ou très grande.

Si tu as une résistance faible dans les deux cas, ou infinie dans les deux cas, ton mosfet est pété.


Posté par: Fuck fear 01/04/2010, 10:04

@ LePoulpe556: Pour qu'un arc électrique se produise, il faut que les deux conducteurs aient une différence de potentiel assez importante.
La distance minimale d'isolation (dans l'air sec) est de 1000V/mm. En deçà il peut y avoir ionisation de l'air (production d'ozone, et ca pue l'ozone), et donc production d'un arc électrique.
Avec 10V, il faudrait 0.01mm d'écart entre les 2 mosfets. Dans ce cas, on appelle plus ca un arc, c'est quasi un contact franc.

MAIS le scotch peut avoir fondu car il ne tient pas la chaleur et du coup bah y'a plus d'isolant entre les 2 mos donc contact.

Solutions:
Gaine thermo, ou encore mieux, tu choppes des isolants en mica, teflon ou autre, pour TO220, qui sont à l'origine prévus pour monter les mos sur un dissipateur donc isolants et résistants à la chaleur.

Posté par: RaZieL_91 01/04/2010, 11:19

Je viens de rajouter un schéma dans le tuto, pour que l'installation soit plus claire:



Faudrait que j'en fasse un du mosfet a l'occasion...

Posté par: ZupperMike 01/04/2010, 13:25

Super Schéma biggrin.gif Clair, net et précis !!!

Posté par: RaZieL_91 01/04/2010, 18:10

Ah, oui c'est pas faux....
Je vais arranger ca, merci de l'avoir notifié !

EDIT: Voila c'est reglé wink.gif
Enlève ton quote, il est pas bon du coup

Posté par: Ch_Couz 01/04/2010, 19:13

CITATION(P-E @ 01/04/2010, 10:01) *
Alors ça c'est super simple et ça se fait en deux temps:
Premier temps: tu court-circuite la grille (gate) et la source, et tu regardes avec un ohm-mètre la résistance entre la source et le drain.
Second temps: tu mets une tension positive (ta batterie d'airsoft par exemple) entre la grille et la source, et tu regardes avec un ohm-mètre la résistance enter la source et le drain.

Dans un cas, tu dois avoir une résistance nulle ou très faible, et dans l'autre cas tu dois avoir une résistance infinie, ou très grande.

Si tu as une résistance faible dans les deux cas, ou infinie dans les deux cas, ton mosfet est pété.


Pour le 1er test c'est OK, j'ai une résistance nulle, entre S et D et 0,80 en S et G, verdict ???

Par contre pour le second test j'ai un léger doute, le + sur S (branche de droite) et le - sur G (branche de gauche) ? pour ne pas faire de bêtise je préfère en avoir confirmation par des pros.

Posté par: Fuck fear 01/04/2010, 19:37

Bon, c'est décidé, il faut que je me lance la dedans !

Mon problème: L'IRF4905 est indisponible sur gotronic.
Puis-je remplacer l'http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf1404.pdf et l'http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf4905.pdf par le couple http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf1310n.pdf et http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf5305.pdf sans rien changer au schéma d'origine d'extreme fire ?
Car le Rds(on) est très différent entre les deux types de mosfets...
Faut-il adapter la résistance de la gate en conséquence? Et si oui, comment la calculer ?
Merci.

Posté par: Ch_Couz 03/04/2010, 11:18

bonjour à tous, sans réponse j'ai testé de cette manière http://www.youtube.com/watch?v=2BU7qHWtsmQ
résultat concluant l'ampoule s'allume mais très fébrilement, cela veut-il dire qu'il y'a une trop grande résistance dans le mosfet ?
j'arrive à allumer et éteindre l'empoule en inversant la polarité de la pile 9V

edit : Fuck fear IRL 1404 et IRF4905 sont dispo, je viens de les commander http://www.gotronic.fr/catalog/actif/actifframe.php?page_cible=trans3.htm

Posté par: Fuck fear 03/04/2010, 11:26

Bah non... blink.gif
Ou alors c'est un complot pour pas que je passe au mosfet... ninja.gif


Posté par: Ch_Couz 03/04/2010, 11:32

alors la... j'ai dû prendre les 2 derniers, à mon avis ça doit déconner pas mal chez eux parce qu'à mon avant dernière commande j'ai été prélevé deux fois de la même somme, un petit mail et tout est rentré dans l'ordre mais bon.

Posté par: Fuck fear 03/04/2010, 13:20

Bon, mon petit frère m'a passé son bouquin d'électronique, ca devrait passer avec les 2 autres ninja.gif

Posté par: Ch_Couz 03/04/2010, 14:17

CITATION(Ch_Couz @ 03/04/2010, 12:18) *
bonjour à tous, sans réponse j'ai testé de cette manière http://www.youtube.com/watch?v=2BU7qHWtsmQ
résultat concluant l'ampoule s'allume mais très fébrilement, cela veut-il dire qu'il y'a une trop grande résistance dans le mosfet ?
j'arrive à allumer et éteindre l'empoule en inversant la polarité de la pile 9V



de cette manière on peut tester les IRF4905 mais cela marche t-il aussi avec les IRL1404 ? vu que les polarités ne sont pas les mêmes d'après le tableau sur gotronic.

Posté par: GTwarrant 03/04/2010, 16:18

Super tuto ! Sa me donne des idées ! wub.gif


Posté par: RaZieL_91 03/04/2010, 17:39

Ouille... Le mosfet du HK416 a rendu l'ame...

Il a pris feu sans aucune raison !
Je m'appretais a reconnecter le moteur: la batterie etait connectée, mais la détente était ouverte, et le moteur pas encore branché.
Tout d'un coup je me suis pris de la fumée blanche dans les yeux (ca pique cette saloperie...), j'ai sauté sur la batterie pour la débrancher, tu parles... Completement grillé !


C'était la journée fiasco !
J'ai ouvert le 416 pour installer un delayer...

1er test: le delayer tenait pas bien, il a sauté, et s'est foutu dans les dents du piston !
2eme test: le moteur bouge pas... La polarité a changé, c'est la fete le moteur ne tourne plus dans le bon sens ! Je démonte: ah bah non il tourne a nouveau dans le bon sens...
3eme test: le mosfet qui prend feu lors du remontage, je remets le circuit en standard
4eme test: ben, le coup ne part pas ? Ah, un engrenage a perdu une dent, qui coince tout....
5eme test: ce coup ci ca marche, mais de temps en temps le piston recule, comme s'il n'y avait pas d'anti retour... alors qu'il est bien la.

Y'a des jours comme ca....



Le pire c'est que ce matin j'ai entrepris une fiabilisation intégrale de mon CA36, c'est allé comme sur des roulettes, aucune erreur, aucun probleme, il est devenu hyper silencieux, plus précis, j'ai gagné quelques fps et quelques rps...

Posté par: Ch_Couz 03/04/2010, 19:20

C'est le même mosfry que tu utilises depuis un moment ou c'était un nouveau ?
problème de court-circuit interne au mofset ou petite erreur de ta part ?
si ça peut prendre à n'importe quel moment je pense que je vais me rabattre sur ça http://extreme-fire.com/SW-EVOLUTION.html
pensez vous qu'on puisse obtenir un prix de gros si on en achète plusieurs ? certains seraient interressés ?

Posté par: RaZieL_91 03/04/2010, 19:55

C'est le mosfet du tuto.
Je sais pas vraiment d'ou ca vient, j'ai pas trop fait attention ce qui a déclenché le court circuit, mais je ne crois pas me rappeler que j'avais rebranché le moteur quand il s'est mis a cracher de la fumée !
Mais c'est quand meme sans doute une grosse erreur de ma part, j'ai du merder quelque part en reconnectant tout ca.

Franchement je pense pas que ca craigne vraiment, mais faut vraiment bien l'isoler quoi. Je vais d'ailleurs le rajouter dans le tuto, parce qu'une seule épaisseur de chatterton c'est quand meme tres limite.

Posté par: kai 03/04/2010, 20:01

Salut les gens!!

Alors, pour ma part, j' en ai monté un sur mon Famas, le tout isolé en gaine thermo. Deux parties (et je rafale pas mal, en gros, il a dut tirer entre 30 et 40 chargeurs standards) à son actif et aucun soucis au niveau d' une surchauffe au d' un court-circuit. Par contre, j' ai pas mal gagné en cadence. ^^


Pour vos soucis, sa vient peut être d' un chatterton de mauvaise qualité, et donc d' un pouvoir isolant assez faible. J' en ai fait l' expérience en TP de BTS élec avec du 220V et un chatterton qui n'en était que de nom. Un bon court-circuit et un petit éclair bleu en bonus. ^^

Posté par: Ch_Couz 03/04/2010, 20:37

pourtant le chatterton que j'utilise est de bonne qualité, j'ai acheté de la gaine thermo, j'ai le bon diamètre pour les mosfet mais j'ai pas trouvé plus grand, pour entourer le tout et faire un truc propre, savez vous ou je peux en trouver ?


Posté par: kai 03/04/2010, 22:00

J' ai pris une pince plate et j' ai écarté moi même la gaine thermo pour tout mettre dedans.
(pas envie d' acheter d'la gaine, j' ai tout récup au boulot ^^)

Posté par: Ch_Couz 03/04/2010, 22:44

nickel ca passe chez moi avec ta technique, par contre la gaine est vachement plus fine, ça ne pose pas de problème d'isolation ?


Posté par: alex71210 04/04/2010, 10:00

salut,
quel est l'interet d'utiliser un deuxieme mosfet sur ton circuit par rapport au circuit de bille de 6????car du coup le circuit de bille de 6 et beaucoup plus facile a mettre en oeuvre et a realiser...
en esperant que quelqu'un pourrat m'eclairer!!

Posté par: rouzejp 04/04/2010, 11:11

Bonjour,
Si tu relis le premier post notamment, tu verras que le second mosfet amène une fonction supplémentaire de "verouillage" du moteur en fin de cycle, la version à un mosfet n'est en fait qu'un "relais" qui fiabilise et pérennise tes contacts de détente.

Cordialement Jean-Paul

Posté par: kai 04/04/2010, 11:49

CITATION(Ch_Couz @ 03/04/2010, 23:44) *
nickel ca passe chez moi avec ta technique, par contre la gaine est vachement plus fine, ça ne pose pas de problème d'isolation ?


Pas de soucis avec ça, une fois chauffée, la gaine se rétracte.

Si vraiment sa irai pas, j' aurais vu le SAV de mon boulot venir m' engueuler depuis un petit bout de temps pour un problème d' isolation. ^^

Posté par: Ch_Couz 05/04/2010, 21:29

sinon toujours pas d'idée pour tester IRL1404 ?

Posté par: Roullio_n3 06/04/2010, 08:42

Si les polarités ne sont pas les mêmes tu doit juste avoir à inverser deux fils non?

Posté par: Ch_Couz 06/04/2010, 11:36

CITATION(Roullio_n3 @ 06/04/2010, 09:42) *
Si les polarités ne sont pas les mêmes tu doit juste avoir à inverser deux fils non?



j'ai essayé justement et ça ne fonctionne pas, et ça sur 7 mosfets, donc soit ils sont tous morts, soit ce n'est pas la bonne manière de les tester, c'est pour ça que je posais la question et avoir confirmation.

Posté par: nako81 06/04/2010, 15:47

Salut, si on prend les fils 0.75mm² pour faire le mosfet, peux on refaire tout le cablage de GB avec ?

Posté par: Ch_Couz 06/04/2010, 16:12

CITATION(nako81 @ 06/04/2010, 16:47) *
Salut, si on prend les fils 0.75mm² pour faire le mosfet, peux on refaire tout le cablage de GB avec ?



la gearbox n'est pas en 0,75 déjà ? perso j'ai pris du fils pour haut-parleurs automobile (même diamètre que la cablage d'origine de la gearbox) et tout est OK depuis plus d'un an.

Posté par: ZupperMike 06/04/2010, 16:14

oui mais fait gaffe si tes fils transitent dans la GB (Version 2 notamment) car, on peux le voir sur le tuto initial de ce topic, y'a pas beaucoup de place pour les passer et ils passent très près de l'engrenage piston. S'ils dépassent de trop, l'engrenage va en faire de la bouillie !

Posté par: nako81 06/04/2010, 16:28

CITATION(ZupperMike @ 06/04/2010, 17:14) *
oui mais fait gaffe si tes fils transitent dans la GB (Version 2 notamment) car, on peux le voir sur le tuto initial de ce topic, y'a pas beaucoup de place pour les passer et ils passent très près de l'engrenage piston. S'ils dépassent de trop, l'engrenage va en faire de la bouillie !


Je sais mon moteur a completement bouffé mon fil noir lol, d'ou mon recablage xD
Donc la réponse est oui je peux prendre ce 0.75² mour tout mon cabalage ?

EDIT : Outre la place que sa peux prendre, peux on utiliser du cable 1.5mm², je sais c'est gros mais niveau electrique est ce que ca tien ? (que ce soir pour du 8.4 9.6 ou lifePO 9.6)

Posté par: Ch_Couz 06/04/2010, 19:50

CITATION(nako81 @ 06/04/2010, 17:28) *
EDIT : Outre la place que sa peux prendre, peux on utiliser du cable 1.5mm², je sais c'est gros mais niveau electrique est ce que ca tien ? (que ce soir pour du 8.4 9.6 ou lifePO 9.6)



tout à fait, bon courage pour bien caller tout ça smile.gif

Posté par: Roullio_n3 06/04/2010, 21:16

plus ton câble est gros mieux c'est wink.gif après faut pouvoir le passer

Posté par: nako81 06/04/2010, 23:40

CITATION(Roullio_n3 @ 06/04/2010, 22:16) *
plus ton câble est gros mieux c'est wink.gif après faut pouvoir le passer


Ok c'est ce que je pensai, de toute facon j'ai testé le 1.5mm² c juste .... comment dire ... impossible a passer smile.gif

je prend du 0.8mm² finalement en souple.

Pour savoir, ce mosfet : http://rsov.com/index.php?target=products&product_id=3896 est un mosfet active breaking ? Si non il sert a quoi o_O

Posté par: RaZieL_91 07/04/2010, 07:00

Comme il n'y a qu'un seul transistor, je suppose que c'est un mosfet-S, c'est juste un truc qui libère le switch du gros ampérage de la batterie.
Donc il fait la meme chose que le AB, mais sans l'active-breaking.

Par contre la photo de l'installation euh... Ils sont sado maso les gars, c'est une gearbox avec connectique exterieure, ils sont venus souder les fils du mosfet a l'intérieur laugh.gif

Posté par: nako81 07/04/2010, 08:44

CITATION(RaZieL_91 @ 07/04/2010, 08:00) *
Comme il n'y a qu'un seul transistor, je suppose que c'est un mosfet-S, c'est juste un truc qui libère le switch du gros ampérage de la batterie.
Donc il fait la meme chose que le AB, mais sans l'active-breaking.

Par contre la photo de l'installation euh... Ils sont sado maso les gars, c'est une gearbox avec connectique exterieure, ils sont venus souder les fils du mosfet a l'intérieur laugh.gif


Oui il y avait ce type de mosfet sur une réplique que j'ai aceté et le 3eme fil été soudé directement sur la détente à l'intérieur comme ca : http://rsov.com/images/product_images/prt_0189_2.jpg
Donc je le vire, et je ferai ton mosfet AB car je vois pas trop l'interet de celui la.

Par contre il y a un truc que j'ai pas trop compris par rapport au tiens, c'est au niveau des soudures. Le fil entouré ci dessous c'est le + du moteur ? ou de la batterie (j'ai une connectique avant)


Posté par: RaZieL_91 07/04/2010, 09:30

Le fil que tu as entouré, c'est (moteur + / trigger), si tu suis le fil, tu vois que c'est sur celui la que je suis venu greffer un fil, le "fameux" trosième fil, pour le mosfet.
Et le deuxieme fil rouge, que tu vois passer en dessous du paté de chatterton, c'est (trigger) tout seul.

En fait, sur la photo de rsov, j'ai l'impression qu'ils ont eu la flemme.
Ils ont soudé un fil a chaque connecteur du switch, alors qu'on n'a besoin de le faire que sur un seul.
C'est débile puisque du coup l'un des fils qui est dans la gearbox ne sert a rien.

Posté par: Mouctoupi 07/04/2010, 12:19



On pourrait pas mettre le fil jaune en 0.30² ?

Posté par: Ch_Couz 07/04/2010, 13:25

CITATION(Mouctoupi @ 07/04/2010, 13:19) *


On pourrait pas mettre le fil jaune en 0.30² ?



Sur le sw-evolution d'extreme fire on peut voir que les deux cables qui doivent être connectés au trigger sont de plus petite section : http://img514.imageshack.us/i/p90400036246168sj3.jpg/

Posté par: RaZieL_91 07/04/2010, 13:56

Le fil jaune tu peux mettre n'importe quoi, ca n'a quasiment aucune importance. Y'a pas grand chose qui le traverse, c'est pas par la que passe le courant de la batterie vers le moteur.

Posté par: nako81 07/04/2010, 16:22

Ok Raziel, j'ai tenté un shéma pour confirmer, est ce bon ?



Merci

Posté par: Mouctoupi 07/04/2010, 16:22

Ok c'est donc juste un câble de commande, ça me va ! smile.gif

Merci

Posté par: ZupperMike 07/04/2010, 16:41

CITATION(nako81 @ 07/04/2010, 17:22) *
Ok Raziel, j'ai tenté un shéma pour confirmer, est ce bon ?

Merci


Schéma sympa et juste !!!
plus qu'à sortir le fer à souder ^^

Posté par: RaZieL_91 07/04/2010, 18:08

Je confirme, c'est comme ca que ca se met.
J'te le pique pour le mettre dans le tuto tiens, ce sera peut etre plus explicatif pour certains.

Posté par: nako81 07/04/2010, 18:25

CITATION(RaZieL_91 @ 07/04/2010, 19:08) *
Je confirme, c'est comme ca que ca se met.
J'te le pique pour le mettre dans le tuto tiens, ce sera peut etre plus explicatif pour certains.


Pas de soucis smile.gif

Au passage, quelqu'un connait une boutique qui vend les 2 transistors ? rupture chez gotronic et je trouve pas ailleurs :s (a part ebay a 10€...)

Posté par: RaZieL_91 07/04/2010, 19:17

Je pense qu'il vaut mieux etre patient et attendre un restock.
Moi aussi je veux m'en acheter un pour mon nouveau joujou, mais va falloir poireauter dirait on.

Ils gerent pas les commandes diférées chez selectronic ?
J'ai l'impression qu'on peut passer commande meme si les produits sont pas dispo, genre des qu'ils en recoivent ils te l'envoient.

Posté par: xr7 07/04/2010, 19:58

j'ai passé ma commande chez gotronic jeudi dernier, et il leur manquait un transistor, j'ai envoyer un mail opur qu'il m'envoie le reste du matos, et la je viens de recevoir un mail me disant que ce serait bon pour le 16 avril, donc le 16 il seront reapprovisionné.

vous pouvez appeler, la dame est super gentille wub.gif hummmmm douce voix LOL

Posté par: nako81 07/04/2010, 20:01

Oui raziel j'ai téléphoné a selectronic moi aujourd'hui, et effectivement tu passe la commande et il t'envoie le tout une fois qu'ils ont tous les articles. Mais elle a pas pu me dire le delais pour ceux la donc bon :s
C'est dingue de pas trouver ce transistor ailleurs !

Posté par: RaZieL_91 07/04/2010, 20:14

Franchement moi, je vais pas chercher a le trouver ailleurs ou a le remplacer...
Tu patientes et puis c'est tout happy.gif

J'aime beaucoup gotronic, c'est pas cher, ca arrive rapidement...
Je vais commander ca ce soir, s'il me reste de la thune (j'ai grillé 345€ en commande déja aujourd'hui ohmy.gif )

Posté par: nako81 07/04/2010, 20:27

CITATION(RaZieL_91 @ 07/04/2010, 21:14) *
Franchement moi, je vais pas chercher a le trouver ailleurs ou a le remplacer...
Tu patientes et puis c'est tout happy.gif

J'aime beaucoup gotronic, c'est pas cher, ca arrive rapidement...
Je vais commander ca ce soir, s'il me reste de la thune (j'ai grillé 345€ en commande déja aujourd'hui ohmy.gif )


lol tu as commandé quoi la une réplique ? tongue.gif

Tu va commander quoi chez gotronic la ?

Posté par: RaZieL_91 07/04/2010, 20:56

J'ai acheté un G36 classic army a un pote, et de quoi le transformer en contre snipe: 6.03 prom, interne renforcée sur roulements, rail en fibre de verre...

Gotronic je vais leur acheter une paire de chaque transistor, comme ca si je fais une connerie je l'ai pas totalement dans l'os, et puis de la gaine thermo, mais juste le diametre pour isoler les fils. La grosse gaine pour entourer les transistors y'en a pour une blinde, trop cher.

Le probleme c'est que j'ai plus que 11€ sur ma carte, et la ca me fait 12€ de pieces fdp out, damned ! mad.gif

Posté par: nako81 07/04/2010, 21:02


lol c'est quoi comme carte c'est un genre de fidélité?

Moi j'ai tout pris en double aussi au cas ou il me manque juste ces 2 transistors. Pour la gaine j'en ai de toute taille (mon pere en utilise pas mal pour son taff) de la grosse et de la petite, je pourrais t'en envoyer au pire. Du coup moi je vais mettre chaque soudure du mosfet dans une gaine, et une grosse par dessus le tout

Posté par: Roullio_n3 07/04/2010, 21:16

CITATION(nako81 @ 07/04/2010, 22:02) *
Du coup moi je vais mettre chaque soudure du mosfet dans une gaine, et une grosse par dessus le tout


c'est le plus sûr effectivement

Posté par: RaZieL_91 07/04/2010, 21:18

Evite de cliquer sur le "répondre" en dessous de mon post, ca fait une citation a chaque fois wink.gif

Euh nan, carte bleue, on peut voir ca comme une carte de fidélité oui, mais avec 0% de réduction laugh.gif

Si c'est une proposition... Ouaille note, ce serait plus propre que du chatterton par dessus !
Faut pas oublier de bien isoler les transistors séparément hein, la surface métallique qu'il y a derriere c'est la mort si ca touche un fil !
Je crois que c'est comme ca qu'il a cramé celui du 416, le scotch entre les deux était carbonisé.

Posté par: xr7 07/04/2010, 21:21

j'ai fait pareil que toi, a chaque soudure une gaine, ca permet de bien isolé et le mosfet sans porte que mieux.

j'ai tésté aujourd'hui sur le famas que mon frère que je remonte pour lui, de vidé un chargeur lowcap de 70 billes je crois en full auto, et bien le mosfet est devenu juste tiéde tongue.gif

c'est top, et j'aicontinué de tiré en semi rapide voir full " avec un bon doigté rolleyes.gif , il est resté juste tiéde encore cool.gif

donc voila j'attend mes composant avec impatience pour en mettre un sur mon G36

Posté par: RaZieL_91 07/04/2010, 21:32

Tiede ? Euh... Normalement le mosfet ne chauffe pas huh.gif

Quelle config le P90 ?
Parce que c'est pas normal que ca chauffe en cycle normal.

En tout cas les deux que j'ai fait n'ont jamais chauffé meme pendant de grosses rafales.
Bon y'en a un qui s'est transformé en barbec mais bon, spa pareil happy.gif

Posté par: xr7 07/04/2010, 21:52

maintenant que tu en reparle, en faite c'est les fils qui était tiède wink.gif et le mosfet etait normal

désoler petite erreur de ma part j'ai confondu

ps: je pense que tu voulais dire " famas" et non "p90" => j'était en 9.6vet gearbox d'origine

Posté par: RaZieL_91 07/04/2010, 21:57

Tiens j'aurais juré avoir lu P90 tongue.gif

Les fils tiedes c'est pas bon signe non plus...
Le moteur doit forcer un peu du coup ca chauffe.

Marui le famas ?

Posté par: nako81 07/04/2010, 22:04

"la surface métallique qu'il y a derriere c'est la mort si ca touche un fil !" a merde j'y avais pas pensé a eux lol enfin bon, avant de commencer le montage, il faut deja les transistors tongue.gif Pour la gaine, je te contacte via MP quand je l'ai.
Tu as quoi comme fil sur ton famas? Perso je pars sur du 0.8mm²

Posté par: Quetzal 07/04/2010, 22:07

Si les fils tiedes c'est normal, surtout au niveau du connecteur (vu sur du g36 ares)

Posté par: RaZieL_91 07/04/2010, 22:11

Ben c'est pas parce que tu l'as vu sur une autre réplique que c'est normal !
Moi mes fils ont jamais chauffé !

Enfin si, les seules fois ou c'est arrivé, c'était parce que la batterie était a plat et qu'elle n'avait pas assez la peche pour faire partir le coup.
Moteur bloqué => court circuit => ca chauffe en 2s

Alors ca peut venir de pleins de trucs, ressort trop costaud, moteur pouet pouet, calage pas terrible...
Bref c'est signe que l'aeg n'est pas au top de sa forme.

Posté par: xr7 08/04/2010, 08:06

j'ai du 0.8mm² sur le mosfet, c'est juste le fils du mosfet qui chauffe, c'est un famas marui, et sur le mien j'ai deja cramé un moteur a cause d'un ressort " m100" car le moteur du famas est conçu pour travailler en vitesse et non en force ( couple )

Posté par: nako81 08/04/2010, 08:22

CITATION(xr7 @ 08/04/2010, 09:06) *
j'ai du 0.8mm² sur le mosfet, c'est juste le fils du mosfet qui chauffe, c'est un famas marui, et sur le mien j'ai deja cramé un moteur a cause d'un ressort " m100" car le moteur du famas est conçu pour travailler en vitesse et non en force ( couple )


Bizare, tu as bien isolé t'es soudures ?
Tu as quel fils pour le reste ? Si t'es d'origine sa doit etre du 0.75mm²

Posté par: xr7 08/04/2010, 09:53

ah que oui c'est bien isoler, c'est juste que 0.8 ca fait un peu juste mais ca passe, opur le reste je crois a vu de piff ca doit etre du 1.5mm²

Posté par: Roullio_n3 08/04/2010, 10:49

sachant que l'usage veut qu'on fasse passer 5A par tranche d'1mm² et que sur un AEG il y a des pointes à 20-25A c'est normal que le câblage chauffe un peu wink.gif

Posté par: nako81 08/04/2010, 11:13

CITATION(Roullio_n3 @ 08/04/2010, 11:49) *
sachant que l'usage veut qu'on fasse passer 5A par tranche d'1mm² et que sur un AEG il y a des pointes à 20-25A c'est normal que le câblage chauffe un peu wink.gif


Oui enfin, sur une aeg j'ai tourné a la lipo 11.1 avec moteur systema, sur du fil 0.75mm² de base, et ca chauffait pas smile.gif Si le fil est isolé correctement, des soudure bien faites et aussi isolées, des connectiques sans jeu (a mort les tamiya vive les prise dean tongue.gif) ca passe a l'aise smile.gif

Posté par: Roullio_n3 08/04/2010, 11:41

oui je dis pas le contraire, juste qu'un léger échauffement des câbles n'est pas forcément très grave wink.gif

Posté par: nako81 08/04/2010, 12:29

Oui, pas grave et surtout normal, le courant qui passe dégage forcément de la chaleur (mon Dieu ca me rappelle mon bac elec smile.gif) mais de la a faire fondre comme certains ... lol

Posté par: BlackDiff 15/04/2010, 18:42

Salut !

Ce montage m'intéresse énormément mais malheureusement les composant sont indisponibles sur gotronic. Pouvez-vous me donner des liens pour les acheter ? J'ai regardé sur Conrad mais il y a des composants identiques sauf qu'ils ont plein de chiffre et de lettres dans leur nom !!

Merci à vous !

Posté par: RaZieL_91 15/04/2010, 19:28

Moi je te conseille de commander chez gotronic, et d'attendre qu'ils restockent.

Qu'est ce que tu appelles "plein de chiffres et de lettre" ? Un exemple ?

Posté par: BlackDiff 15/04/2010, 20:32

Oui mais j'ai pas énormément de temps avant ma prochaine partie, et vu que j'en fais pas souvent ça m'embêterais.

Pour les références :

http://www.conrad-electronique.fr/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogSearchFASResultView?storeId=10401&catalogId=13751&langId=-2&searchSKU=&fh_location=%252F%252F13751%252Ffr_FR%252F&fh_search=irl1404

http://www.conrad-electronique.fr/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogSearchFASResultView?storeId=10401&catalogId=13751&langId=-2&searchSKU=&fh_location=%252F%252F13751%252Ffr_FR%252F&fh_search=irf4905

Merci de ton aide !

Posté par: RaZieL_91 15/04/2010, 22:01

Faut jamais se précipiter en airsoft wink.gif

Alors, déja ils n'ont pas de 4905, donc de ce coté la c'est reglé, et le 1404 j'ai un doute...
En fait ils ont 4 modeles de boitiers différents.

Y'en a 2 qui ne sont pas les bons, par contre j'hésite entre ces deux la:
http://www.conrad-electronique.fr/mosfet_hexfet_fetky__pInt__30514_646828_642387_FAS
http://www.conrad-electronique.fr/mosfet_hexfet_fetky__pInt__30514_646828_642847_FAS

Je ne connais pas la différence qu'il y a entre le boitier TO220 et le TO220AB.
Bon de toute facon comme ils n'ont pas le deuxieme mosfet, c'est rapé pour toi.

Posté par: BlackDiff 15/04/2010, 22:15

Ah oui c'est vrai pour le 4905, j'avais pas fais assez attention !

Merci quand même pour ta réponse, du coups si quelqu'un en a commandé un en trop, je suis acheteur tongue.gif

EDIT:

J'ai cherché rapidement, et la différence entre les deux composants peut être expliqué http://www.irf.com/technical-info/guide/device.html (faire une recherche sur "isolat")

En gros, le TO220AB n'est pas isolés de la languette métallique. Sinon c'est les mêmes...

EDIT 2 :

Je viens de commander chez gotronic finalement, j'ai pu avoir les IRF4905 et pour les IRL1404, j'ai pris l'équivalent proposé par djdirtboy, le IRL3803 (en stock limité actuellement).

Posté par: RaZieL_91 16/04/2010, 15:34

Crotte, j'aurais du prendre le remplacant de l'IRL1404...

J'ai recu le paquet, j'me suis dit cool je vais pouvoir entamer l'upgrade de mon G36 !
Ben tu parles, ils ont envoyé tout le matos sauf les 1404, je les recevrais je sais pas quand...
Les boules laugh.gif

EDIT: Ah ben si, je sais quand....................
Dans 3semaines.......................

Posté par: BlackDiff 16/04/2010, 16:03

Essayes d'annuler ta commande pour les 1404 et de recommander des 3803. J'ai commandé ce matin à 11h, et j'ai déjà mon numéro de suivi du colis. Vraiment super rapide, j'ai rarement vu ça !!

Posté par: dark_hadès 16/04/2010, 22:45

J'ai un famas dont la réactivité laisse a désirer (pourtant il est tout jeune, c'est un cybergun 2008). parfois le coup ne part pas, et en semi, le temps de réponse est long.

Ce mosfet résoudra-t-il (ou aidera en ce sens) mon pb? si non, d'où ça peut venir (batterie 8,4V 1100mA chargée à bloc, interne d'origine)?

Posté par: RaZieL_91 16/04/2010, 22:57

Le mosfet aidera, ca c'est certain. Mais ca fait pas tout non plus.
Une batterie de 8.4v et 1100mah c'est tres tres juste quand meme, mon G36C tournait avec une batterie de memes caracteristiques, et il avait beau n'etre qu'a 330fps, c'était molasson. Il tournait a 8rps je crois, c'est tres peu !

Une 9.6v de 1600mah devrait suffire pour arranger ca wink.gif
Ca peut etre une question de calage aussi, tu as bien reglé celui du moteur ?

Posté par: nako81 16/04/2010, 23:05

Les transistors sont toujours indispo sad.gif

Posté par: dark_hadès 16/04/2010, 23:12

@raziel: tout est d'origine, je vais essayer un de ces 4 de me lancer dans l'ouverture de la GB pour la caler... Une 9,6 passe pas sur un FAMAS, je crois.

Posté par: RaZieL_91 17/04/2010, 01:20

Ils sont censés etre a nouveau dispo dans 3 semaines.
Mais sinon, les 1404 et les autres de remplacement la, sont en stock eux !

Je connais pas du tout les famas, peut etre qu'en bidouillant on peut y caller une 9.6v nan ? Ca fait qu'un élément de plus apres tout.
Au pire tu le déporte dans un petit coin ou y'a de la place ^^
Enfin faut pas trop rallonger le cablage, spa bon...

J'ai pas lu toute la review du famas cybergun, mais au vu des photos, a mon avis un calage s'impose avant d'acheter quoi que ce soit d'autre.

Posté par: dark_hadès 17/04/2010, 01:22

oui, enfin moi c'est pas le 2009, c'est le 2008.

Question sur les mosfet: le burst, ça marche comment? ça pourrait se monter à pas cher?

Posté par: nako81 17/04/2010, 02:23

Raziel, si on prend le IRL3803 au lieu du 1404, le résultat sera le même ? ou il y aura vraiment une différence ?

Posté par: djdirtboy 17/04/2010, 04:49

Pour le 3803 à la place du 1404, aucune différence notable pour notre utilisation

Posté par: RaZieL_91 17/04/2010, 11:11

Non, vraisemblablement c'est la meme chose.
C'est juste qu'il tient 20v de moins, et 10A de moints, mais osef ca reste largement au dessus du courant qu'il y a dans nos répliques !

@Dark_hades: Ah ben si c'est pas le 2009, la c'est clair qu'il faut caller ca... Le spring est trop costaud peut etre, non ?
Je sais pas a combien ca tape le cyberpouet d'origine.

Pour le burst: oublie.
La c'est plus l'affaire de quelques transistors, il faut un CI programmé.
C'est dommage parce que moi j'adorerais remplacer mon full par du burst sur mon G36...

Regarde:
http://extreme-fire.com/SW-EVOLUTION.html

Ca doit etre faisable pour quelqu'un qui se débrouille en électronique, mais un CI ca se programme pas en claquant des doigts, faut l'interface ordi.

Posté par: Ch_Couz 17/04/2010, 15:12

bonjour à tous, en attendant d'avoir les pièces dispo pour le mosfet maison j'ai commandé le SW-evolution mais il m'ont envoyé le SW-panther (les c....) mais apparement ils ont les mêmes fonctions. c'est comme qui dirait "de la balle de boulette" ce truc.
Est-ce déjà arrivé à l'un d'entre vous qu'ils intervertissent les envois ?

Posté par: RaZieL_91 17/04/2010, 15:45

Je peux pas te dire, par contre, quel interet de commander de quoi faire un mosfet homemade, et d'acheter en meme temps un sw-evolution ?
Le sw-evolution est bien mieux que le homemade.

Posté par: Ch_Couz 17/04/2010, 16:16

le SW sur mon M16 et le homemade sur mon MP5 wink.gif car passage à la lipo.

Posté par: nako81 17/04/2010, 16:40

C'est tout vu smile.gif

Par contre j'ai un soucis sur gotronic, ca me refuse la validation du paiment o_O juste après avoir rentré les infos bancaires :s

Posté par: RaZieL_91 17/04/2010, 16:54

Ben soit t'as pas assez de thune sur le compte courant, soit tu as dépassé le seuil de prélevements, tu peux pas pomper autant de sous que tu veux en 1mois, question de sécurité.

Posté par: dark_hadès 17/04/2010, 20:28

@Raziel91: il viens de me lacher cette AM, du coup je l'ai laissé en diagnostic/réparation à un pote. Dommage pour le burst, j'aurais bien mis ça sur le FAMAS (il devrait être guéri, il faut y croire)...

Posté par: BlackDiff 19/04/2010, 09:15

Pièces reçues ce matin !!! Montage prévu ce soir biggrin.gif

Posté par: RaZieL_91 19/04/2010, 14:11

Moi j'espere que ca trainera pas trop ^^
J'ai recu une confirmation de gotronic, ils vont m'envoyer le mosfet de remplacement smile.gif

Des que je recois ca, mon G36 ca va etre mosfet+cablage raccourci, il va peter le feu !
Par contre je vais vraiment, vraiment isoler tout a mort, parce que j'aimerais pas avoir un barbecue qui se déclenche dans mon G36...
Je vais peut etre meme laisser le fusible.

Posté par: BlackDiff 19/04/2010, 14:15

Pareil, j'ai pris de la gaine termo pour tout isoler comme il faut. Par contre c'est sûr que je laisserais le fusible dans mon CA8-2, du moins au début pour être sûr que ça tienne la route.

Posté par: ZupperMike 20/04/2010, 14:21

CITATION(RaZieL_91 @ 19/04/2010, 15:11) *
Par contre je vais vraiment, vraiment isoler tout a mort, parce que j'aimerais pas avoir un barbecue qui se déclenche dans mon G36...
Je vais peut etre meme laisser le fusible.


Pour l'instant ca tient sans fusible... que le dieu de l'airsoft soit clément avec moi !!!

Raziel, t'utilise quoi comme batterie ?

Posté par: RaZieL_91 20/04/2010, 15:06

J'utilise une 9.6v de 1700mah.

J'ai recu mes transistors ce matin, et la je viens de terminer le mosfet.
Je l'ai bourré de gaine thermo le truc, la je suis sur que ca va pas griller laugh.gif

Je voulais faire une vidéo comparative avant/apres, mais j'ai gagné que 1rps, j'étais déja a 18-20rps, donc ca se voit a peine.
Par contre le semi réagit mieux, et le cycle est plus silencieux.
Mais y'a pas de place dans le garde main du G36 c'est une horreur, je me suis amusé a faire rentrer ca...

D'ailleurs, j'ai voulu raccourcir le cablage de batterie, grand mal m'en a pris !
C'était des especes de fils a la noix, plein de brins microscopiques, sur une largeur de 2mm, une horreur a ressouder è_é


Je vais regarder les vidéos la, voir si ca peut quand meme etre interessant, et si c'est le cas je mettrais ca sur youtube.

Ptite photo quand meme:


Posté par: Apocalypse65 20/04/2010, 16:23

Moi j'ai tout recu sauf IRL1404 ils en ont plus je pense leur demander de m'envoyer l'autre si il peuvent et peut etre prendre de la gaine thermo car j'en avais pas pris quel reference avez vous pris et comment sa marche

Merci encore pour ce tuto

Posté par: RaZieL_91 20/04/2010, 17:46

Moi j'ai pris de la 3.2 mm/1.6 mm, reference 08841, mais elle est un peu juste.
En fait le diametre rétracté est tres bien, mais le diametre d'origine est limite, pour l'enfiler sur les grosses resistances il faut l'élargir avant.

C'est tout simple: c'est un tube isolant, tu l'enfiles sur ce que tu veux isoler, tu le fais chauffer avec un briquet: son diametre rétrecit, et ca enveloppe parfaitement l'objet.

Posté par: Apocalypse65 20/04/2010, 18:02

ok je te remercie je vais donc prendre la 4.8 2.4

Posté par: BlackDiff 20/04/2010, 18:54

Chauffer rapidement !

Posté par: RaZieL_91 20/04/2010, 19:27

Oui evidemment faut juste passer tres rapidement avec le briquet, petit a petit, jusqu'a qu'elle soit rétractée ^^
Sinon ca brule tongue.gif

Fait gaffe, 2.4mm, ca fait large, c'est trop large pour les fils que je dit d'acheter dans le tuto.

Posté par: nako81 20/04/2010, 21:26

Moi j'ai du 1.7 et c'est parfait

Posté par: rouzejp 21/04/2010, 00:21

Pour info : le décapeur thermique c'est mieux pour la gaine thermo, pas de flammes comme avec un briquet. Naturellement ne pas y aller style barbecue biggrin.gif. Le pire système : la panne de fer à souder (chaleur trop localisée)

Posté par: Fuck fear 21/04/2010, 09:47

Un briquet à gaz tempête, avec une bonne flamme bleue, on se met à 5-10cm et hop !
Parce que acheter un décapeur thermique pour 2 bouts de gaine thermo... ninja.gif

Le sèche cheveux peut fonctionner aussi. Ca avait marché pour de la grosse gaine en plastique rigide que j'avais pris pour tenir les accus d'une batterie home made.

Posté par: LePoulpe556 21/04/2010, 10:14

+1 pour le sèche cheveux cool.gif

Je viens de recevoir mes transistors, un peu moins d'un mois de transport ... 'faut pas être pressé quand on les commande à HK via E-Bay ! laugh.gif
Mais je vais enfin pouvoir m'y mettre !!! biggrin.gif

PS : j'y connais rien (ou pratiquement rien) en électronique, mais mes résistances ont une autre tronche que celles qui sont sur les photos du tuto, pour la 100 Ohms c'est bien marron + noir + marron + or, et pour la 33 kOhms c'est bien orange + orange + orange + or, mais la couleur de la résistance en elle-même est d'un ton ocre foncé, cette couleur peut-elle dépendre de la marque de résistance en n'ayant aucun impacte niveau perfs ?

Posté par: RaZieL_91 21/04/2010, 11:31

Euil mais pourquoi avoir commandé a HK ? laugh.gif

Les resistances t'as pris quoi précisément ? Moi ce sont des carbones 1W.
La couleur peut varier, mais en général c'est pas une question de marque, plutot une question de caracteristiques.

Posté par: LePoulpe556 21/04/2010, 11:36

Je n'ai commandé que les transistors à HK, parce que c'était moins cher et dispo ... tout de suite laugh.gif

Sinon les résistances ont été prises chez Selectronique smile.gif

Posté par: rouzejp 21/04/2010, 12:11

pas de pb seules comptent les bagues de couleur, le corps dépends du fabricant. A noter aussi que au vu du schéma des 1/4 W semblent plus que suffisantes et moins encombrantes, le courant les traversant est faible d'ailleurs vu les intensités en jeu dans une commande de moteur d'AEG 1W serait très insuffisant :;-): . D'ailleurs (là c'est le coupeur de cheveux en 4 -à 30m avec mon G22- qui pointe son nez) le passage d'un très faible courant dans les contacteurs peut avoir un effet pernicieux, s'ils ne grillent plus ils s'encrassent donc si au bout de pas mal de parties la commande ne se fait plus pensez à un petit nettoyage (bombe spéciale ou toile émeri très fine).

(au passage selectronique est un très bon fournisseur, j'ai connu leurs débuts quand j'habitais le nord.)


Pour le décapeur, en labo d'électronique en fait c'est ce que l'on utilise (ou tout au moins la même chose sous un autre nom et beaucoup plus cher). En plus pas de briquet chez moi : non fumeur dehors.gif

Vu l'attrait pour ce montage -génial car simple et efficace- un commande groupée pourrait-être pas mal. Je vais attendre que ma femme arrête de me faire la gueule (1000€ d'airsoft en 3 mois, mesquin de raler pour çà  laugh.gif ) j'ai bien envie de voir chez un fournisseur de mon coin (les résistances par exemple quand j'en achetais c'était par 100) et faire des pochettes kit à prix coutant (transistors, résistances, fils et gaines). 


Posté par: Roullio_n3 21/04/2010, 12:20

CITATION(rouzejp @ 21/04/2010, 13:11) *
j'ai bien envie de voir chez un fournisseur de mon coin (les résistances par exemple quand j'en achetais c'était par 100) et faire des pochettes kit à prix coutant (transistors, résistances, fils et gaines). 


très bonne idée, mais je te conseille de faire des full kit et des demi kit dans ce cas : un avec tout et un avec juste les composants. enfin je dis ça surtout pour moi. Les câbles et la gaine j'ai déjà largement de quoi faire laugh.gif

Posté par: LePoulpe556 21/04/2010, 12:47

Voici mes résistances (fond "ocre foncé"), elles sont un peu plus grosses que celles que je connaissais à la base (jaunes), j'espère que cela ne va pas me poser de soucis à cause de la place plus importante qu'elles vont occuper ... je vous dirai ça cool.gif



@ Rouzejp :
1 - Merci pour ces précisions wink.gif
2 - Si seulement ces "kits" avaient pu être dispo avant ma commande ! laugh.gif

Posté par: RaZieL_91 21/04/2010, 12:50

Moi j'ai pris des resistances 1W pour etre sur que ca tienne bien la route.
Effectivement les petites doivent suffire, mais j'ai pas trop confiance...

Ben c'est des resistances mégacheap dirait-on tongue.gif
Mais sinon c'est a peu pres la meme taille que les miennes, donc elles te generont pas je pense.

Posté par: rouzejp 21/04/2010, 13:40

 Je ne dis pas que ça va se faire dès demain (j'ai expliqué dans mon POST précédent mes problèmes avec madame et il faut avancer l'argent des composants) mais (l'idée de faire des demis kits est très bonne) je lance un petit sondage :  qui serait intéressé, pas d'engagement c'est un évaluation, me le faire savoir par MP pour ne pas polluer le POST et dans une semaine je donne les résultats quantitatifs.

Jean-Paul

P.S. : le gag, perso et même si je trouve ce montage vraiment super, je ne vais pas en faire un, je vais acheter un module avec BURST (je tire rarement en full, par contre j'aime les double ou triple taps)

Posté par: rouzejp 21/04/2010, 13:45

CITATION(LePoulpe556 @ 21/04/2010, 13:47) *


Et ben, j'avais pas vu aussi cheap depuis un poste radio à lampe démonté il y a 30 ans (je me moque c'est pas bien). Bon mais fonctionnellement pas de pb, je serai plus prudent avec des circuits intégrés venus d'asie, beaucoup de contrefaçons, mais là c'est du passif.

Posté par: RaZieL_91 21/04/2010, 13:58

Tiens c'est vrai que maintenant que tu le dis, ca me fait penser aux résistances qu'il y a dans le poste a lampe du salon laugh.gif
C'est un peu abusé quand meme, ca se trouve ils revendent des vieux stocks sur lesquels ils ont remis la main !
Faudra vérifier leur valeur, sait-on jamais.

Moi aussi je préfererais avoir un mosfet burst dans mon G36, comme ca la position FULL servirait encore a quelque chose, mais bon, $75 la puce, ils se moquent du monde quand meme.
Cela dit quand je rafale mon G36 "s'étouffe", on m'avait dit que c'est des anneries le soit disant étouffement des cylindres pleins, tu parles, je perds 40fps...

Posté par: LePoulpe556 21/04/2010, 14:12

CITATION(rouzejp @ 21/04/2010, 14:45) *
Et ben, j'avais pas vu aussi cheap depuis un poste radio à lampe démonté il y a 30 ans (je me moque c'est pas bien). Bon mais fonctionnellement pas de pb, je serai plus prudent avec des circuits intégrés venus d'asie, beaucoup de contrefaçons, mais là c'est du passif.


hinhinlol.gif ... bon, bah MERCI Selectronique de PARIS !! dev.gif ... je vais leur tel TOUT DE SUITE !!! icon_mrgreen.gif

EDIT : je viens de leur tel, et en fait on me dit qu'elle ont cette taille là du fait que ce sont des 2W ... et elle datent grand maximum de 3 ans ... donc qui croire ? g.gif laugh.gif

EDIT 2 : et puis peu importe qu'elles datent du siècle dernier, du moment qu'elles font leur taf biggrin.gif

Posté par: P-E 21/04/2010, 14:18

Vous n'avez pas besoin de 2W pour vos montages. C'est que des résistances de tirage et polarisation, des standards 1/4W sont largement suffisantes, pas la peine de faire un derating à 800%

Posté par: LePoulpe556 21/04/2010, 14:21

Bah je leur ai demandé des 1W moi, mais apparemment le gars me dit qu'ils n'en font pas ... pour ça qu'ils m'ont donné des 2W ... mais comme je l'ai dit, du moment que cela fonctionne sans altérer l'efficacité du montage, moi je m'en tamponne le coquillard icon_mrgreen.gif

Ceci dit merci pour ces précisions M'sieur P-E cool.gif

Posté par: P-E 21/04/2010, 14:25

Déformation professionelle cool3.gif

Posté par: BlackDiff 21/04/2010, 18:21

Voilà, terminé !

Montage assez simple mais faut pas inverser de fils icon_mrgreen.gif

Ça marche vraiment SUPER bien ! Très réactif et l'effet AB est génial ! Encore merci pour ce tuto !


http://www.casimages.com/img.php?i=100421070615432560.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=100421070807749828.jpg


J'en ai aussi profité pour refaire tout le câblage qui était vraiment des très mauvaise qualité.

Posté par: LePoulpe556 22/04/2010, 14:24

Voici mon premier mosfet terminé, ne reste plus qu'à le mettre en place biggrin.gif

Je poste ces photos pour donner ma version différente de l'agencement de la résistance de 100Omhs, de façon à éviter au maximum les soucis de contacts électriques non désirés ... et je ne pense pas que cela prenne beaucoup plus de place.

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_01.JPG http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_02.JPG

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_03.JPG http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_04.JPG

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_05.JPG http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_06.JPG

Je posterai des photos de la mise en place sur un Famas dès que possible wink.gif

Posté par: RaZieL_91 22/04/2010, 15:53

Ton isolation n'est-elle pas un peu légère ?
Moi j'ai mis de la gaine sur tout ce qui était a nu, pattes des resistances, du mosfet...

C'est peut etre un peu parano, mais le moindre contact indésiré peut te faire cramer tout ca en moins de deux.
Moi depuis que j'en ai vu un prendre feu sans aucune raison, je fais gaffe ninja.gif

Posté par: P-E 22/04/2010, 16:32

Très propre, j'ai vu des montages d'ingénieurs de métier qui étaient bien plus crados.

Posté par: LePoulpe556 22/04/2010, 17:31

CITATION(RaZieL_91 @ 22/04/2010, 16:53) *
Ton isolation n'est-elle pas un peu légère ?
(...)

Honnêtement je ne crois pas ... à moins qu'un transistor ne fonde pour une raison inconnue, aucun contact ne peut se produire avec les pattes de la résistance qui se trouve "posée" dessus smile.gif Et la gaine thermo ne risque pas de lâcher à priori, et je ne voulais pas trop emballer l'bouzin justement de peur qu'un échauffement éventuel ne soit pas assez dissipé (mais je me gourre peut être totalement sur ce dernier point, je ne suis qu'un amateur total en la matière) ... qui vivra verra ! biggrin.gif Si je transforme mon AEG en grenade fumi je vous le dirai tout de suite (tiens, ça me fait penser à quelqu'un ça ... AEG en fumi ... vive la Bretagne ! ninja.gif ).

CITATION(P-E @ 22/04/2010, 17:32) *
Très propre, j'ai vu des montages d'ingénieurs de métier qui étaient bien plus crados.

Merci bien

Posté par: rouzejp 22/04/2010, 18:41

CITATION(LePoulpe556 @ 22/04/2010, 15:24) *
Voici mon premier mosfet terminé, ne reste plus qu'à le mettre en place biggrin.gif

Je poste ces photos pour donner ma version différente de l'agencement de la résistance de 100Omhs, de façon à éviter au maximum les soucis de contacts électriques non désirés ... et je ne pense pas que cela prenne beaucoup plus de place.

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_01.JPG http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_02.JPG

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_03.JPG http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_04.JPG

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_05.JPG http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_06.JPG

Je posterai des photos de la mise en place sur un Famas dès que possible wink.gif

Quand je fais passer les BEP électronique et électro-technique, j'aurai mis 18/20 pour un tel câblage, bravo, propre, régulier (gaines bien rétreintes, jolies soudures). Je n'aurais pas mis 20/20 parce que je suis une peau de vache et que la gaine du noir/rouge n'arrive pas exactement au même niveau que ses deux voisines et que l'isolant bleu vient -un peu- gâcher l'aspect (deux petits colliers nylon à la place pour réduire les risques d'arrachage peut-être) 


Bon je suis complétement HS mais je ne résiste pas à un travail bien fait (gage de fiabilité).





Posté par: LePoulpe556 22/04/2010, 21:44

CITATION(rouzejp @ 22/04/2010, 19:41) *
(...) (deux petits colliers nylon à la place pour réduire les risques d'arrachage peut-être) (...)


J'y ai pensé mais je ne sais plus où ils sont tongue.gif ... peau d'vache va !! ninja.gif

En tous cas merci bien, ça fait bien plaiz' !! blushing.gif


Sinon la suite des événements pour ma part :

(PS : faites pas gaffe au câbles blanc et rouge assemblés avec de la gaine bleue qui sortent de la GB ni au câble noir qui s'y rattache, c'est pour mon contacteur de compteur de billes, qui fonctionne très bien maintenant soit dit en passant mais ça c'est pour un aut' tuto icon_mrgreen.gif )

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_07.JPG

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_08.JPG

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_09.JPG

http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=129180&view=findpost&p=1951500 j'ai choisi de ne pas me compliquer la vie et surtout de garder la fonctionnalité de mon bloc sélecteur sur le Famas. donc rien changé au câblage d'origine, juste modifié en adaptant le mien.

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_10.JPG

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_11.JPG

Et après la pose y'a effectivement comme une petite différence icon_mrgreen.gif

Par contre comme j'ai bêtement utilisé la batterie d'origine de mon Famas Cybergun (mini Nimh 1100 en 8.4) pour faire la comparaison avant / après dry.gif (shame on me) ... bah du coup y'a pas une si grosse différence que ça niveau cadence : je suis passé de 690 cps/mn à 720 cps/mn. Mais par contre je trouve les coups plus réguliers wub.gif (mais pourquoi je n'ai pas utilisé ma batterie large 3000 Nimh en 8.4 ????? wallbash8.gif )

La preuve avec ces fichiers audio que vous pouvez télécharger si cela vous intéresse d'écouter l'bouzin smile.gif

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/01_AVANT_MOSFET_Famas-Cybergun_Nimh1100_LePoulpe556.wav
http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/01_APRES_MOSFET_Famas-Cybergun_Nimh1100_LePoulpe556.wav

Mais c'est surtout au niveau de la réactivité que je vois du bon biggrin.gif Et aussi le fait que je n'entends plus le piston reculer, on peut visualiser la différence avant / après sur cette copie d'écran de mon éditeur audio préféré (tirs en coup par coup, mais j'ai édité les tirs afin de les aligner parfaitement pour mieux les comparer, ce n'est donc pas du "full" wink.gif ):

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/Difference_Av-Ap_MOSFET_tir-SEMI_Famas-Cybergun.JPG

On voit bien que sur le fichier du haut y'a toujours "un petit coup" après le grand "clac" ... 'fin j'me comprends ninja.gif



Donc UN ENOOOOOOOOOOORME merci à Raziel91, pour ce tuto absolument INCONTOURNABLE pour qui veut du bien à sa réplique wub.gif wub.gif J'te fais pas la bise mais le coeur y est ! biggrin.gif


LP556.

Posté par: RaZieL_91 22/04/2010, 21:57

Le gain de cadence est tres irrégulier, c'est bizarre...
Moi je suis juste passé de 18rps a 20rps sur mon G36.

En tout cas c'est clair, ca apporte un confort au niveau de la régularité de tir et de la réactivité dont on ne peux plus se passer apres smile.gif
La régularité vient du fait que quand tu fais du semi, l'AB bloque le piston systématiquement au "point mort", donc d'un tir a l'autre, c'est toujours le meme cycle qui s'opérère, ca supprime le coté aléatoire de l'arret du piston.

Et le gain de réactivité malgré la faible augmentation des rps, est du au fait que peu importe la facon dont se fait le contact, le moteur recoit direct toute la patate de la batterie, donc byebye les merdouilles résistives happy.gif
Cet aspect contribue aussi a la régularité.

Content que ca te plaise, et bien joué pour le circuit. Meme pas un ptit bisou ? laugh.gif
Si tu permets, je te pique tes photos de l'installation pour rajouter un exemple dans le tuto wink.gif

edit: le "petit coup", c'est sans doute le piston qui est attrapé a cause de l'élan des engrenages.
Grace a l'AB, c'est supprimé !

Posté par: LePoulpe556 22/04/2010, 22:03

CITATION(RaZieL_91 @ 22/04/2010, 22:57) *
Le gain de cadence est tres irrégulier, c'est bizarre...
Moi je suis juste passé de 18rps a 20rps sur mon G36.


Ca dépend aussi vachement de la batterie je pense ... je vais essayer avec ma large 3000 tu vas voir !! dev.gif

CITATION(RaZieL_91 @ 22/04/2010, 22:57) *
(...)

Content que ca te plaise, et bien joué pour le circuit. Meme pas un ptit bisou ? laugh.gif
Si tu permets, je te pique tes photos de l'installation pour rajouter un exemple dans le tuto wink.gif


Allez zouh ! love.gif laugh.gif
Et tu me "piques" tout ce que tu veux !!! C'est ton tuto ! cool.gif

CITATION(RaZieL_91 @ 22/04/2010, 22:57) *
edit: le "petit coup", c'est sans doute le piston qui est attrapé a cause de l'élan des engrenages.
Grace a l'AB, c'est supprimé !

C'est tout à fait ça smile.gif

Posté par: Roullio_n3 22/04/2010, 22:07

ça me donne vraiment envie de tenter le coup sur la 416, faut juste que je vienne a bout du soucis de place g.gif caser dans le tube de crosse une lipo et un mosfet ça va être chaud. Mais pas irréalisable, y a ici qui ont réussi tongue.gif

Posté par: Fuck fear 22/04/2010, 22:10

Faut que je me motive à la mettre dans mes AEG... Flemme quand tu nous tiens ninja.gif

Famas Marui, L86 Star et Scar VFC à faire... unsure.gif

Posté par: RaZieL_91 22/04/2010, 22:12

Correct, avec une große batterieuh ca devrait donner laugh.gif
Le moteur joue pas mal aussi, dans ma MP5K, j'avais eu un gain de cadence assez conséquent, et le moteur, bien qu'étant cheap, était tres virulent.
Je crois que j'étais passé de 16rps a 21rps, si je dis pas de conneries !

Bon et tu reviens pas dans 2j avec un famas fondu hein ninja.gif

Posté par: LePoulpe556 22/04/2010, 22:42

CITATION(RaZieL_91 @ 22/04/2010, 23:12) *
(...)
Bon et tu reviens pas dans 2j avec un famas fondu hein ninja.gif


icon_mrgreen.gif ... j'espère pas !!! ... j'ai testé le full pendant 300 coups sans arrêter (grâce à mon compteur de billes je sais exactement combien de coups je tire biggrin.gif ) et le mosfet chauffe un tout petit peu* ... et comme je ne rafale jamais autant, je me dis qu'à priori je ne risque rien cool.gif ('fin j'espère)

EDIT : * d'ailleurs c'est la raison pour laquelle je me demande s'il ne faudrait pas idéalement effectuer ce montage sur un circuit imprimé pour vraiment aérer les transistors, mais là par contre je serais incapable d'en réaliser un ...

Posté par: RaZieL_91 22/04/2010, 22:52

C'est pas forcément les longues rafales qu'il faut craindre.
Si un vilain fil décide d'aller faire contact la ou il faut pas, ca brule vite !
Enfin c'est arrivé sur un mosfet que j'avais isolé uniquement avec une seule couche de chatterton, normalement le tien y'aura pas d'embrouille happy.gif

Oui, on pourrait les monter en circuit, mais si on s'emmbete a les mettre en quinconce, dans des positions dangereuses d'un point de vue faux contacts, c'est pas pour rien tongue.gif
Un montage sur plaquette, dans les regles de l'art, prendrait le triple de la place. En grande partie a cause du fait que les connexions ne sont possibles que d'un coté du circuit, donc on serait obligé de mettre les transisors cote a cote, ca bouffe de la place.
On pourrait aussi bidouiller pour qu'ils soient l'un au dessus de l'autre, mais soit ca prendrait un max d'épaisseur, soit ca reviendrait quasiment a faire sans plaquette.

Apres, j'imagine qu'un type équipé pourrait faire des plaquettes bien étudiées, double face, permettant un bon agencement des composants.
Mais faut toute la panoplie, tandis que la seule chose accessible a tous, ce sont les plaquettes d'essais.

D'ailleurs, quelqu'un l'avait fait, regarde la taille !
http://img514.imageshack.us/my.php?image=p7260004ti4.jpg

Posté par: rouzejp 23/04/2010, 10:42

Tout à fait d'accord avec raziel, un montage "en l'air" est bien préférable pour quelque chose d'aussi simple et ou la place est critique. Pour faire compliqué quand le simple est mieux ;-)

Posté par: LePoulpe556 23/04/2010, 14:31

Ouais mais là le gars il a fait un taf de bourrin ! laugh.gif ... moi je pensais à un MINI circuit imprimé ninja.gif

Ok ok ... jesors.gif


Mais avant de sortir, petites news du lendemain (un peu plus frais qu'hier icon_mrgreen.gif ) :

Après avoir rechargé ma batterie (d'origine, soit une 1100 nimh en 8.4) pour tester mon compteur de billes, j'ai eu quelques trucs étranges, genre par moment un burst de deux coups (en tirant en semi) avec parfois une rafale qui durait plus longtemps que prévu blink.gif ... c'est revenu dans l'ordre après quelques tirs (une trentaine) ... est-ce que cela ne serait pas dû à une batterie "trop" chargée ? (là elle était donc à bloc puisqu'elle "sortait" du chargeur de batteries ...).

Sinon avec ma 3000 mAh (chargée à fond d'hier soir) j'ai 820 cps/mn, au lieu des 720 avec ma batterie d'origine pour rappel, qui était elle aussi chargée à fond hier soir pour mes premiers tests wink.gif (par contre elle ne sortait pas du chargeur de batteries ... cf mon soucis de burst avec batterie qui en sort).

Ceci dit moi la cadence je m'en fous (puisqu'au moins je consomme de billes au mieux c'est biggrin.gif ), je donne donc juste ces infos à titre indicatif smile.gif

Posté par: RaZieL_91 23/04/2010, 18:06

Apres, la ou ce serait faisable, c'est avec des composants CMS, c'est a dire des minis transistors, des minis résistances.
Comme les "vrais" de chez extreme-fire. Sauf qu'il faut du matériel de pro pour souder ces petits machins, et le circuit sur la plaquette d'epoxy est encore plus dur a réaliser...

Euh, l'AB est censé éviter les doubles tirs en semi auto ohmy.gif
Donc c'est chelou, j'espere que ce ne sera que passager.

Ca se trouve ce sont tes transistors cheap qui ont parfois du mal a couper instantanément le courant, va savoir... huh.gif

Posté par: LePoulpe556 23/04/2010, 18:29

Ca existe ça ? Des transistors "cheap" qui ne feraient pas bien leur taf ?? unsure.gif

Je verrai bien sur la longueur ... en tous cas je viens de revérifier, passage du full au semi sur 300 tirs et des brouettes, et rien, tout va bien, zéro soucis ... en fait je n'ai eu ce problème que tout à l'heure en passant directement la batterie de son chargeur à la réplique. Il doit y avoir un lien, mais lequel ? blink.gif

Ceci dit cela ne change absolument rien au fait que je suis EXTREMEMENT satisfait du bouzin biggrin.gif (jusqu'au test fumi hinhinlol.gif )

Posté par: thunderman 23/04/2010, 19:25

Est ce que tu pourrais me (nous) faire un circuit du montage, pour que je me fasse un mini typon.

Merci

Posté par: RaZieL_91 23/04/2010, 20:20

Peut etre qu'il fallait que le transistor se "fasse la main", je sais pas tongue.gif

Thunderman, tout ce que j'ai a te proposer, c'est ca:
http://img166.imageshack.us/img166/4146/swablong31wk7.jpg
Pour mon circuit, il faut enlever tous les trucs facultatifs: condo, diodes...

Tu veux concevoir un circuit imprimé ?
As tu une solution pour le probleme d'encombrement ?

Posté par: djdirtboy 23/04/2010, 21:08

Voila un petit CI.
Les liaisons vertes indiquent que les résistances se trouvent de l'autre coté de la plaquette.

Si j'ai un moment à moi ce WE je graverai une plaque et prendrai les photos.
On ne gagne pas tellement de place, mais les risques de court-circuit sont très réduits.

http://img515.imageshack.us/i/mofsetab.jpg/

Pour le typon => http://www.megaupload.com/?d=KOHIIBMN
Le programme gratuit =>http://b.urbani.free.fr/pagetci/tci.htm

Posté par: RaZieL_91 23/04/2010, 21:15

Je ne pige pas comment sont installés les transistors... Un de chaque coté ? Je vois que ca.
Ca augmente pas mal la taille du montage quand meme.

Cela dit c'est interessant de chercher dans cette voie, tu nous montreras ce que ca donne smile.gif
Apres ce qui serait pas mal c'est de trouver une maniere de le réaliser sur une plaquette d'éssais, comme c'est plus accessible.

Posté par: djdirtboy 23/04/2010, 21:23

Non, les transistor sont sur la même façe, l'un sur l'autre.
Les photos serront surement plus "parlantes"

Pour réaliser sur une plaque d'essai, c'est possible a 100% il suffit de relier les pistes comme sur le typon.

Posté par: P-E 24/04/2010, 05:59

CITATION
Ca existe ça ? Des transistors "cheap" qui ne feraient pas bien leur taf ??


ça existe malheureusement. Le plus souvent c'est des fin de séries, des rebuts d'usine, des résidus de prod.... des fois c'est des composants qui ont été récupérés (comprendre: dessoudés) sur d'autres bidules électroniques envoyés à la benne par leurs propriétaires (vieux PC, l'autoradio que tu as balancé l'an dernier, etc.)

Tout ces composants récupérés à gauche à droite sont repackagés, catalogués, et partent dans l'immense circuit des brokers et autres chenapans du trading électronique. C'est super juteux comme business d'ailleurs.

Posté par: LePoulpe556 25/04/2010, 00:28

Shit ! huh.gif Si j'avais su ça sad.gif

EDIT : ceci dit, la pattes de mes transistors ont l'air super clean !! ... pas une trace d'usure même à la loupe ... mais bon, je le saurai pour la prochaine commande maintenant wink.gif (merci P-E)

Posté par: P-E 25/04/2010, 01:58

Le problème c'est qu'en tant qu'utilisateur final tu n'as pas vraiment moyen de connaître la provenance de tes composants.... Donc autant bien tester avant la partie smile.gif

Posté par: xr7 25/04/2010, 20:28

Pour ceux qui on a la flème de faire leur mosfet, j'ai acheter de quoi en faire15 dont 10 pour les potes et il m'en reste 4 donc il sont pret a etre vendu

Posté par: dam 26/04/2010, 12:37

je crois que je vais me lancer aussi.
ça rentre dans un MP5K?

@ Roulio si tu veux je commande des pièces pour toi et on partage les fdp

Posté par: djdirtboy 26/04/2010, 12:48

Voici le prototype sur CI.

http://img408.imageshack.us/i/mofsetci.jpg/


Posté par: NAWFEL 26/04/2010, 13:48

djdirtboy, tu bosses sous tci ? smile.gif

C'est vrai que sur plaque epoxy c'est un poil plus volumineux tout de même pour ce genre de petit circuit

J'ai des plaquettes d'essais dispo, encore faut il que j'achète les composants pour les essayer tongue.gif


Posté par: RaZieL_91 26/04/2010, 17:38

CITATION(dam @ 26/04/2010, 13:37) *
je crois que je vais me lancer aussi.
ça rentre dans un MP5K?


Ouep, j'en avais un dans la mienne (ca arrache !), par contre c'est un peu serré, faut bien organiser l'espace, et oublie le fusible.
Si tu cherches un peu dans les premieres pages tu devrais trouver une photo du mosfet dans ma MP5k.


Tres intéressant le montage sur circuit. Mais volumineux.
Ce qui peche particulierement c'est la hauteur, peut etre qu'on pourrait "allonger" les deux mosfets, en pivotant celui qui est au dessus de 180° ?
Ca augmentrait la longueur, mais l'épaisseur se verrait réduite. Or l'épaisseur c'est ce qu'il faut éviter le plus.

Posté par: djdirtboy 26/04/2010, 21:45

@nawfel:Oui je bosse sur TCI^^

Pour l'épaisseur, je vais regarder cela demain pour le rendre plus fin
Sinon, rien n'empêche de souder le mofset du dessus sur le dessous de la plaque et mettre la résistance de l'autre coté

Posté par: Roullio_n3 26/04/2010, 22:43

@Dam : Si t'as l'occaz ça me va wink.gif m'en faut 3 lot de composants, les câbles et le reste j'ai ce qu'il faut.

après faut que je lime et que je coupe du tube de crosse tongue.gif

Posté par: dam 27/04/2010, 05:15

ça marche je commande aujourd'hui on voit le reste en PM

désolé pour le HS

j'ai pas trouvé la photo du MP5K ou alors j'ai le cancer des yeux

Posté par: RaZieL_91 27/04/2010, 10:57

Autant pour moi, ce n'était pas dans ce topic ^^


Posté par: dam 27/04/2010, 13:36

merci ça me rassure parti annuler sont rendez vous d'ophtalmo laugh.gif

oui c'est tendu au niveau de la place si j'ai une idée pour l'emplacement je ferais tourner

Posté par: florian2803 28/04/2010, 09:11

Bonjour je voudrais faire ce mosfet sur mon gr 15 je voudrais savoir s'il il y avait risque sur la gearbox ou pas
Cordialement

Posté par: RaZieL_91 28/04/2010, 09:38

Tout depend du gain de cadence que ca va provoquer, mais ca m'etonnerait que ca t'en fasse gagner suffisament pour la mettre en peril.
Par contre ca protege l'interne: le switch ne morfle plus, le piston est arreté net au point mort, donc les engrenages subissent moins de contraintes.

Posté par: NAWFEL 28/04/2010, 10:02

CITATION(dam @ 27/04/2010, 14:36) *
oui c'est tendu au niveau de la place si j'ai une idée pour l'emplacement je ferais tourner


Super, ca m'intéressera aussi wink.gif Mais je vois pas d'autre endroit ou placer le mosfet en tout cas.

Y a pas a dire, ils ont vraiment pris l'espace dispo au maximum, du rangement batterie au hop up en passant par la poignée... Bien optimisé l'espace.

Posté par: florian2803 28/04/2010, 10:11

d'accord donc je peut y aller je ne risque rien

Posté par: RaZieL_91 28/04/2010, 10:33

Ben, y'a quand meme des risques a faire grimper la cadence. Si tu vois que tu as beaucoup grimpé, faudra faire des petites rafales, mais ca grimpe que de 2-3rps en général donc pas trop a s'en faire.
Le plus gros risque avec le mosfet c'est le risque de court-circuit, si tu ne fais pas bien l'isolation, ca brule, donc faut bien t'appliquer sur ce point.

Ben il vous plait pas mon emplacement de MP5k ? huh.gif
C'est le meilleur possible je trouve, déja c'est simple il n'y a de la place qu'a l'avant. Et a l'avant, il n'y a que deux positions: au dessus et en dessous du canon.

Au dessus, il y a le connecteur de la batterie, donc pas le choix faut le mettre en dessous, en plus il y a un espece de creux qui donne un peu de place, et facilite le passage des cables. wink.gif

Posté par: NAWFEL 28/04/2010, 11:54

C'est bien ce que je disais aussi RaZiel ! C'est pour ca que dam m'intrigue sur ce point là unsure.gif d'ailleurs faudrait pas qu'il fasse trop durer le suspence biggrin.gif

Posté par: azertyyy 28/04/2010, 21:29

Salut
un grand merci pour se mosfet trés économique et trés performent, pour ma part deja mon sur deux AK47 et sur mon mp5, pour le mp5 j'ai pensé et faire des photos pour vous montrez qu il a pile poil sa place dedans

http://www.casimages.com

http://www.casimages.com

voila prochain montage sur un M14ERB, M4A1, M16A3


Posté par: dam 28/04/2010, 21:34

ce qui me gène c'est de supprimer le fusible dans le MP5K. je reçois les pièces demain si tout va bien, je sais pas si je le ferai demain mais je vous direz ce que ça donne

Posté par: NAWFEL 29/04/2010, 08:37

Le fusible ce sera le mosfet du coup non ?

Posté par: dam 29/04/2010, 10:38

c'est pas vraiment sont rôle et le fusible coute moins cher à remplacer et c'est plus rapide.

Posté par: NAWFEL 29/04/2010, 10:52

Le mieux serait alors d'inclure le fusible dans le circuit du mosfet pour un gain de place.

Posté par: Ethan O'Neil 29/04/2010, 10:53

blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif Euh est ce qu'un personne à monter son mofset sur un P90 Marui serieux j'en suis à mon troisième qui Claque !!!! le pire j'ai placer les composant sur une plaque d'essai donc 0 soudage, 0 court cirtcuit !!! résultat final encore un mofset de mort !!!!!!!!!!!!!!!!! je devient Dingue avec cemontage. Si un posseseur de Pnonante mofseté passe par là qu'il me dise comment il a fait, car je voit pas ou je peut merder sur le branchement , il y a que 5 *1é"** fils !!! blink.gif

Posté par: dam 29/04/2010, 12:24

une photo du montage peut être?

Posté par: Roullio_n3 29/04/2010, 12:30

non mais t'as du tout brancher sur la même borne sur le P90 c'est pas possible autrement...

ça vient de ton branchement à la GB

Posté par: dam 29/04/2010, 15:39

voilà j'ai utilisé le même emplacement mais j'ai laissé le fusible. J'ai supprimé le porte fusible en plastique. Je souligne seulement que la réalisation est la partie la plus facile parce que mettre ça dans un MP5K il faut se creuser pour le passage des fils sinon on le referme pas.



par contre comme je voulais pouvoir démonter sans dessouder j'ai mis un domino dans l'espace juste devant la gâchette.

Posté par: NAWFEL 29/04/2010, 16:25

Joli, c'est vraiment propre wink.gif Merci pour les idées Dam !

Posté par: rouzejp 29/04/2010, 20:25

Jolie installation. Juste attention il vaut mieux utiliser des cosses que des dominos dans un appareil soumis à des vibrations, les vis des dominos se dé-serrent au galop.

Posté par: NAWFEL 29/04/2010, 21:01

Au pire un peu de vernis a ongle et on n'en parle plus. Mais c'est vrai que le mp5k galaxy a de sacrés vibrations pour un aeg ! (sans doute a cause de la pièce en plomb qu'il y a dans le piston)

Posté par: RaZieL_91 29/04/2010, 21:18

Euh moi j'ai pas de piece en plomb, mais le fait est qu'il vibre méchament !
Je pense que c'est parce que le poids du piston et son inertie sont significatifs par rapport au poids de la carcasse: le corps pese moins lourd que la gearbox !
En gros la MP5k c'est une gearbox camouflée, et d'ailleurs, fais fonctionner une gearbox nue: ca secoue !

Posté par: dam 01/05/2010, 17:55

bon j'ai encore fait de la soudure cette après-midi cette fois ci dans la Thompson 1928 si quelqu'un veut j'ai fait quelques photos.
Ici aucun problème de place même le porte fusible y va biggrin.gif ça tient dans la crosse et autre point positif le bloc contacteur se démonte même pas besoin d'ouvrir la GB.




Posté par: NAWFEL 01/05/2010, 18:03

CITATION(RaZieL_91 @ 29/04/2010, 22:18) *
Euh moi j'ai pas de piece en plomb, mais le fait est qu'il vibre méchament !
Je pense que c'est parce que le poids du piston et son inertie sont significatifs par rapport au poids de la carcasse: le corps pese moins lourd que la gearbox !
En gros la MP5k c'est une gearbox camouflée, et d'ailleurs, fais fonctionner une gearbox nue: ca secoue !


C'est pas faux ! enfin c'est plutot sympa a jouer, ca fait un pseudo recul ridicule, mais présent.

@ Dam : encore une fois très joli job, c'est super propre !

Posté par: dam 01/05/2010, 18:33

c'est la gaine thermo qui fait tout rolleyes.gif je monte la résistance de 100Ω le long des fils plutôt que par dessus l'autre comme dans le tuto
voilà avant

après

une fois la GB remise en place

et pour le plaisir


Posté par: P-E 05/05/2010, 12:34

Prototype de mosfet utilisant un seul transistor et une diode flyback au lieu de deux transistors... ça marche tout aussi bien qu'un AB au final:


Posté par: NAWFEL 05/05/2010, 12:39

La diode prendra moins de place je suppose en plus ?

Posté par: P-E 05/05/2010, 12:42

Non, c'est du boitier TO220 comme le transistor.
En revanche j'y fais plus confiance qu'un second mosfet (avis perso)

Par contre j'aurai adoré pouvoir trouver un composant de la gamme FETKY de chez IRF avec les dimensions airsoft: http://www.irf.com/product-info/fetky/
Malheureusement, rien pour nous autres.

Posté par: Roullio_n3 05/05/2010, 13:24

@P-E, si tu peux y mettre en plus un fusible auto réamorcable c'est le pied tongue.gif

je me suis fait piégé par les dimensions de celui que j'ai commandé, c'est inutilisable

Posté par: P-E 05/05/2010, 14:19

@Roullio tu as une référence pour ça?

Posté par: Roullio_n3 05/05/2010, 14:46

j'ai trouvé un polyswitch 25A de chez tyco, ùais beaucoup trop grand. Chez extreme-fire ils en ont intégré à leur mosfet, j'aurai voulu faire la même chose mais je ne sais pas ce qu'ils utilisent, en tout cas niveau compacité ils sont pas mal à première vue.

http://extreme-fire.com/SW-AB-LONG.html

Posté par: Ch_Couz 05/05/2010, 15:48

CITATION(Roullio_n3 @ 05/05/2010, 15:46) *
j'ai trouvé un polyswitch 25A de chez tyco, ùais beaucoup trop grand. Chez extreme-fire ils en ont intégré à leur mosfet, j'aurai voulu faire la même chose mais je ne sais pas ce qu'ils utilisent, en tout cas niveau compacité ils sont pas mal à première vue.

http://extreme-fire.com/SW-AB-LONG.html



Polyswitch ? tu parle d'un fusible auto réamorçable avant, c'est de ça qu'il s'agit ? Si c'est le cas il doit être présent dans le sw-evolution donc pas besoin de rajouter un fusible en amont ?

Posté par: Roullio_n3 05/05/2010, 18:50

oui mais si je ne veux pas prendre le mosfet de chez extreme fire mais le faire moi même... wink.gif

c'est pour ça que j'ai cherché du côté des polyswitch mais je n'ai pas trouvé de modèle qui me branche

Posté par: P-E 06/05/2010, 02:55

Extreme fire utilise un MF-RHT650 de chez Bourns: http://www.bourns.com/pdfs/mfrht.pdf (rating 12A)
Je préfère quand même les fusibles one-time, en verre ou en microfuse: http://www.littelfuse.com/data/en/Data_Sheets/Littelfuse_Fuse_451_453.pdf moins de 7mm de long! par contre c'est du SMT donc plus dur à souder manuellement (ou alors il y a un fuse holder spécial?)

Pourquoi le one-time? parceque ça te force plus à réfléchir quand le fusible saute, alors qu'un resettable incite plus à ne pas s'en soucier, et juste "réessayer pour voir", ce qui n'est jamais bon.

@Roullio: 25A c'est beaucoup je trouve. N'oublie pas que si ton fusible est un 25A, il ne va pas couper à 25A (ou alors plusieurs heures plus tard), et même à 50A il lui faudra peut-être plusieurs secondes pour sauter. Si tu ne fais pas de grosses rafales, c'est plus sur de sous-dimensionner un peu le fusible (le fuse d'EF est en 12A ça illustre bien l'idée). Regarde les docs des fusibles que je donne dans mon message, il y a des courbes "en combien de temps ça pête en fonction du courant appliqué", c'est très instructif.

Posté par: RaZieL_91 06/05/2010, 05:16

Il me semble avoir déja vu des supports de fusibles carrés comme ca...
Mais je saurais pas dire ou et quand j'ai vu ca.

Ben l'avantage du fusible auto c'est que tu n'as pas a te prendre la tete a déglinguer le mosfet pour le changer. Ou alors a la limite faut le déporter pour que ce soit plus simple, mais c'est quand meme pas la joie.
Moi je continue a dire que c'est inutile quand meme, j'utilise mes aeg sans mosfet depuis que je fais de l'airsoft, j'ai jamais eu d'ennuis.
Suffit de pas insister sur la détente quand ca se bloque et voila.
Y'a meme une petite marge normalement, appuyer quelques fois rapidement sur la détente alors que le moteur est bloqué ne fera pas peter le mosfet, il chauffera juste un peu.

Posté par: Roullio_n3 06/05/2010, 08:23

CITATION(RaZieL_91 @ 06/05/2010, 06:16) *
j'utilise mes aeg sans mosfet depuis que je fais de l'airsoft,


sans fusible tongue.gif


@P-E : pourtant sur mon scar et ma 416 les fusibles jetables sont à 25A de base g.gif

y a une si grande différence que ça entre un réarmable et un jetable dans le temps de déclenchement?

Posté par: P-E 06/05/2010, 12:31

Comparons avec les données fournies dans les doc techniques:
le fusible réamorçable utilisé par EF, en rating 12A, met 7 secondes à péter quand on y applique 20A.
le microfuse de chez littelfuse, en rating 12A, met 0.4 secondes à péter quand on y applique 20A.

Donc à moins que j'ai mal lu la doc ( c'est possible: je rentre du taf et j'ai les yeux explosé à avoir passé la journée sur mes écrans), oui il y a une différence!
Après, si le courant quand ton AEG a une merde passe directement à 100A, la différence peut surement être négligée (entre 0.01 seconde et 0.1 seconde.... voilà quoi)

Posté par: Roullio_n3 06/05/2010, 13:02

merci pour l'explication, le polyswitch que j'ai ressemble beaucoup a celui d'EF, sauf que j'ai sur dimensionné le bouzin...

les microfuses sont pas mal g.gif y a peut être moyen de bricoler un truc potable pour mettre le fusible. Ce qui me viens a l'idée tout de suite c'est un connecteur dean qui ferai office de porte fusible, mais beaucoup trop de place de prise pour pas grand chose. g.gif

mais le système est a creuser.

Posté par: Roullio_n3 06/05/2010, 22:54

@P-E : trouvé le holder pour microfuse

http://uk.farnell.com/littelfuse/r154007/fuse-holder-surface-mount/dp/1453902

Posté par: P-E 09/05/2010, 03:10

Ce fuse holder là, je l'ai vu récemment monté dans un "machin" au taf, j'y avais pensé, mais:
1. 7A rated... peut-être que ça peut tenir plus, peut-être pas 20A cependant!
2. c'est du SMT (composant monté en surface), très difficile de souder à la main si tu ne l'a jamais fait.


Posté par: naudnaud 09/05/2010, 17:13

Coucou a tous

Je vais bientôt fabriquer des mosfet pour toute ma team.

mais j'avais une petite question et suggestion à apporter:

Sur cette photos:


On ne pourrait pas souder un autre petit fils (0.5mm² suffirait je pense) pour pouvoir bien différentier le fils du moteur de celui du trigger ?

Comme cela on aurait:
Deux fils--> Vers la batterie
Deux fils--> Vers le moteur
Deux fils--> Vers le trigger

Avec du fils de 0.5mm² pour le trigger
Et du fils de 0.75mm² pour la partie puissance ??


Bonne soirée


Posté par: RaZieL_91 09/05/2010, 17:33

Ben, si, tu peux, mais ca ne sert a rien, puisqu'il s'agit a l'origine de greffer un fil sur le milieu d'un autre.
Donc au lieu d'avoir un cablage en forme de "Y", tu vas avoir un cablage en forme de "| |", ca prend plus de place, ca fait des soudures supplémentaires et donc ce que j'appelerais des "foyers de resistance" en plus, et au final ca revient au meme.

Posté par: xr7 12/05/2010, 07:58

l'idée est bonne mais cela revient au meme comme la dit RaZieL_91, de plus ce n'est vraiment pas compliqué a mettre en place, et comme on a pas toujours de la place pour rangé le mosfet un fil en plus ca va pas arrangé tout ça

Posté par: xr7 12/05/2010, 14:03

est ce que quelqu'un a trouver un tuto pour faire des mosfet avec le systeme burst ( 3 billes par 3 billes ) ?

Posté par: dark_hadès 12/05/2010, 15:53

trop compliqué, il faut un CI programmable, ce qui augmente nettement le prix: résultat, autant l'acheter déjà fait.

Posté par: xr7 12/05/2010, 18:26

oui mais quand on veux on peut , il doit bien y avoir une solution

Posté par: dark_hadès 12/05/2010, 19:22

pas une solution à pas cher...

ça te coutera le même prix. et si tu le peux, vas-y, fais-nous un prototype, perso je ne sais pas programmer les CI...

Posté par: P-E 13/05/2010, 08:22

Un timer type 555 et un peu de logique à côté, tu devrais y arriver.

Posté par: pctwo 13/05/2010, 11:10

Super l'explication !
Mais je m'interroge sur cette citation : - autonomie plus élevée ? (comme il y a moins de pertes par effet joule)

Je crois que non. Le point d'interrogation suppose que tu attendais une réponse. Je pense pour ma part que les résistances que tu ajoute aux montage d'un aeg simple plus les soudures (les plus propres soit elles) plus le circuit je ne pense pas que se soit gratuit en terme d'énergie.

Le prétexte des longueurs des fils dans un aeg est un peu éxagéré. ( R=ro * L * S )
Je vous laisse les calculs tongue.gif

Si on négliges toutes les pertes par rapport aux pertes normales d'un aeg peut être.

Autonomie similairement la même.
Voilà mais super montage super simple à mettre en place. smile.gif smile.gif Bonne initiative.

Posté par: RaZieL_91 13/05/2010, 12:25

Euh, les longueurs de fil ne sont pas du tout négligeables !
Mon premier aeg, un G36C JG, avait un circuit assez long, et en "milieu de batterie" peinait a faire tourner la gearbox.
Lorsque je me suis débarassé de tout le cablage qui zigzagait autour du canon interne et que j'ai branché la batterie direct sur la gearbox, la la réactivité a tres sensiblement augmenté, et la batterie pouvait faire tourner la gearbox bien plus longtemps.

J'ai constaté ca plus d'une fois, meme sur mon CA36 que j'ai acheté la, j'ai viré le cablage supplémentaire, ca a augmenté la réactivité.
Meme chose dans ma MP5K, le cablage faisait un aller retour, j'ai coupé tout ca, meme résultat, réactivité en hausse.

Donc dans la mesure ou le mosfet ne fait plus passer le courant par le switch, le circuit est raccourci de facile 15cm de fil.

Alors, effectivement les soudure et companie n'arrangent pas la réactivité, ca c'est clair.
D'un autre coté, le mosfet lui, l'augmente largement.
Dans la mesure ou l'installation du mosfet résulte en un gain significatif de réactivité, je pense qu'on peut en conclure que les pertes resistives liées aux soudures sont compensées par le mosfet.


Apres, j'ai jamais trop fait gaffe a l'autonomie de mes batteries, vu que de nos jours une seule batterie suffit amplement pour faire toute une journée d'airsoft, et que je les recharge a seulement 80ma, sur 20h.
Ce serait interessant d'avoir un comparatif d'autonomie, malheureusement je n'ai aucun chiffre qui permettrait d'établir un avant/apres.

Posté par: xr7 13/05/2010, 17:08

ok je vais voir avec un timer type 555
merci P-E

Posté par: pctwo 14/05/2010, 08:53

La résistivité du cuivre est d'environ 17 ohm/mètre *10^-9
Si nous prenons 1 mètre de fils enlevé avec une bonne section 2,5 mm (du bon gros fils rolleyes.gif )
(je m'était tromper dans la formule hier : R = (ro * L)/S erreur d'homogénéité.

R (résistance) = (17*10^-9 * 1) /( 2,5*10^-6) = 6,8*10^-3 Ohm !! 6,8 mOhm donc Pjoule = R*I^2
en prenant I = 3A
Pjoule = 6,8*10^-3 * 3^2 = 0,0612 W

(calculs dans les cas les plus défavorable donc moin important encore en réalité)

Donc c'est trèèèèès négligeable. Mais en effet avec le "mosfet" tu peut y gagner. Mais racourcir les fils du point de vue théorique est plus ou moin ridicule.
Sauf si conducteur de mauvaise qualité. Mais je critique en aucun cas. C'est bien possible que tu est perçu des modification du comportement de ta réplique après cela.

Il faudrai des chiffres en effet.

Par contre j'ai une question lors du test du "mosfet" c'est bien l'autonomie en billes tirées que vous avez relevé ?

Posté par: P-E 14/05/2010, 09:51

Sauf que dans un AEG un minimum upgradé, tu tires vite du 25A sur ta batterie, et là on ne néglige pas le câblage.

Posté par: Fuck fear 14/05/2010, 11:11

+1
J'avais fait les mesures. 30A en crête, 18A moyen en rafale sur mon scar d'origine. (VFC)

Posté par: The black hawk 14/05/2010, 14:14

Bonjour,

Pensez-vous que l'installation d'un mosfet "made home" sur mon AK puisse améliorer le semi ? C'est-à-dire qu'il m'arrive souvent que mon AEG se bloque en semi car le cycle précédent s'est fini pas au meilleur moment (je sais pas comment expliquer), et à chaque fois je suis obligé de repasser en auto puis re-semi pour que ça marche !

Pensez vous aussi que ce mosfet serait compatible avec mon AK qui sort 380fps (d'origine) et qui tourne pour le moment en 8,4V (bientôt 9,6V) ?

La réactivité est-elle vraiment "considérablement" amélioré ???

En tous cas, super boulot ce tuto !!! wink.gif

Edit : j'ai peut-être la possibilité de récupérer les composants nécéssaires, mais est-ce que c'est marqué sur les transistors si ce sont des NPN ou PNP, et aussi le voltage et l'ampérage maxi supporté ??????

Posté par: Fuck fear 14/05/2010, 15:41

Salut,
Oui, normalement la réactivité est améliorée, et oui grace à l'active breaking normalement ca doit éviter les ratés en semi.

Non, ce n'est pas marqué explicitement sur les composants... Il faut télécharger la doc du composant pour vérifier.

Posté par: The black hawk 14/05/2010, 15:55

Merci pour les réponses Fuck fear !

Je pense que je vais me lancer dans quelques soudures moi ! Surtout si je peus avoir des composants facilement !
De plus, sur une AK Spetsnaz avec crosse je pense qu'il y a la place pour mettre au moins 15 mosfet biggrin.gif c'est que y'en a de la place au dessus de la GB là ! Même derrière ... même dans le garde main ... partout quoi !

Bon weekend !

Edit : Y'a-t-il une importance quant au cable rouge du mosfet qui s'installe au niveau du trigger et du + moteur ??? On peut le souder au choix direct sur le + moteur ou sur le trigger ou en plein milieu du fil ????

Posté par: RaZieL_91 14/05/2010, 17:46

Je confirme pour les ratés en semi, mon G36 arretait pas de me faire le coup avant, avec le mosfet ca va bien mieux.
Vu la puissance de l'AK, le mosfet sur la 8.4v n'apportera pas un changement fantastique, par contre ca plus une 9.6v, ca devrait etre plutot bon.

Tu peux faire les 3, moteur, trigger, ou milieu du fil, aucune importance puisque de toute facon tout ca est relié.
Fais comme ca t'arrange au niveau du montage wink.gif

Posté par: The black hawk 14/05/2010, 18:34

Salut RaZiel !

Merci pour tout ! C'est vrai que le problème du semi c'est vraiment embêtant !
Le passage en 9,6 est prévu car j'ai toujours la batterie qui était fournie avec et comme tu l'as dis, vu la puissance ... Sa va être cool cool.gif

Vu comme mon AK est faite, alors le montage sera un jeu d'enfant !

Merci encore ! Bonne soirée !

Ps : Si je réalise et installe ce mosfet je posterai mes impréssions !

Posté par: pctwo 15/05/2010, 11:11

Je n'avais pas de valeur au niveau du courant.

Mais si c'est 30 A refaite le calcul vous verrez. unsure.gif
6,8*10^-3 * 30^2 = 6,12 W en perte joule.

C'est du théorique me craché pas dessus. biggrin.gif (pour 1m de cable et du cable 2,5mm²)

Réactivité oui. Perte joule pas grand chose en fin de compte pour 1m (qui arrive à retiré 1m superflux ?). Mais il doit en avoir malgré les calculs si je lis pluisieurs commentaires de votre part.

Le montage est conseillé si vous voulez optimiser votre réplique.

CITATION(Fuck fear @ 14/05/2010, 12:11) *
+1
J'avais fait les mesures. 30A en crête, 18A moyen en rafale sur mon scar d'origine. (VFC)


Edit : j'ai refait un calcul pour 10 cm de fils enlever de section 2mm² et 30A. Les pertes sont inférieures au Watt. smile.gif

Posté par: RaZieL_91 15/05/2010, 18:19

La théorique a beau indiquer des pertes minimes, en pratiques elles sont bien la, donc bon ... tongue.gif
J'ai rien contre la théorique, je suis en fac de physique donc j'en bouffe, mais quand on fait les tests et que ca concorde pas, fuck it laugh.gif

Posté par: P-E 16/05/2010, 01:29

6W, ce n'est pas négligeable....

Posté par: pctwo 16/05/2010, 08:04

CITATION(P-E @ 16/05/2010, 02:29) *
6W, ce n'est pas négligeable....


Oui mais il faut bien lire... rolleyes.gif 1m de fils section 2.5mm². En clair si tu enlève 1 m dans ta bête tu gagnera 6 watts(arrive tu a enlever 1 m de fils dans ta replique ?).

(inférieur au watt si 10 cm et section 2mm²)

Oui la théorie est bien chiante. Racourcir pour réactivité oui. Mais pas pour les pertes non.

Pour un G36C le petit boitier vous le placerez où ? j'ai pensé dans le garde main qu'est ce que vous en pensez ?

Posté par: RaZieL_91 16/05/2010, 12:39

Dans mon G36C j'avais enlevé a peu pres 30cm de fil.
Sauf qu'il y en a deux, donc ca fait déja 60cm.
Ensuite, le mosfet "supprime" la section de fil qui va au switch: ca fait 10+10cm de fil en moins facile.
Donc vois tu, le metre, il n'est pas si inateignable que ca !

Oui il faut le mettre dans le garde main.
Enfin, moi je l'ai placé dans la partie entre le garde main et le puits du chargeur, il est bien a l'abri et ne gene pas la batterie.

Posté par: Fuck fear 16/05/2010, 12:57

C'est aussi surtout que le mosfet supprime la résistance de contact du trigger, qui peut être mauvaise car oxydée.
Et aussi, la chute de tension dûe à la longueur de cable... Si tu aime les calculs, fait toi plaisir !
Avec 1m de 1,5mm², à 30A et une batterie de 8,4V (ce qui correspond à une 7,4V LiPo bien chargée)

Je suis arrivé à 0,7V de différence entre la sortie de l'alim et la derniere LED* avec 4m de longueur sur du 0,75mm² à 5V et 5A...
* il y a 100 LED en parallèle sur 4m de longueur

Posté par: 4lex 16/05/2010, 13:51

Pour ceux qui veulent s'amuser à calculer rapidement des pertes de charge. C'est en bas de la page du lien ci-dessous.

http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm

Posté par: pctwo 17/05/2010, 17:57

CITATION(Fuck fear @ 16/05/2010, 13:57) *
C'est aussi surtout que le mosfet supprime la résistance de contact du trigger, qui peut être mauvaise car oxydée.
Et aussi, la chute de tension dûe à la longueur de cable... Si tu aime les calculs, fait toi plaisir !
Avec 1m de 1,5mm², à 30A et une batterie de 8,4V (ce qui correspond à une 7,4V LiPo bien chargée)

Je suis arrivé à 0,7V de différence entre la sortie de l'alim et la derniere LED* avec 4m de longueur sur du 0,75mm² à 5V et 5A...
* il y a 100 LED en parallèle sur 4m de longueur

1,02 W pour 1 m pour ton montage.

La chute de tension je vous le laisse le faire vous avez l'air de me blamer pour une bonne volonté de ma part.
(édit pour ton montage j'ai quand meme fait le calcul. Tu pert 0,03 V par mètre) à vérifier par le Mr.
(édit 2 ta chute de tension de 0,7V ne serais pas par hazard lié a la caractéristique d'une diode ? ~0,6V + 4m * 0,03V =~ 0,7 V) à vérifier bis.
En effet le mètre est facile a atteindre d'apres ce que je lis. Donc il est vrai que ça peut faire que du bien. smile.gif

Posté par: Tango 17/05/2010, 23:25

super tuto un grand bravo!! j'aimerais bien le réalisé mais j'ai quelques questions au préalable :

- dois-je changer des composants si j'utilise une batterie li-po 11.1V ?

- est-il possible de récupérer les mofs sur une alimentation de PC ou autre ?

Posté par: Roullio_n3 17/05/2010, 23:38

non et non wink.gif

Posté par: The black hawk 18/05/2010, 17:12

Bonjour,

J'ai passé commande dans un shop spécialisé pour les 2 mosfets, mais ils ne peuvent pas avoir le IRL 1404 alors je vais utiliser un IRL 3803. Pensez-vous que celà pose un quelconque problème ? Perso je pense pas car c'est seulement 10V et 20A de différence sur le papier rolleyes.gif

Autre chose, je me suis procuré des résistances de 100 ohms, et j'ai trouvé une résistance de 47 Kohms et une de 56 Kohms (désespérant, même pas une de 30 Kohm dans le compartiment où je les aient prise, alors qu'il y avait une étiquette lol).
- Est-ce qu'il faut ABSOLUMENT des 33 Kohms ????
- Est-ce qu'il faut ABSOLUMENT des résistances 1W ????? des 1/4 W serait-elles suffisante ?

De plus je ne sais pas si celles que j'ai récupéré sont des 1/4 W ou autre ... et je ne sais pas non plus comment les tester pour connaître leur valeur (en W).

Encore autre chose, je me suis laissé entendre dire que les transistores mosfet avaient une très haute inpédence et que ça grille de peur ! (ex : électricité statique ! jusqu'à 5000V !!! --> mosfet MORT) Y'a t-il des précautions particulières à prendre pour installer/souder/manipuler ces transistor ???

Voilou, désolé, beaucoup de questions ! Je n'ai que des notions en élec, mais pas assez là !

Airsoftement

Posté par: RaZieL_91 18/05/2010, 19:31

Le transistor ca change rien, le mosfet que j'ai fait pour mon G36 est fait avec celui de remplacement, je ne vois aucune différence.
Sur le papier aussi y'a rien qui change, vu qu'on ne montera jamais a cet ampérage.

Les resistances tu peux prendre des 1/4w ca gene pas, moi c'est par sécurité que je prend des 1w, ca marchera tres bien avec des petites.
Les 1/4w sont beiges et de petite taille.

Par contre je peux pas trop te dire pour la valeur, mais 14kohm de plus ca doit pas etre la mort non plus.
Ce qu'il faut eviter c'est de prendre une plus petite valeur.

Non ces transistors sont pas vraiment sensibles a ca. Moi je les manipule sans aucune précaution.
Les seuls composants qui craignent ca, ce sont ceux que tu as dans un processeur, dans une carte graphique, etc...
Au pire touche une prise de terre avant, okazou.

Posté par: The black hawk 18/05/2010, 20:02

Merci pour toutes ces réponses !!! wub.gif

Je prendrais une résistance 33 Kohms 1/4 W en même temps que mes transistor alors ... (les 100 Ohms que j'ai récupéré sont des 1/4 W d'après ce que tu me dis wink.gif )
Et dans une semaine je me lance dans la réalisation !
Dans une semaine et demi si tout va bien je post mes impréssions et si tout va bien avec des enregistrements de la cadence avant/après avec audacity ! biggrin.gif

Bonne soirée !

Posté par: RaZieL_91 18/05/2010, 21:31

Et pourquoi pas faire les mesures de la cadence au krony ? ninja.gif
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=111787&hl=

Comme ca tu recevras dans ton paquet un mosfet et un chrony, pour meme pas 25-30€ happy.gif

Posté par: benounn 18/05/2010, 23:43

Salut


Alors déjà merci Raziel pour avoir fait ce super tuto!! J'ai bien tout suivi sauf que j'ai dû rater une marche!


En effet après un long travail méticuleux à souder couper rogner étudier les schémas etc... JE branche avec émotion ma batterie.
Et là... rien ah si une petite fumette qui s'échappe du Mosfet!

Du coup j'ai vite tout débranché!

Bref faut que je revois mon cablage! En tout cas j'ai bien fait d'en prendre pour 2 comme il l'était conseillé!


J'ai du coup quelques questions:
1. Est-ce que l'on peux endommager les composants si on les chauffe trop? (Quand comme moi on a pas trop le coup de patte et que l'on met 10 minutes àa souder 2 pates entre elles par exemple!)


2. Est-ce que le fait qu'il y ait eu fumette, veux dire que mes composants sont HS?


3. En d'autre termes: est-ce qu'il faut que je recommence tout? et est-ce qu'il faut que je m'applique d'avantage?


benounn

Posté par: P-E 19/05/2010, 05:00

CITATION
Est-ce que l'on peux endommager les composants si on les chauffe trop?


Oui.

CITATION
Est-ce que le fait qu'il y ait eu fumette, veux dire que mes composants sont HS?


Non, la fumée (contrairement aux légendes) c'est le packaging, la partie externe du composant. Le semiconducteur n'est pas forcément endommagé.


Posté par: benounn 19/05/2010, 12:24

et voilà c'est réglé! tout le monde peux se tromper !


J'avais simplement inversé 2 fils!

Posté par: The black hawk 19/05/2010, 14:43

Bonjour,

RaZiel, j'ai parcourus ton tuto sur le chrony, encore une fois BRAVO et MERCI ! wink.gif
J'ai même pris note des composants à acheter, ça me ferait un chrony à 10 € !!!
Mais je le ferais plutard, quand j'aurais un peu plus de temps (pour l'instant c'est le mosfet rolleyes.gif ). J'ai tout de même téléchargé la petite application pratique ! Merci au concepteur/réalisateur !

Cordialement !

Posté par: 4lex 27/05/2010, 17:24

Bonjour à tous!

Un petit retour quant à l'utilisation des Mosfet... Je me demande si j'ai la poisse ou s'il est possible que des composants soient de mauvaise qualité.

Je vous laisse juger par vous meme:

Comme j'ai deja cramé un Mosfet, pour celui la je me suis vraiment appliqué pour la soudure et l'isolation (pour le premier aussi mais bon.. dry.gif ):

http://www.hiboox.fr/go/images/nature-decouverte/dsc09964,d3319182ed4ec93df6f222a0b8ee6780.jpg.html

http://www.hiboox.fr/go/images/nature-decouverte/dsc09965,5083cb16f4d2de23654128569d51f375.jpg.html

Faut imaginer le tout dans une grosse gaine thermo qui enveloppe le tout.

Comme le premier l s'est mis a cramer quasi spontanement alors que je manipulait mon mp5..
Alors qu'il fonctionnait tres bien!

Du coup j'ai retiré la gaine externe et regardé ce qu'il se passait en rebranchant la batterie: beaucoup de fumé et une petite flamme:

http://www.hiboox.fr/go/images/nature-decouverte/dsc09967,e610f24fa743ec0cea8dbebf0d98cd87.jpg.html

Visiblement aucun court circuit.... Je comprends pas d'ou ca vient.

Une idée?

Posté par: The black hawk 27/05/2010, 17:36

Salut,

Je pense que c'est ton montage qui n'est pas bon. Regarde bien comment c'est sur les photos !

Pour le mien, il est fini, mais le montage dans l'AEG c'est ninja.gif faut s'accrocher !!! Du coup je ne l'ai pas encore éssayé. C'est du délire, j'ai du mal à le mettre dans la crosse de mon AK !!!

Dès que je fais des test je vous en parle.

Edit : je retire ce que j'ai dis, ton montage me semble bon, mais il doit y avoir quelque chose qui m..de ! Tu as mis quelle batterie dessus et dans quelle config joues-tu ? (ne me dis pas 12V batterie bagnole et GB Sapetoku avec moteur de perceuse Bosch icon_mrgreen.gif )

Airsoftement

Posté par: 4lex 27/05/2010, 17:58

J'utilise un 9,6 / 4300mAh, rien d'extreme quoi...

Posté par: RaZieL_91 27/05/2010, 17:59

Le circuit a l'air correct...
A mon avis tu t'es gouré sur la connexion dans l'aeg.
Et fais gaffe, ton isolation est trop légere, des pattes a nu cote-a-cote, c'est prendre bien des risques...
Il faut mettre de la gaine isolante partout ou tu peux, et ne pas hésiter a mettre une intercale en carton pour isoler la plaquette metallique des transistors.

Dans une AK sans crosse ca doit etre la mort, mais quel est le probleme dans une crosse pleine ?

La batterie n'est pas en cause, les mosfet peuvent largement supporter la plus balese batterie d'airsoft qui soit.
Bon evidement une 12v de bagnole je dis pas laugh.gif

Posté par: 4lex 27/05/2010, 17:59

J'en ai refait un et tout coulé dans du plastique (pistolet à colle) histoire de tout isoler et que rien ne bouge..

Ile n'empeche que ca n'explique pas pourquoi ca a cramé.. Ca fait flipper quant meme.


Posté par: 4lex 27/05/2010, 18:02

Et pas de plantage dans la connection à l'aeg, j'ai fait deux parties et tout s'est bien passé. dry.gif

Posté par: The black hawk 27/05/2010, 18:21

Le problème avec la crosse de l'AK c'est qu'il y a une connectique entre la GB et le cablage qui passe dans la crosse. Du coup quand on rajoute en plus un mosfet entre la GB et la première connectique et bien tout à du mal à passer lorsque l'on remet la crosse sur le corps !

De plus le mosfet ne passe pas dans le trou du corps ! Au cul de la GB. Du coup je me suis arrangé avec des dominos, comme sa mon mosfet est démontable, au cas ou, mais tout ce monde là ... ça prend de la place ! Et dans la crosse il y a des genres d'axes afin de bien la maintenir et histoire qu'elle ne se déforme pas, mais ça bouffe de la place !!!

Des photos seraient mieux, je sais ...

Cordialement !

Posté par: RaZieL_91 27/05/2010, 18:22

Ben un court jus c'est tout.
Les mosfet sont robustes, mais la plus petite erreur qui soit suffit pour les faire cramer en une seconde.

Y'a peut etre eu un choc qui a fait se toucher deux pattes, ou alors une isolation trop fine qui a été percée par une soudure "pointue", ca peut etre trois fois rien. C'est pour ca qu'il ne faut pas hésiter a bourriner sur l'isolant, et faire ca bien propre.

Ah pas de bol pour l'ak, je voyais une crosse creuse moi...
Dans un sens c'est pas plus mal qu'elle soit renforcée remarque.

Posté par: P-E 28/05/2010, 03:14

Inspirez vous du montage fait par LePoulpe quelques pages avant, c'est de toute beauté.

Ou sinon faîtes comme moi, utilisez une PCB!



smile.gif

Posté par: LePoulpe556 28/05/2010, 06:23

Bah voilààààààà !! C'est excellent ça wub.gif ... t'en ferais pas à la chaine des fois que ? icon_mrgreen.gif

Posté par: RaZieL_91 28/05/2010, 11:58

Enorme !
C'est génial ce truc, en plus ca a pas l'air bien plus gros que le mosfet du tuto !

J'avoue ce serait cool que tu fasses des kits biggrin.gif
Genre juste la plaquette...

Posté par: Roullio_n3 28/05/2010, 12:05

Je vous dirai si ça fonctionne whistling.gif

Posté par: LePoulpe556 28/05/2010, 12:22

Sans vouloir griller P-E (qui m'a expliqué le pourquoi du comment par pm, merci à lui), ce montage est légèrement différent et la plaque n'est donc pas compatible avec le tuto de ce topic, mais je vais lui laisser le soin d'expliquer l'bouzin icon_mrgreen.gif

Posté par: RaZieL_91 28/05/2010, 12:55

Ah oui effectivement l'un des deux transistors a une référence différente...
Ben je suis tres curieux de voir le montage !
Et sinon, c'est mieux, ou c'est juste pour avoir un transistor avec une config qui permet de les monter face a face comme ca ?

Posté par: Roullio_n3 28/05/2010, 17:13

l'active breaking ne fonctionne pas avec un deuxième mosfet mais avec une diode, il l'a expliqué ici il me semble.

Posté par: P-E 29/05/2010, 03:49

L'idée c'est de remplacer le mosfet p-channel par une diode flyback. Pourquoi? parceque c'est ce qu'on m'a appris en cours et que je ne vois pas l'intéret d'utiliser deux mosfets si ce n'est pas pour faire du contrôle de vitesse (comme sur une voiture RC) tongue.gif Une raison particulière? non pas vraiment. ça marche mieux? déjà, ça marche tongue.gif

edit avec plus de détails:
Sauf erreur de ma part, aucun montage airsoft ne fait de réel active-breaking (inversion des polarités du moteur). Tous utilisent un mosfet p-channel pour court-circuiter le moteur, et réinjecter les pics d'EMF dans celui-ci. C'est un frein passif, pas actif. Et dans l'ingénierie, quand on veut faire ça, on utilise une flyback diode, aka diode de roue libre. C'est la "good practice" depuis des décennies.
Ma théorie, et là je jette un cailloux dans la mare en prenant le risque de passer pour une tanche, c'est que les mecs qui ont amené le mosfet "AB" à la communauté airsoft et l'ont popularisé via les forums ne sont pas des pros de l'électronique, mais ils ont cependant beaucoup de bon sens et sont malins.
Utiliser deux mosfets, ça marche, mais dans la vraie vie ça ne sert qu'à une seule chose: faire commuter les mosfets 100 000 fois par seconde avec un timing très précis pour faire de la régulation de vitesse (par exemple dans une voiture électrique). C'est ce qu'on appelle le controle par PWM (pulse width modulation), utilisé dans un des contrôleurs hors de prix de Extreme Fire.
Si tu veux faire un vrai active breaking, il faut utiliser un H-bridge avec 4 mosfets, mais entre nous, ça c'est pour piloter des moteurs de trains.

Du coup, j'ai mis une diode dans mon montage, c'est réactif et le piston de mon mp5 revient en place quand je tire en semi, et l'ensemble ne fait que 5cm de long par 1.2cm de large. Roullio, tu me diras comment tu le trouves wink.gif

Posté par: xr7 29/05/2010, 09:50

et tu pourrais pas nous faire un petit schema de ton montage pour que l'on puisse le faire nous aussi, car il est vrai que mon mosfet a moi ne fais pas revenir toujour le piston a zero,

Posté par: RaZieL_91 29/05/2010, 10:47

Interessant l'histoire de l'active breaking.
Cela dit, nous on n'a pas la place pour 4 mosfets (ca coute cher en plus !), et puis, l'active-breaking passif est laaargement suffisant pour l'airsoft !
J'ai testé l'AB sur un moteur de gearbox a nu, le pignon est litéralement figé sur place quand meme, bon peut etre qu'il tourne encore un petit peu, mais c'est invisible, alors avec la gearbox par dessus qui le freine, c'est quand meme tres bon.

Y'aurait moyen que tu fasses un petit schéma a l'arrache de la connectique ?
Voir comment c'est orgranisé par rapport a celui du tuto.

Posté par: The black hawk 30/05/2010, 12:53

Bonjour,

MON MOSFET EST MONTE !!! wub.gif

Alors, pour les possesseurs d'AK comme la mienne, le mieux est de virer le câblage de la crosse et de le remplacer par le mosfet et garder le fusible d'origine (qui était sur le câblage de la crosse). Comme çà, pas de câblage supplémentaire, pas 2 mètres de fils dans le bordel ! biggrin.gif

Ce fut au moment de brancher la batterie que des sueurs froides sont venues à la surface de mon front ...
Bin oui, surtout que ma batterie c'est celle d'origine (Cyber) et elle a 2 ans !!!
Semi enclenché ... j'appuis ( unsure.gif ) et là ! RIEN biggrin.gif
En fait un fil avait coupé au niveau d'un domino ! laugh.gif J'ai du faire le bourrin en passant tout dans la crosse ...

Bref, le mosfet FONCTIONNE !!! Nickel ! Pas un pet' de chaleur dissipé au niveau des transistors.
Gain de cadence (avec ma vieille 8,4V) ! Gain de réactivité, maintenant c'est tout simplement bluffant ! Quand je vais passer à la 9,6V en semi j'aurais la cadence d'un full (si mon doigt est assez rapide) !
Et surtout (ici je m'adresse à tous ceux qui ont des problèmes avec leur semi qui se bloque), pratiquement plus du tout de problème avec les cycles finis bizarrements et les semi qui se bloquent (-->AB inside) !!!!

Maintenant je me dis : "Comment peut-on jouer sans mosfet après y avoir goutté ? C'est un truc qui devrait être d'origine sur toutes les répliques dignes de se nom !" tongue.gif

Voilà, donc un grand merci à Raziel !

Airsoftement !

Ps : Prochain post quand je l'aurais fais grillé ! ninja.gif Non, je plaisante. jesors.gif

Posté par: Isatis 03/06/2010, 12:56

Bonjour,

Ayant des problèmes avec mon Steyr AUG-A3 (AU-3G Jing Gong, équipé d'un MOSFET d'origine) j'ai pu déterminer que l'origine en était certainement un disfonctionnement du MOSFET. J'ai donc procédé au test indiqué dans ce topic...

G et S cour-circuité: 9.96 kOhm

Vgs = 8.4 V: 1 Ohm

Voilà donc mes questions:
- Dois-je considérer que 50 Ohm est très petit, et 10 kOhm est très grand (je dirais que oui, dans ce cas, le MOSFET est ok)
- Si le MOSFET fonctionne, quel est mon problème??? (Bon, celle-là, je la tente sans conviction...)

Merci!

CITATION(P-E @ 01/04/2010, 11:01) *
Alors ça c'est super simple et ça se fait en deux temps:
Premier temps: tu court-circuite la grille (gate) et la source, et tu regardes avec un ohm-mètre la résistance entre la source et le drain.
Second temps: tu mets une tension positive (ta batterie d'airsoft par exemple) entre la grille et la source, et tu regardes avec un ohm-mètre la résistance enter la source et le drain.

Dans un cas, tu dois avoir une résistance nulle ou très faible, et dans l'autre cas tu dois avoir une résistance infinie, ou très grande.

Si tu as une résistance faible dans les deux cas, ou infinie dans les deux cas, ton mosfet est pété.


EDIT: Vgs

Posté par: P-E 03/06/2010, 14:12

Normalement ça devrait être beaucoup moins que 50 ohm, idéalement moins de 1 ohm (4 milli-ohm si c'est un IRF1404 par exemple).
Enfin ça dépend du transistor utilisé. Tu as ses références?

Posté par: Isatis 03/06/2010, 14:21

Pas de référence lisible.

Cependant, http://forums.airsoftmechanics.com/index.php?topic=1307.0 semble suggérer un IRF1404

Edit: my mistake, je voyais mon MOSFET de dos.

En charge, j'obtient en fait du 1 Ohm entre la source et le drain. Mais pour du 1404, ça semble beaucoup...

(48.9 Ohm entre la grille et le drain)

Posté par: Gits 06/06/2010, 21:44

salut,

je suis très interessé par le mosfet AB,

par contre, pour une GB V2, y'a t il moyen de l'installer sans ouvrir la gearbox? c'est surtout cette étape qui me gène!

merci

Posté par: P-E 07/06/2010, 02:40

Oui si tu bloques la détente en position "tir", et que tu utilises autre chose pour contrôler le mosfet (un bouton poussoir sur la poignée, etc.)
Autrement tu ouvres ta gearbox.

Posté par: RaZieL_91 07/06/2010, 10:11

Euh attends ca dépend, effectivement toutes les gearbox qui ont une connectique arriere, il faut les ouvrir, parce que les cables passent a l'intérieur, et qu'il n'y a pas de place pour faire passer le 3eme fil ailleurs que la dedans.
Par contre, les gearbox avec connectique avant, on peut poser le mosfet sans ouvrir la gearbox, vu que les fils sont a découvert.

Posté par: Gits 07/06/2010, 18:59

Malheureusement ma gearbox à une connectique arrière...

bon ben je crois que je me passerai de mosfet...

Posté par: RaZieL_91 07/06/2010, 19:19

Tu sais, normalement une gearbox faut toujours l'ouvrir. Pour verifier le calage, refaire le graissage bien comme il faut...
Les seules gearbox que tu peux laisser telles quelles, c'est les Marui, et eventuellement quelques autres bonnes marques que je ne connaitrais pas.

Posté par: LePoulpe556 08/06/2010, 10:24

Bon, bah bad news pour moi, je vais devoir virer le mosfet de mon Famas : trop dangereux !!

C'est peut-être dû à la mauvaise qualité des composants et des transistors en particulier (commandés à HK via E-Gay, http://stores.ebay.com/ALLPARTSPIPE_ELECTRICAL-PARTS_W0QQ_fsubZ12482677QQ_sidZ290502855QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322, donc peut-être bien à éviter au cas pù) comme l'a évoqué P-E, bref, à la limite je veux bien les lui envoyer pour qu'il y jette un oeil, histoire d'en avoir le coeur net ... si cela ne le dérange pas bien entendu cool.gif

Toujours est-il que : pas de soucis pendant une bonne demi heure, et puis d'un seul coup paf, il me fait des burst SYSTEMATIQUES de deux coups en mode semi, et en mode full c'est le carnage total car là la rafale continue au moins 3 / 4 secondes (ce qui est très long) après que la gâchette soit relâchée ! ... et pire, il y a même eu un test de tir ou cela ne voulait plus s'arrêter jusqu'à ce que je repositionne le sélecteur en mode OFF sad.gif ... bref, ça craint grave dry.gif

Et de retout chez moi, je reteste ... et rien, tout fonctionne normalement ! Comment cela pourrait-il s'expliquer ?

Je l'avais si bien soigné mon p'tit mosfet

Sans doute la suite des aventures avec des nouveaux transistors FIABLES cette fois-ci rolleyes.gif

LP556.

Posté par: RaZieL_91 08/06/2010, 16:36

Argh, pas de bol...
Ouais a mon avis ce sont tres transistors cheap qui en sont la cause.
Ils doivent "coller un peu" quand ils sont chaud, du coup le circuit de s'ouvre plus quand il faut !

Enfin je suis content de voir que t'as pas cramé ton engin, j'ai vu "LePoulpe556" dans la liste des derniers sujets, j'me suis dit "merde il a cramé son famas a cause de moi, il va me bousiller" laugh.gif

Retente le coup avec ceux de gotronic, ils marchent nickel wink.gif

Posté par: deltabo 08/06/2010, 18:46

CITATION(RaZieL_91 @ 07/06/2010, 20:19) *
Tu sais, normalement une gearbox faut toujours l'ouvrir. Pour verifier le calage, refaire le graissage bien comme il faut...
Les seules gearbox que tu peux laisser telles quelles, c'est les Marui, et eventuellement quelques autres bonnes marques que je ne connaitrais pas.


VFC wink.gif

Posté par: LePoulpe556 09/06/2010, 13:42

CITATION(RaZieL_91 @ 08/06/2010, 17:36) *
(...) j'ai vu "LePoulpe556" dans la liste des derniers sujets, j'me suis dit "merde il a cramé son famas a cause de moi, il va me bousiller" laugh.gif
(...)


Les tests ne sont pas encore terminés punch.gif dev.gif

Posté par: Montspy 12/06/2010, 21:26

Bonjour,
Je voudrais savoir a quoi sert la résistance de 100 Ohm ? Simple limitation de courant ?
J'ai réalisé le montage avec une résistance de 10 kOhm a la place de celle de 33kOhm et mon mosfet canal N semble être passant sans même appuyer sur le trigger mais la cadence est bien plus faible que si j'appuyais sur le trigger donc le canal P doit l'être aussi.
Apparement une diode de roue libre serait suffisante, as-tu une ref chez GoTronic ? Polarisée en inverse donc ?
Sur ton PCB on peut voir 2 MOS, tu n'as pas enlevé le Pmos ?

Merci smile.gif

Posté par: Quetzal 12/06/2010, 21:31

Au passage, maintenant il y a des mofsets cheap complets tres propres avec fusible pour 6$

Posté par: Isatis 13/06/2010, 09:10

CITATION(Quetzal @ 12/06/2010, 22:31) *
Au passage, maintenant il y a des mofsets cheap complets tres propres avec fusible pour 6$


Lien? rolleyes.gif

Posté par: Quetzal 13/06/2010, 12:41

Bon ok en fait c'est 6,99$ icon_mrgreen.gif C'est http://www.khmountain.com/airsoft/product_info.php?products_id=1799, je suis tombé dessus par hasard en achetant autre chose sur ce shop, l'avantage c'est qu'il y a toute la connectique avec.

Posté par: deltabo 13/06/2010, 21:04

CITATION(Quetzal @ 12/06/2010, 22:31) *
Au passage, maintenant il y a des mofsets cheap complets tres propres avec fusible pour 6$


RSOV vend depuis peu en spare le mosfet de Jing Gong !

Posté par: Roullio_n3 14/06/2010, 13:46

un mosfet qui claque, ça peut faire en sorte que l'AEG se bloque et se mette a tirer sans pouvoir l'arrêter. Ou ça peut faire un cours jus et faire sauter la batterie.

Si vous voulez prendre le risque en achetant un mosfet au rabais venez pas vous plaindre wink.gif y a qu'a voir ceux qui ont eu des mésaventure avec le mosfet de raziel a cause d'une erreur de montage. Heureusement ils se sont arrêter avant de tout bousiller.

Posté par: anonyme 14/06/2010, 14:28

Bonjour à tous je voulais savoir si on peut monter ce mosfet sur un m4 sompod tokyo marui et où doit on le mettre vu que l'alimentation se fait à l'arriére. Quelqu'un a t il déjà essayé, des photos ?
Je trouve que ça pourrai augmenter la cadence de la réplique et la préserver vu que la capacité des chargeurs étant faible, le semi est de rigueur. biggrin.gif
Bonne journée à tous.

Posté par: Le_sodomite_des_bois 25/06/2010, 19:42

@RaZieL_91

Salut,

J'ai suivi ton tuto, pas par pas et... Ben ça fonctionne nickel ! On te l'a déjà peut-être dit 100fois, mais bravo et merci ^^

Je l'ai installé dans une Aug Phantom modifié en sniper ~(kit m150), les gears faisaient parfois un tour en trop ou revenait en arrière... C'est fini, plus un raté ^^

Encore merci wink.gif

Le sodomite smile.gif


Posté par: Gits 02/07/2010, 10:56

j'ai finalement installé un mosfet dans ma réplique

elle fonctionne nickel, par contre le mosfet chauffe.

pour infos je joue avec une batterie li po 11.1 1200ma 20 c

est ce que c'est normal qu'il chauffe avec un lipo ? (pour info, un ami à branché accidentellement la li po directement au mosfet, pas encore branché à la gearbox, et ça a fait une petite étincelle)

merci pour votre aide

Posté par: P-E 02/07/2010, 11:27

Que le mosfet chauffe pendant le tir, c'est normal.
Que le mosfet chauffe si la réplique est au repos, c'est pas normal.

Posté par: the patriot 02/07/2010, 12:15

salut a tous! moi c'est aussi sur un famas cybergun upgradé et fonctionnant a la lipo11.1v 12c 1500mah! et je voulais savoir quel mosfet utiliser ! y a t il des retour sur le mosfet de chez hornbill vendu sur rsov? des utilisateurs?

Posté par: Gits 02/07/2010, 12:22

CITATION(P-E @ 02/07/2010, 12:27) *
Que le mosfet chauffe pendant le tir, c'est normal.
Que le mosfet chauffe si la réplique est au repos, c'est pas normal.


merci pour ta réponse,

le mosfet ne chauffe pas au répos, il chauffe pendant le tir, à vraie dire, il brule si on le touche

j'ai regarder le piston "travailler" et bien avec ma batterie Lipo, le cycle n'est pas parfait, contrairement avec une batterie ni cd

est ce que le mosfet fait faire des cycle parfait au gearbox si la batterie utilisée est une li po?

Posté par: P-E 02/07/2010, 12:27

Mon MP5 fait des cycles parfaits, en lipo 11V à 400fps (sur mon montage le braking se fait par une diode plutôt qu'avec un deuxième mosfet). De toute façon pour avoir des cycles parfaits en toutes circonstances il faudrait un vrai système active braking, et ça n'existe pas en airsoft (il faudrait 4 transistors pour ça).

Sur mon AEG le mosfet chauffe considérablement (testé sur un vidage de 6 chargeurs, 4 en full et 2 en semi, d'une traite), mais le transistor est censé tenir 175°C avant de claquer (IRF1404) alors bon je me fais pas trop de soucis... surtout que ma PCB n'est pas vraiment optimisée (j'en ai une autre version améliorée qui arrive).

Posté par: Isatis 02/07/2010, 12:36

Il y a un schéma de ce montage avec Diode? J'en ai pas vu...
Tu peux nous faire ça?

Posté par: RaZieL_91 02/07/2010, 13:14

Les mosfets sont costauds mais c'est quand meme pas tres bon signe que ca chauffe autant...

Quand a l'active breaking, perso je le trouve quand meme super efficace.
J'ai fait un test dernierement: sur une gearbox v3, on voit le sector gear qui dépasse derriere la détente.
J'ai mis un marquage sur le gear, et j'ai effectué plusieurs cycles: la marque réaparait systématiquement au meme endroit, au quart de milimetre pres !

J'ai fait ca avec une nimh 9.6v, avec une li-po forcément ca risque d'etre moins précis, mais ca doit quand meme rester tres bon.

Posté par: 4lex 12/07/2010, 17:47

Une petite question: Est-ce que un mosfet AB apporte quelquechose de plus en terme de cadence et reactivité par rapport à un mosfet type S?

Et est-il possible de remplacer le 1404 par celui ci?

http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6886807

Merci!




Posté par: Quetzal 12/07/2010, 17:49

QUOTE (RaZieL_91 @ 02/07/2010, 14:14) *
Les mosfets sont costauds mais c'est quand meme pas tres bon signe que ca chauffe autant...

Quand a l'active breaking, perso je le trouve quand meme super efficace.
J'ai fait un test dernierement: sur une gearbox v3, on voit le sector gear qui dépasse derriere la détente.
J'ai mis un marquage sur le gear, et j'ai effectué plusieurs cycles: la marque réaparait systématiquement au meme endroit, au quart de milimetre pres !

J'ai fait ca avec une nimh 9.6v, avec une li-po forcément ca risque d'etre moins précis, mais ca doit quand meme rester tres bon.


En coup par coup ou en auto ? Tu as aussi testé sans le mofset ? (parce que à prioris c'est normal qu'elles arrivent toujours au meme endroit en coup par coup meme sans mofset)

Posté par: NAWFEL 12/07/2010, 17:57

CITATION(4lex @ 12/07/2010, 18:47) *
Une petite question: Est-ce que un mosfet AB apporte quelquechose de plus en terme de cadence et reactivité par rapport à un mosfet type S?

Et est-il possible de remplacer le 1404 par celui ci?

http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6886807

Merci!


Je regardais justement à l'instant sur RS, et l'IRL1404 est pourtant bien dispo ainsi que l'IRF4905, le problème c'est qu'il faut prendre ces FET par 2... sinon il y a aussi chez Farnell que tout est dispo (transistors et résistances), sauf les câbles (bobine de 100 m rolleyes.gif)

Et je trouve plus le 4905 chez Gotronic ! quand c'est pas le 1404 qu'il manque... rho !

Posté par: 4lex 12/07/2010, 18:45

http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=688-7178&x=35&y=13

http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=searchProducts&searchTerm=540-9799&x=27&y=11

Celuici m'interresse: http://radiospares-fr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6886807

car il tient 383A le bougre!




Posté par: P-E 13/07/2010, 03:01

Attention aux dénominations canal P et canal N.
IRL1404 et IRF1404 sont à canal N, ils doivent être remplacés par un mosfet canal N.
Pour l'autre mosfet de votre circuit, c'est un canal P, à remplacer par un autre canal P.

Attention aussi: quand un mosfet est marqué à 383A, c'est une valeur absolue pour une certaine tension.
Il faut absolument regarder dans la datasheet du composant (par exemple ici http://docs-europe.origin.electrocomponents.com/webdocs/0dca/0900766b80dcacb9.pdf ) pour un tableau marqué "Safe Operating Area", ou SOA dans le jargon.

Vous cherchez un tableau qui ressemble à ça:



Par exemple sur le document du IRF1324 c'est en page 4.
Sur l'axe horizontal, mettez la tension (12V pour de l'airsoft), et sur l'axe vertical le courant (entre 10A et 25A pour l'airsoft). Si vous êtes en dessous de la courbe, vous êtes bons. Au dessus de la courbe vous êtes mal. En général le tableau indique pendant combien de temps le mosfet peut supporter le courant que vous lui demanderez avant de claquer. Attention aussi, c'est une échelle logarithmique (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_logarithmique).
Pour référence, un coup en semi c'est entre 50ms et 100ms.

Dans le cas de ton mosfet à 353A, Si tu fais le calcul tu verras qu'il est un peu juste pour l'airsoft.. Sur papier en tout cas.

Alors pourquoi mon mosfet qui peut supporter plus de 300A au maximum n'en laisse plus passer que 15A quand j'y met 12V?
Parcequ'il va chauffer, et que cette puissance thermique dissipée est calculée comme le produit de la tension par le courant: plus la tension est importante, plus le courant maximum va diminuer (c'est la droite diagonale sur le SOA). Aux limites tu as le courant maximal et la tension maximale supportés (droites verticale et horizontale du SOA).


Posté par: 4lex 13/07/2010, 06:47

Merci beaucoup! C'est une tres tres bonne explication! smile.gif

Par contre si j'applique tout ca il ne reste plus beaucoup de mosfet utilisables en airsoft, car pour le 4905 à 10V je peux rester à 25A durant 10ms. C'est pas terrible, non?

Du coup as tu une idée des composants optimaux à utiliser (si on peut faire mieux que le 4905 et le 1404), je cherche mais c'est galere de comparer toutes les fiches!


Posté par: P-E 13/07/2010, 07:02

Le IRF4905 est conducteur quand sa grille est à la masse. Il sert à court circuiter le moteur pour le freiner quand tu ne tires pas, du coup il ne prend du courant que pendant le temps de freinage, qui est extrèmement court.

Sur le IRL1404 et le IRF1404, le SOA est beaucoup plus permissif, il le faut car c'est ce transitor qui prendra tout les courants quand l'AEG tirera.

Si tu n'arrives pas à trouver ces références chez toi, une astuce consiste à prendre deux transistors plus faibles, et les utiliser en parallèle (l'un sur l'autre, toutes les broches soudées l'une à l'autre). De cette façon tu doubles l'intensité que peut supporter ton montage (deux transistors à 10A chacun peuvent supporter 20A). Le problème c'est que ça prend plus de place.

Posté par: Rios 22/07/2010, 08:03

c'est vrai qu'il manque le 'IRF4905' sur gotronic,

On peut pas en prendre un autre équivalent, mais lequel dans la liste je ne m'y connais pas trop en transistors...

Merci de votre réponse!!

Posté par: maverick70 22/07/2010, 11:01

je trouve pas le irf4905

Posté par: LazyBoy 22/07/2010, 15:38

Très interessant en effet ! Merci infiniment Raziel !

Je crois bien que je vais me lancer mais ce qui me fait peur c'est le montage du mosfet sur la gearbox et aussi de se gourer dans la longueur des cables. Mais je pense que cela en vaut largement la peine !

Je suis curieux de savoir comment tu as pu mettre au point ce petit joujou pour quelques sous wub.gif

Par contre faudra attendre pour le transistor IRF4905...
Comment faites-vous pour savoir pendant le tir si le mosfet chauffe ??

Denière chose, je n'arrives pas à visualiser la difference entre une gearbox à connectique arrière et une à connectique avant. Excusez le nouveau innocent que je suis pour cette question un peu débile.

Merci encore wink.gif

Posté par: Roullio_n3 22/07/2010, 16:10

câblage à l'arrière : batterie dans le tube de crosse ou la crosse
câblage à l'avant : batterie dans le garde main ou dans un dispositif de type PEQ-15, readymag etc...

Posté par: LazyBoy 23/07/2010, 11:47

CITATION(Roullio_n3 @ 22/07/2010, 17:10) *
câblage à l'arrière : batterie dans le tube de crosse ou la crosse
câblage à l'avant : batterie dans le garde main ou dans un dispositif de type PEQ-15, readymag etc...


Merci bien smile.gif

Posté par: shen 28/07/2010, 13:26

salut,

Comment vous arrivez a 7 euros? car moi je vois les prix plus la livraison.... c'est pas vraiment le même prix sur Gtronic biggrin.gif


Posté par: NAWFEL 28/07/2010, 13:34

Mwep, ca dépasse facile les 10 € quand on ajoute l'ensemble des articles nécessaires + la livraison (et ca dans n'importe quelle grande enseigne d'électronique que j'ai pu trouver).

Posté par: gil28 29/07/2010, 09:19

Bonjour,prix de reviens hors fdp irl1404:3€20 -irf4905:2€20 -r100 ohms:0.10€ -r33kohm:0.10€ chez gotronique.
fdp 8€.Si vous prenez de quoi en monter 8 pieces ,cela revien a moins de 7€.

Posté par: LazyBoy 29/07/2010, 10:43

le mosfet coute donc au moins 7€ puis même on va pas argumenter sur ça, se serait passer à côté de l'essentiel

Posté par: Rios 02/08/2010, 21:39

Moi j'ai payé le tout 24€, pièces moins cher chez un commerçant de chez moi sauf pour l'IRF qui était à 8€ piece!!

Et là je suis dégouté car j'en monte deux en même temps et en plein milieu PLUS de chatterton!!!!! la deg'^^

Je vous tiendrais au courant s'ils fonctionnent bien les miens!! (et surtout si ça règle mon probleme de T-89)

Posté par: Rios 04/08/2010, 08:29

Voilà mes deux mosfets sont terminés, plus qu'à les mettre en place.

J'ai une question:

Peut on laisser le fusible avec le mosfet? ou faut il l'enlever? Si on peut le garder se met il avant ou apres le mosfet dans le circuit?

Merci!

Posté par: gil28 04/08/2010, 08:50

Bonjour,je met toujours un fusible sur mes replique.Celui ci a pour but de proteger le circuit electrique en cas de court circuit.Certain n'en mettent pas et je ne relancerais pas le debat.Le fusible se met au plus pres de la batterie.

Posté par: Rios 04/08/2010, 22:39

Aie!!

Mon mosfet a cramé dès la mise de la batterie...

Une fois le mosfet rigoureusement établi et connecté comme précisé, j'ai branché la batterie et ai attendu un petit peu, je touche le mosfet, il se met à chauffer et au moment ou je retire la batterie il a fumé. Le fusible n'a pas cassé.

J'ai ré éssayé et essayer d'actionner la gachette (mon miteur a tourné) et ça a marché mais le mosfet est monté en T° et donc voilà j'essayerais le second demain.

Posté par: tito77170 07/08/2010, 15:52

bonjour
alors j ai tout lus est c est vraiment interessant
bien que je sois nul en informatique mais assez bon manuel
je me suis decidé a fabriquer mon mosfet
mais probleme
impossible de trouver le transistor IRF4905
pourtant ca fait deux jours que je cherche mais j ai rien trouver
selectronique il sont en vacance
gotronic aussi
les cyclades il n en ont pas
alors si quelqu un a une idée a part attendre
merci

Posté par: R.A.I.D.E.R 94 07/08/2010, 16:48

Y'en à chez électronique diffusion sur commande,
Il sont à Malakoff.

J'en ai commandé un hier smile.gif

Edit : Même pas il l'ont en stock celui là
Tu l'a trouvé ou ton 1404 ?

Posté par: tito77170 08/08/2010, 01:17

sur gotronic
mais ils sont fermer
la terre s arrete de tourner en aout dry.gif
je le saurai pour l année prochaine
merci en tout cas

Posté par: tito77170 08/08/2010, 01:22

je viens de voir sur ton site il on ce que tu cherche
le 1404

Posté par: Fxavier 08/08/2010, 02:38

Moi qui vais passer l'étape Lipo, ça donne quoi avec des batteries Life ??

Posté par: tito77170 10/08/2010, 10:55

quelqu un pourrai donné les dimensions du mosfet svp
parce que c est ca qui manque vraiment au sujet

Posté par: [S.T.A.L.K.E.R] Tomac 10/08/2010, 11:29

CITATION(tito77170 @ 10/08/2010, 11:55) *
quelqu un pourrai donné les dimensions du mosfet svp
parce que c est ca qui manque vraiment au sujet



Dimension standard : http://www.componentsforall.com/docs/DOC02542.pdf dernière page.

Posté par: tito77170 10/08/2010, 13:06

et quelqu un peut il me dire
c est quoi la difference entre les deux transistors svp
parce que je ne trouve que le irl 3803 au lieu de l autre
ca va changer grand chose ou pas?
merci


Posté par: tito77170 10/08/2010, 16:59

ou au moins quelqu un peut me dire si ca a été deja aborder dans le sujet
parce que meme en relisant le sujet je n est pas trouver de reponse
merci
cordialement

Posté par: trojan 10/08/2010, 17:46

irl3803 a des performances de quelques % inférieures au irl1404, 30v et 140a au lieu de 40v et 160a, une plage de valeur encore utilisable pour notre activité.

Posté par: tito77170 10/08/2010, 20:48

d accord merci de ta reponse
donc si je comprend bien il a plus de chances de cramer
c est bien ca?
cordialement

Posté par: Quetzal 10/08/2010, 21:16

pas vraiment, sauf si t'alimentes ton aeg avec plus de 3 batteries de voitures d'un coup (mais a mon avis, le claquage du mofset sera ton dernier soucis dans ce cas)

Posté par: tito77170 10/08/2010, 22:49

ok
bon ba je me mets a la fabrication maintenant
merci pour vos reponses
bonne soirée

Posté par: LePoulpe556 14/08/2010, 03:36

Bon, enfin des news pour moi, après quelques tests sur mon Famas Cybergun avec un autre mosfet d'une conception différente, mes soucis de tirs "fantômes" (du semi qui donne du burst de 3 coups et du full qui donne de la rafale automatique de 30 bibilles même sans toucher à rien), il s'avère que le soucis venait certainement du bloc contacteur Cybergun et pas de la qualité peut-être douteuse des composants que j'ai commandé directement à HK, je ne sais malheureusement pas exactement à quel niveau se situait le problème, puisque je l'ai totalement démonté puis nettoyé etc ... sans rien voir d'anormal, toujours est-il qu'à présent cela fonctionne !!! Et un mosfet c'est vraiment une tuerie pour le Famas wub.gif wub.gif wub.gif (pour les autres répliques aussi mais surtout pour le Famas, puisque cela permet de faire disparaître un certain nombre de symptômes particulièrement désagréables icon_mrgreen.gif )

Je publierai mes tests sur ce topic avec l'accord de Raziel91, et de la personne qui m'a fourni un mosfet différent pour testing smile.gif

Posté par: RaZieL_91 14/08/2010, 08:57

Le contacteur devait tout simplement accrocher: ressort de rappel trop faible, graisse dans la glissiere, contacts trop serrés...
Content de voir que c'est reglé happy.gif

Comme dit par mp, c'est bon pour moi smile.gif

Posté par: trojan 16/08/2010, 12:31

j'en profite également pour signaler que j'ai monté avec succès 2 de ces mosfet, l'un dans un MP5k et l'autre dans un Tar 21

j'ai eu assez peur lorsque j'ai branché la batterie au vus des pb de certains et de la minutie des soudures que le montage demande, mais tout a bien fonctionné, lors des premiers tirs j'ai même été surpris car tout est resté froid, à part la batterie qui tiédit un peu avec le tar 21 qui est en sp110, le mp5k qui est en sp90 reste entièrement froid...

j'ai pris sur gotronic de quoi faire 4 mosfet pour 32euros fdpin, prix de reviens 8euros le mosfet monté, je suis très satisfait de ton tuto Raziel 91 thumbsupsmileyanim.gif

avec un peu de d'application pour les soudures et l'isolation on obtient un très bon résultat punk.gif

Posté par: LePoulpe556 18/08/2010, 11:43

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/fr/
©LePoulpe556

Yop,

Voici un copié / collé (vachement) amélioré de mon post dans l'EA ("l'Espace Association" réservé aux adhérents tongue.gif ... adhérez ! icon_mrgreen.gif ), puisque P-E nous y a réservé (aux adhérents tongue.gif ... adhérez ! icon_mrgreen.gif ) la primeur de sa version du fameux MOSFET clap3.gif :

Les tests dont je vais parler ici sont réalisés sur un Famas Marui (upgradé à 340 fps, avec batterie 8.4 v 3300 NiMH chargée à moitié) avec "le mosfet P-E", le gain de cadence est tout simplement incroyable, je suis passé de 750 à 900 cps / mn !!! blink.gif (mais ce n'est pas tout ...)

Je confirme donc que les deux mosfets donnent les mêmes bénéfices puisque j'avais les mêmes résultats sur le Famas Cybergun avec les deux mosfets successivement installés.
Ce qui me fait dire que le soucis que j'avais eu de "semi façon burst de 2 coups" et de "rafale fantôme sans appuyer sur la gâchette" avec ce Famas CYBERGUN ne venait donc pas de la qualité douteuse de mes composants en provenance d'HK avec le mosfet "version Raziel", mais plutôt de la réplique en elle-même.

Du coup j'ai cherché un peu l'erreur au niveau du bloc contacteur (seul endroit possible du dysfonctionnement), j'avais cru bien faire en resserrant les cosses de ce bloc lors du premier démontage de la GB (et en "nettoyant" un peu les pièces mobiles mal ébavurées), mais en fait je m'étais retrouvé avec ces soucis de tirs anarchiques. J'étais donc finalement "revenu en arrière" et remis tout ça en place. A priori tout était réglé.

Seulement avec l'installation du mosfet de P-E le soucis s'est représenté ! dry.gif
J'ai donc redémonté ce bloc contacteur pour l'optimiser une bonne fois pour toute, et en fait il y avait peut-être bien une raison à ces problèmes, car j'ai trouvé une TREEEEEEEEEES légère résistance sur les endroits repérés par un cercle rouge sur la photo suivante :
http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/Contacteur_Famas_CYBERGUN/Contacteur_Famas-CYBERGUN_by-LePoulpe556.jpg

Un petit coup de cutter et la résistance n'a pas fait long feu dev.gif

Donc pourquoi le soucis que j'avais eu ("tirs anarchiques") avec ma petite modif et qui avait disparu est-il réapparu avec le mosfet de P-E ??? Mystère ... toujours est-il qu'à présent tout est rentré dans l'ordre, et au final mon Famas Cybergun tourne donc avec le premier mosfet que j'ai monté (à savoir la version de Raziel91), et l'un de mes deux Famas Marui avec "le mosfet de P-E" (celui des tests qui vont suivre).

Voici la version P-E, avec circuit imprimé, et contrairement à ce que certains pouvaient penser (tongue.gif) il ne prend pas plus de place que la version de Raziel !! biggrin.gif (tout en étant plus sûr, à mon humble avis bien entendu, puisque les contacts sont bien maintenus et protégés grâce au circuit imprimé)






Hop c'est parti :


Tests sur mon Famas Marui avec le "MOSFET de P-E" (à savoir que j'ai obtenu les mêmes résultats avec les deux mosfet (celui de RAZIEL91 et de P-E) sur un même Famas, Cybergun en l'occurrence) ... je peux déjà dire que c'est une tuerie !! wub.gif wub.gif ... j'avais déjà pu observer les réels bénéfices non négligeables obtenus avec le mosfet de Raziel91 sur mon Famas Cybergun, mais alors là ... sur le Famas Marui c'est franchement hallucinant, c'est plus le même DU TOUT.

Ce qui m'amènerait donc plutôt à penser que la résistance obtenue sur le circuit électrique de base Marui serait plus importante que sur le Cybergun .. bref, c'est énorme, même si cela ne me fera pas faire plus de out sur le terrain.

Et voici la liste des avantages à utiliser un mosfet :

1 - (déjà "vu") - Réactivité plus importante (on sent bien que les coups sont plus francs et que le laps de temps entre le moment où on appuie sur la gâchette et où le coup part est beaucoup plus court)

Voici des copies d'écran des courbes de crêtes des sons suivants, en provenance d'un coup en semi sur Famas Marui 5 ans d'age, upgradé 340 fps, batterie 8.4 v 3300mAh NiMH à moitié chargée :
SANS mosfet, le son du piston arrive 100 ms après mise en route du moteur :
http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/Tests/Semi_FamasBAC_SANS.mosfet_by_LePoulpe556.JPG

AVEC mosfet, le son du piston arrive 70 ms après mise en route du moteur :
http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/Tests/Semi_FamasBAC_AVEC.mosfet_by_LePoulpe556.JPG
C'est assez explicite ...

2 - (déjà "vu") - Gain plus ou moins important de la cadence (en fonction de la qualité de votre connectique au niveau du bloc contacteur)
Pour mon Famas Marui, je suis passé deuuuuuuuu 750 cps/mn à 900 cps/mn ! blink.gif ... bon, alors moi je ne suis pas fan de cadence, je m'en tape royalement et à la limite si je consomme moins de bille c'est pas plus mal, mais certains peuvent être intéressés.
Pour parler plus sérieusement, le gain va dépendre de votre réplique et de la qualité de ses composants électriques. Car je n'ai pas eu la même différence (aussi flagrante) avec mon Famas Cybergun par exemple ... à la limite, nous pourrions peut-être en déduire qu'au plus le gain obtenu est important avec un mosfet, plus la résistance provoquée par le bloc contacteur est importante, plus la qualité de ce dernier est médiocre ... donc Marui c'est d'la merde unsure.gif ... je déconne TOTALEMENT sur ce dernier point bien entendu (ce Poulpe, quel humour), mais je pense que dans le principe la réflexion n'est pas si mauvaise si on la relativise grassement smile.gif

3 - (déjà "vu") - Disparition des arcs électrique au niveau des contacts du bloc contacteur, ce qui préserve les pièces majeures de ce dernier.

(Désolé, pas de photos du bloc Marui paperbag3.gif )

4 - Pour le Famas, le problème du blocage lors du passage du full au semi disparaît quasiment ! (mais j'imagine que cela peut tout de même se produire à de très très rares occasions (c'est mécaniquement possible sur le papier), mais pendant mes tests cela ne s'est plus produit du tout)

5 - En semi on n'entend plus le piston revenir en arrière avec le coup de l'engrenage moteur sur l'anti retour, ce qui aura forcément une incidence sur la durée de vie de toute la mécanique ! biggrin.gif

Et oui, ce résultat est particulièrement intéressant pour une réplique comme le Famas Marui par exemple et au hasard (mais il n'est pas le seul à avoir http://xavier.r.free.fr/10_REVIEWS/Review_FAMAS_Cybergun_by_LePoulpe556/176_GB_Review_Famas_Cybergun_by_LePoulpe556_mini.JPG wink.gif ... et de toutes façons cela reste intéressant pour TOUTES les répliques, mais surtout pour le Famas quand même ninja.gif ), on connait bien son soucis de "grrrrr" lors d'un upgrade effectué sans modifier l'anti-retour ou alors après un certain nombre de parties et l'usure normale qui en découle, et bien avec un mosfet comme celui-ci l'anti retour sera forcément préservé, et à la limite je dirais même qu'en mode semi il ne sert plus à rien. D'ailleurs je le vois bien, il reste en position totalement libre après chaque tir en semi.

Mais ce n'est pas tout, puisque les engrenages vont "moins loin" après un cycle en semi : le piston reste donc en position de repos total et le ressort aussi ! Donc pas d'efforts mécaniques exercés sur le piston et ses petites dents, les engrenages, les bushings etc etc etc .... bref, http://www.youtube.com/watch?v=HYaUPC-pOyU&feature=related' ! cool.gif


CONCLUSION :

C'est bien simple, tous les AEG devraient en avoir un.

Par contre attention, si on n'a jamais bidouillé sa réplique pas la peine d'y mettre les doigts avec ce montage électronique, il faut dans ce cas demander l'aide impérative de quelqu'un ayant les connaissances suffisantes (pas si énormes que ça mais quand même) pour réaliser la modif.

J'ai dû modifier l'emplacement du fusible pour le Famas Marui, et c'est pas plus mal puisque pplus rapidement accessible en cas de soucis :
http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/Fusible_Famas_MARUI/Modif_fusible_FAMAS-MARUI_LePoulpe556.jpg
En plus j'ai oublié de le préciser, mais j'ai effectué la comparaison avec et sans fusible (mais toujours avec mosfet) et j'ai pu observer qu'il n'y a AUCUNE différence avec et sans fusible, que ce soit au niveau de la cadence ou de la réactivité (ou alors quelque chose de si infime que cela n'est vraiment pas notable).

Puisque mes composants en provenance d'HK ne sont pas si nases que cela, je suis passé à la production en chaîne ...
http://www.youtube.com/watch?v=kNpPHnz0PSs&feature=related


Pose dans un Famas CYBERGUN :
(PS : faites pas gaffe au câbles blanc et rouge assemblés avec de la gaine bleue qui sortent de la GB ni au câble noir qui s'y rattache, c'est pour mon contacteur de compteur de billes, qui fonctionne très bien maintenant soit dit en passant tout cela aussi grâce au mosfet ! Mais ça c'est peut-être pour un aut' tuto tongue.gif )

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_07.JPG

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_08.JPG

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_09.JPG

http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=129180&view=findpost&p=1951500 j'ai choisi de ne pas me compliquer la vie et surtout de garder la fonctionnalité de mon bloc sélecteur sur le Famas. donc rien changé au câblage d'origine, juste modifié en adaptant le mien.
On notera ici (sur le FAMAS CYBERGUN) que le circuit "trigger" passe aussi par le bloc sélecteur (OFF / SEMI / FULL) et ce d'origine contrairement au Famas MARUI qu'il faut modifier pour avoir ce type de montage, quand au câblage d'alimentation, il part directement au moteur sans passer par autre chose (tout bénéf')
Car d'origine, sur le MARUI, le câble "+" part directement sur le trigger pour partir ensuite directement sur la cosse "+" du moteur, et le câble "-" passe par le sélecteur OFF / SEMI / FULL avant d'aller à la cosse "-" du moteur, ce qui explique sans doute (en partie) la différence de gain obtenu entre les deux marques de Famas.
Rappel : Lors de la pose d'un mosfet sur un MARUI en modifiant le circuit façon CYBERGUN, le gain de cadence et de réactivité obtenu est plus important sur un MARUI.

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_10.JPG

http://xavier.r.free.fr/Bricolages_divers/MonMosfet_LP556/MonMosfet_LePoulpe556_11.JPG



Un énorme MERCI à P-E et RAZIEL91 !! wub.gif thumbsup.gif

LP556.


EDIT :

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/fr/
©LePoulpe556


Voici quelques schémas, pour aider les éventuels motivés qui ne seraient pas encore passés par "la case modif", qui expliquent le câblage d'un mosfet sur un .... FAMAS ! (qu'il soit MARUI ou Cybergun wink.gif )

Voici le câblage d'origine pour la version Marui, on peut facilement se rendre compte que :
- le câblage "+" va sur le fusible puis passe par le bloc "TRIGGER" avant d'aller sur le MOTEUR
- le câblage "-" passe par le bloc "SELECTEUR" avant d'aller sur le MOTEUR


Voici le câblage d'origine pour la version CYBERGUN, on peut facilement se rendre compte que :
- le fusible n'est pas là puisqu'il se trouve dans le garde main à côté de la batterie
- le câblage "+" part directement sur le MOTEUR
- le câblage "-" passe par le bloc "TRIGGER" ET le bloc "SELECTEUR" avant d'aller sur le MOTEUR




------------------- AVEC MOSFET -------------------



Voici le montage du MOSFET SUR GB MARUI en gardant au maximum le câblage d'origine MARUI ... le plus simple / rapide mais pas le plus optimisé.
Personnellement j'ai déplacé le fusible à côté de la batterie dans le garde main, car c'est plus pratique et à mon humble avis c'est là qu'il aurait dû être d'origine.



Voici le montage du MOSFET SUR GB CYBERGUN, mais il est parfaitement possible d'adapter ce câblage à la version MARUI ... pas la solution la plus rapide à effectuer (quoi qu'il faille relativiser le temps qu'on passe à effectuer ces modifs, c'est pas la mort du p'tit ch'val non plus wink.gif ) mais c'est par contre le plus optimisé !! Puisque c'est avec ce circuit que la courant rencontrera le moins de résistance (le bloc sélecteur engendre forcément une certaine résistance).
Donc avec cette solution le jus va directement là où il doit aller : au moteur !



J'espère que ces schémas pourront vous aider smile.gif

LP556.

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/fr/
©LePoulpe556

Posté par: P-E 18/08/2010, 11:53

Comment mes soudures elles sont ultra-moches comparées aux tiennes icon_mrgreen.gif

Posté par: LePoulpe556 18/08/2010, 12:02

S'tu veux que j'te les fasse ... mais j'sais aussi bien faire plein d'aut' trucs ninja.gif

Posté par: loico 18/08/2010, 12:04

On réserve ca pour la partie adhérent les gars^^

Posté par: tito77170 20/08/2010, 17:55

juste une question pour etre sur
le fil negatif(noir) qui est relier a la batterie
et bien soudé a la resistance et a la pate du transistor
les trois sont soudé ensemble?
juste pour etre sur
merci d avance
cordialement

Posté par: tito77170 20/08/2010, 18:09

bon j ai ouvert les yeux
donc c est bon j ai ma reponse
cordialement

Posté par: tito77170 23/08/2010, 23:09

bon alors c est bon j ai fabriqué les deux mosfet
ca ma pris impeu plus de temps que vous car
je n ai pas fait un mosfet que j ai racordé ensuite
j ai integrer le mosfet au cablage
je trouve ca plus propre
donc un grand merci pour ce tuto
et je voulais passé aussi une dedicasse a mon fer a soudé
merci a vous deux
par contre j ai une question j ai deux mosfet les deux marche nickel
sans qu il y en a un qui chauffe impeu alors que l autre ne chauffe pas
et je voulais savoir si ca viens de mes soudures?
de l isolation
pour les deux j ai pris de la gaine thermoretractable
voila encore merci
bonne soirée

Posté par: tito77170 25/08/2010, 23:04

merci de vos reponse mdr
enfait mon mosfet ne chauffe pas
c est juste que je l ai tester direct après la soudure
donc logique qu il soit chaud
donc merci

Posté par: tito77170 26/08/2010, 01:08

oh putin
je viens de me faire un monologue
pas mal

Posté par: RaZieL_91 28/08/2010, 20:09

Bonsoir, pour une fois, c'est moi qui vais poser des questions sur le mosfet happy.gif

Je viens de passer a la Li-Po parce que je trouvais le Nimh décidément trop mou.
La, pas de probleme, ca part super vite, un régal.

Mais ca chauffe a certains endroits...
Je fais une quarantaine de tirs en semi-auto, tous les fils un peu petits du circuit sont brulants, la tete du mosfet aussi, le corps du moteur, et meme un peu les fils de la batterie.
Il arrive que pendant cet exercice le circuit de sécurité se mette a rouspeter en plus...

Pourtant y'a rien de monstrueux dans ma gearbox.
Elle a des gears hélicoidaux torque up, un ressort 120 pour monter a 400fps, et un moteur EG1000.
Pour du contresnipe donc, mais ca me fait un peu flipper que ca chauffe aussi vite !

Par contre, le meme nombre de tirs en full auto, ca chauffe pas du tout.
Donc je pense que c'est l'active breaking qui fait ca, d'ailleurs en faisant tourner le moteur a vide, les charbons font de sacrés étincelles...


J'ai une partie demain, je vais remettre le ressort d'origine, et faire plutot du full, a 340fps ca devrait aller tout seul.
Mais le contresnipe est plutot compromis pour l'instant, j'ai pas envie qu'elle prenne feu unsure.gif


Donc, c'est un truc tout a fait normal, et il faut juste pas trop enchainer le semi-auto, ou bien je risque de tout cramer avec ca ?

Posté par: NAWFEL 28/08/2010, 20:32

Moi, moi !

C'est en fait du au gros taux de décharge qu'ont les batterie Lipo, qui multiplie sur un court laps de temps l'ampérage dont le moteur se délecte lors de son lancement.

Tu as dû, de ce fait, voir la jolie différence de réactivité ? cool.gif

En semi, c'est très mesquin, parce qu'outre le fait que l'active breaking oblige des cycles complets, c'est la ou la consommation est la plus grande (le moteur à courant continu doit se lancer pour un seul cycle, et rebelotte pour le suivant...).

De coup, en rafale, le moteur étant déjà lancé et l'inertie du système d'engrenage provoquant un léger "souffle", baisse sur la longueur la consommation.

C'est donc normal qu'en semi ca chauffe plus qu'en rafale et qu'avec une Lipo ca chauffe plus qu'avec une Ni-MH.

J'ajouterais qu'au dela de 20 C en taux de décharge (surtout sur les batteries de qualité) il faut absolument passer a du fil relativement épais type 16 AWG ainsi que des prises Dean (T-shape) a la place des tamiya communes (je ne dépasse jamais 33 A de consommation et je n'ai absolument aucun problème comparé a ce que Fuck Fear prédisait pour mes tamiya mini, mais vaut mieux pas chercher la petite bête, surtout que là ce sont des monstres energétiques ces trucs !)

Posté par: RaZieL_91 28/08/2010, 20:41

Euh oui, la réactivité avec mosfet+lipo est abominable laugh.gif
Y'a pas a dire la lipo ca arrache. Et je suis passé de 14rps a 21rps.. ohmy.gif


Ben le truc c'est que ca chauffe méchament quoi...
Enfin ca crame pas en deux secondes non plus, mais on sent qu'il faut pas insister.
J'ai fait du semi une quarantaine de coups, la carcasse du moteur est facilement montée a 40-50°

J'ai remonté tout mon matos et je suis sorti dehors faire des tests, suffit de faire quelques rafales pour qu'un "biiip" se fasse entendre.

Bon, le vendeur m'a dit que c'est quand ca fait "biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip" qu'il faut tout arracher, donc je dois encore avoir un peu de marge tongue.gif

Demain je vais jouer pépere, mais c'est pas terrible a long terme.
Donc, la solution c'est de refaire tout mon cablage, avec du 16awg ?

Et avec ca, y'aura plus d'emmerdes en semi ?
Tu crois que je serais obligé de me débarasser de l'active-breaking ?

edit: Au fait j'ai oublié de préciser que c'est une 11.1v, 20c, 1200mAh, marque intellect.
C'est bien intellect ?

Posté par: R.A.I.D.E.R 94 28/08/2010, 20:52

Au passage du 16 AWG correspond à 1.5mm² c'est bien ça ?(1.3mm² mais ça n'existe pas) Ou il faut absolument du 16 AWG ?

Posté par: NAWFEL 28/08/2010, 21:29

CITATION(R.A.I.D.E.R 94 @ 28/08/2010, 21:52) *
Au passage du 16 AWG correspond à 1.5mm² c'est bien ça ?(1.3mm² mais ça n'existe pas) Ou il faut absolument du 16 AWG ?


Disons que trop peu, c'est pas bien, et trop c'est pas bien non plus.

D'un côté il faut que ce soit sûr pour que le débit des petits électrons ne fasse pas fondre la gaine voire d'autres choses plus catastrophiques encore (ceci est en fait provoqué par la résistance du conducteur, fil de cuivre, et les pertes par effet joule, qui produisent de la chaleur). On peut trouver des câbles chez Prometheus et Modify http://www.airsoftparts.ca/store2/images/silvercord-ka-bat-37.jpg qui, de part leur résistivité plus faible provoquent moins d'échauffement.

De l'autre côté du fil trop gros provoquerait un manque de place pour réinstaller certaines gearbox, et qui plus est (et la s'arrête m'a connaissance sur le sujet, qui se résume a beaucoup de lecture et quelques tests), un fil de trop forte section provoque une perte de puissance et des parasites, pour l'utilisation d'un Mosfet c'est pas ce qu'il y a de mieux (comme le dis Terry d'Extrem-Fire)

@ RaZiel_91 : Que tes fils chauffent parce que le câblage n'a pas été refait passe encore (même sur du bon marui ca devenait brulant), mais que ton moteur chauffe autant ca me fout un doute (j'avais vu une video de test avec température du moteur, dommage je n'arrive plus a mettre la main dessus !)

Posté par: RaZieL_91 28/08/2010, 21:39

A mon avis c'est l'active breaking qui fait chauffer le moteur.
C'était apres les 40 coups de semi, c'est sans doute l'échauffement brutal des charbons qui a conduit a ca.
Je sens que je vais etre bon pour l'enlever moi.........

Sinon, j'ai regardé, le cablage de la LiPo c'est du 16AWG wink.gif

Posté par: LePoulpe556 29/08/2010, 03:59

Moi je dis vire la LiPo !!! icon_mrgreen.gif ... franchement autant de cadence ça amène quoi à part bouffer d'la bille à gogo, risquer de transformer ta réplique en grenade fumi et s'la toucher d'vant les potes hein ?! ... en même temps en mode fumi on s'la touche vachement moins ... forcément laugh.gif

Sinon pour aider les Famasseux (et les autres aussi, ça peut aider à comprendre le circuit) j'ai fait un p'tit truc smile.gif

CITATION
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/fr/
©LePoulpe556

Voici quelques schémas, pour aider les éventuels motivés qui ne seraient pas encore passés par "la case modif", qui expliquent le câblage d'un mosfet sur un .... FAMAS ! (qu'il soit MARUI ou Cybergun wink.gif )

Voici le câblage d'origine pour la version Marui, on peut facilement se rendre compte que :
- le câblage "+" va sur le fusible puis passe par le bloc "TRIGGER" avant d'aller sur le MOTEUR
- le câblage "-" passe par le bloc "SELECTEUR" avant d'aller sur le MOTEUR


Voici le câblage d'origine pour la version CYBERGUN, on peut facilement se rendre compte que :
- le fusible n'est pas là puisqu'il se trouve dans le garde main à côté de la batterie
- le câblage "+" part directement sur le MOTEUR
- le câblage "-" passe par le bloc "TRIGGER" ET le bloc "SELECTEUR" avant d'aller sur le MOTEUR




------------------- AVEC MOSFET -------------------



Voici le montage du MOSFET SUR GB MARUI en gardant au maximum le câblage d'origine MARUI ... le plus simple / rapide mais pas le plus optimisé.
Personnellement j'ai déplacé le fusible à côté de la batterie dans le garde main, car c'est plus pratique et à mon humble avis c'est là qu'il aurait dû être d'origine.



Voici le montage du MOSFET SUR GB CYBERGUN, mais il est parfaitement possible d'adapter ce câblage à la version MARUI ... pas la solution la plus rapide à effectuer (quoi qu'il faille relativiser le temps qu'on passe à effectuer ces modifs, c'est pas la mort du p'tit ch'val non plus wink.gif ) mais c'est par contre le plus optimisé !! Puisque c'est avec ce circuit que la courant rencontrera le moins de résistance (le bloc sélecteur engendre forcément une certaine résistance).
Donc avec cette solution le jus va directement là où il doit aller : au moteur !



J'espère que ces schémas pourront vous aider smile.gif

LP556.

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/fr/
©LePoulpe556

Posté par: zolive94 29/08/2010, 07:27

salut !

bien sympathique ce système ! je vais tous lire avant de me lancer dans ce petit tuning que je trouve bien util smile.gif

Posté par: NAWFEL 29/08/2010, 09:34

Sublime Poulpy ! wub.gif Une vraie notice ohmy.gif wub.gif

Moi aussi, moi aussi ! (décidément)

Mais cette fois pour PSG-1 - Mais pas les autres tongue.gif

C'est pas que je veux pas, mais le PSG-1 a un triple contacteur spécifique dans son fonctionnement (et oui c'est la seule réplique a avoir un active-breaking mecano-electrique de base huh.gif)

Câblage d'Origine sur le PSG-1 :

http://upandpost.com/image/full/f/3cfb3ad642c0c4a8243d6e372081da5.jpg

Câblage du Mosfet AB (ici un Extrem-Fire SW-AB-Long, mais c'est juste pour l'exemple) :

http://upandpost.com/image/full/a/9552ef0b33e3c0060737beb44147cd9.jpg

- A savoir que le câble rouge et jaune peuvent être inversés (ce que j'ai fait)
- Sur le Mosfet EF, il y a moyen d'utiliser le câble rouge en rab pour quelque chose de plus propre (plutôt que l'espèce de section entre les deux câbles rouges ignoble)

Posté par: R.A.I.D.E.R 94 30/08/2010, 23:13

Salut, à tous, j'ai un souci, j'ai fais ce mosfet, bien isolé, avec chaterton et gaine thermo et dès que j'ai branché ma batterie, il c'est mis à cramé, grosse fumée blanche !
Pas la peine de me le dire, il est mort tongue.gif Mais à quoi cela peut etre du ?
La trigger n'avait aucune fonction, c'est comme si elle était appuyée à fond tout le temps ?

Merci

Posté par: LePoulpe556 30/08/2010, 23:21

Sans photo on ne peut pas dire grand chose, à part peut être une erreur de câblage ou une isolation des composants insuffisante ... impossible de déterminer une cause précise avec les éléments que tu nous donnes wink.gif

Posté par: R.A.I.D.E.R 94 30/08/2010, 23:26

Je ferais des photos dans la GB demain, mais déjà le souci de la réplique qui tire toute seule peut venir que du cablage de la trigger sur le switch ? Les autres câblages n'ont rien à voir avec le tir ?

Voici les photo, la fonction des deux cables moteur, batterie n'est pas belle sur la photo car je l'ai touchée pour voir si c'était bien isolé et ça l'était --"

Je vous laisse voir

http://img840.imageshack.us/i/p1090848.jpg/

http://img255.imageshack.us/i/p1090847.jpg/

Posté par: R.A.I.D.E.R 94 01/09/2010, 16:44

Up laugh.gif

Posté par: gil28 01/09/2010, 17:13

Bonjour,houla court circuit ,pas de fusible ? nono4.gif
A premiere vue le fil noir est pincé sur plusieurs endroits et je ne vois pas le fil rouge en entier .Il faudrait enlever le scotch au niveau de la jonction trigger /moteur et voir le faisceau en entier.

Posté par: R.A.I.D.E.R 94 01/09/2010, 17:27

Non pas de fusible wink.gif
J'ai tout enlever, mais j'avais soudé les deux ensemble, et mis du chaterton comme il faut, enfin pas de contact avec la gearbox !
Les fils pincés sont dû au démontage, comment dire, express qui à suivi le décès du mosfet !

Posté par: gil28 01/09/2010, 17:58

Si la bete a fondue c'est court circuit en sortie de mosfet.Si c'etait avant c'aurait ete la batterie qui aurait brulée .
Donc mauvais montage du mosfet ou cc sur les cables.

Posté par: R.A.I.D.E.R 94 01/09/2010, 18:19

Merci icon_mrgreen.gif

Je vais revoir toute l'isolation du deuxième et je retenterais alors tongue.gif

Posté par: gil28 01/09/2010, 18:25

Test hors replique (en volant) pour t'assurer du fonctionnement avant l'instal.C'est ce que je fais.
ET MET UN FUSIBLE whistling.gif

Posté par: RaZieL_91 01/09/2010, 19:50

Shit happens, ca a du faire un faux contact quelque part, faut pas grand chose.
Ca me l'a fait sur le dernier que j'ai concu, je m'appretais a appuyer sur la détente, j'ai pas eu le temps, il a cramé le bougre.
C'etait juste une patte de composant qui a touché le dos d'un des transistors, ca pardonne pas.

Pour ma part, j'ai refait le cablage de ma gearbox.
Pour ceux qui ont pas suivi, j'avais des fils tout fins, du 0.5mm² je pense, qui cramait pratiquement des que je tirais une dizaine de coups successifs.

Je me suis gouré, j'ai pris du 2.5mm² au lieu du 1.5mm², mais bon au moins c'est costaud, et ca rentre quand meme.




Je teste: les cables ne chauffent absolument pas, mais la batterie rouspette quand meme.
C'est l'active-breaking qui pose probleme, les charbons sont brulants en une vingtaine de coups, c'est ca qui avait provoqué la chauffe de la carcasse du moteur en fait, la premiere fois.

Donc ben... Je sens que je vais etre bon pour le jarter, les boules.
En espérant que je me tape pas du double-tap.

Si quelqu'un a une solution pour eviter les coups de bourre de l'active breaking, je suis preneur !


Pour l'instant j'ai deux problemes d'ordre pneumatique, j'ai perdu 100fps (pas a cause de la lipo), et les rafales étouffent la gearbox, les premieres billes partent loin, les dernieres se plantent a 10m.

Posté par: gil28 01/09/2010, 20:09

Bonsoir,si les charbons sont brulant c'est sans doute du a une fabrication cheap.

Pour l'active breaking,celui ci ne dure qu'une fraction de sconde,mais est gourmant en energie.Il faut bien de la force pour stopper le systeme instantanement.

Pour la perte de fps et les symptomes,je pencherais pour un soucis coté hop up.

Posté par: RaZieL_91 01/09/2010, 20:19

Fabrication cheap ? C'est un EG1000 Marui tongue.gif
Je pense que c'est le court circuit produit lorsque le moteur s'arrete, lié a la puissance de décharge de la Lipo qui fait ca.
Ca doit etre réglable le temps d'action de l'AB non ? Genre en ajustant la valeur d'une des deux resistances ?

Dommage que je gere pas assez pour ca...

Concernant le pneumatique, c'est reglé.
J'ai ouvert la gearbox, y'a plein de miettes de caoutchouc dans le cylindre, c'est l'amortisseur de ma tete de cylindre qui s'est disloqué, sans doute a cause de la cadence.
Décevant, c'est une tete de cylindre Deepfire, elle est superbe, mais l'amortisseur est chiatique mad.gif

Posté par: LePoulpe556 01/09/2010, 22:53

Mais pourquoi tu ne veux pas virer la lipo tout simplement ???? Reviens donc à une batterie "normale" !! laugh.gif ... et d'ailleurs, cela règlerait-il le soucis de surchauffe de tes charbons ? ... ce serait peut-être un test à effectuer wink.gif

Pour ton câblage en 2.5 ça risque pas de chauffer là c'est certain ninja.gif .... laugh.gif (désolé tongue.gif )



CITATION(R.A.I.D.E.R 94 @ 31/08/2010, 00:26) *
(...) mais déjà le souci de la réplique qui tire toute seule peut venir que du cablage de la trigger sur le switch ? Les autres câblages n'ont rien à voir avec le tir ?(...)

Moi aussi à un moment j'ai eu ce soucis, mais cela provenait du bloc contacteur, c'est une certitude à présent wink.gif
Tu peux faire le teste GB ouverte, tu actionne le trigger et tu vois s'il revient tout de suite ou pas. Les deux lamelles sont-elles très serrées ? Si oui, cela pet en être la cause, ou alors un mauvais "ébavurage" des pièces mobiles de ce bloc.

CITATION(R.A.I.D.E.R 94 @ 01/09/2010, 18:27) *
Non pas de fusible wink.gif
J'ai tout enlever, mais j'avais soudé les deux ensemble, et mis du chaterton comme il faut, enfin pas de contact avec la gearbox !
Les fils pincés sont dû au démontage, comment dire, express qui à suivi le décès du mosfet !

1 - dans ton cas : TOUJOURS UN FUSIBLE il faut garder smile.gif
2 - Les fils pincés, notamment le rouge au niveau de la tête du moteur, c'est pas dû au démontaaaaaaaage rolleyes.gif ... tongue.gif

Posté par: RaZieL_91 01/09/2010, 23:36

Ben écoute, j'ai une 9.6v 1600mAh, Nimh, plutot récente, j'ai aucune réactivité, c'est mou.
La au moins avec la lipo, ca tatane.
C'est clair qu'avec une Nimh l'active breaking ne pose pas probleme, mais bon...

C'est une réplique de snipe hein, plutot axée semi/burst, donc ressort musclé et gears torque up.
La Nimh la dessus, ca donne rien.

Les cables de 2.5 c'est un peu la merde quand meme, je me suis bien marré a remettre ca dans la coque laugh.gif
Et apparement j'ai foiré un truc parce que quand je tire la, ca fait "ploc ploc ploc" et les billes partent a 2m...
Les joies de l'airsoft rolleyes.gif

Posté par: Céphée 09/09/2010, 22:54

J'ai réalisé un mosfet façon Raziel cet après-midi. Il fonctionne nickel.

Merci pour ce tuto, c'est très bien expliqué.

Posté par: RaZieL_91 12/09/2010, 16:20

Content que ca marche ! smile.gif


De mon coté, ca marche pas >_<
Je me suis décidé a amputer mon mosfet, pour enlever l'active breaking.
La sécurité ne l'ouvre pratiquement plus, sauf quand je tire en semi auto en bourrinant, ca déja c'est bien.

Mais, en semi, j'ai soit du double-tap, soit des cycles irréguliers, ce qui nuit gravement a l'ergonomie de tir.
Et en automatique, c'est du grand n'importe quoi.

Les billes partent a toutes les distances imaginables, ca va de 40m a 10m...
Je pense que c'est a cause du piston plein. Donc en tant que tentative désesperée, je vais faire des trous dans le cylindre plein d'origine, et si ca marche pas, je m'en débarasse.
Soit de la Li-Po, soit du G36 complet, je peux plus le voir en peinture ! mad.gif

Posté par: sautrax 13/09/2010, 23:02

bon ba commande des composants lancée ce soir merci pour les infos je tien au jus apres realisation un g36 et un m15a4 a faire
pour remplacé le chatertonne je pence utilisé de la colle chaude vien de faire le teste au mhom metre il dit c nikel pour l'isolement
en plus sa va maintenir les composant en place

Posté par: RaZieL_91 14/09/2010, 00:50

Je crois que l'ohmetre n'était pas vraiment nécéssaire ninja.gif
Oui la colle chaude c'est nickel pour isoler et eviter que le circuit se disloque si tu tires dessus.
Faut juste faire gaffe a pas transformer ton mosfet en boulette de colle informe tongue.gif

Pour ma part j'ai enfin réussi a fiabiliser mon G36 !
J'ai tout bêtement changé le nozzle, car celui d'origine frottait un peu sur la tete de cylindre, et c'est bon.
Le tir en semi auto est régulier, le tir en automatique a peu pres stable (autant que peut l'etre un tir a 21rps...).

La sécurité pousse des petits cris encore, mais j'ai l'impression qu'elle est exagerée, il arrive qu'elle braille des le premier tir.
Enfin ca va c'est jouable. Cela dit j'irais quand meme a la boutique demain voir ce que ca donne une 7v.

Et d'ici quelques temps je sens que je vais pencher du coté obscur des armalites, un bon M4 magpulisé, miam !

Posté par: sautrax 18/09/2010, 19:44

nikel la puce cadence de malade reactivité c'est du grand art je fai le teste sur mes cammarades demain

Posté par: Céphée 16/10/2010, 23:13

Conseil avisé, n'enlevez pas le fusible. Le deuxième mosfet que j'ai réalisé est entré en court circuit, et a fait brûler la batterie. Pas de blessure à déplorer, mais c'était moins une...

Posté par: LePoulpe556 17/10/2010, 00:17

Sage recommandation ! cool.gif

Posté par: gil28 17/10/2010, 18:44

Bonsoir,c'est "quesque "je recommande mais certains denigrent le fait de laisser le fuse car il prends de la place.Mais en cas de cc la batterie degage en quelques milli secondes.

Posté par: maor 21/10/2010, 15:41

Je vais m'acheter une réplique ( Ca36c de marque classic army) où je vais mettre une batterie 9,6 V, et je pensais aussi me faire un Mosfet Ab pour quel ait encore plus de cadence.
Mais au vu des commentaires, j'ai vu que certain Mosfet avait brulé ? Disposant d'un budget très, très limité j'aimerais savoir si le mosfet Ab fait main est sans risque pour ma réplique, car si elle venait a brulé, exploser ou je ne sais quoi, je n'aurais plus rien pour joué... dry.gif

Posté par: loico 22/10/2010, 07:27

Si yen a qui ont brulé c'est qu'il y a un risque, je vois pas l'intérêt de ta question...
Si tu l'a lu, c'est que c'est arrivé, si c'est arrivé, ca arrive. Ca reste rare.

Posté par: maor 22/10/2010, 08:00

N'ayant pas la force de lire les 26 pages, je demandais juste si c'était rare.
Mais je voulais surtout savoir si les personnes ayant eu des problèmes avec, c'était parce qu'il l'avait mal monté ? Où il y a toujours un risque même quand le mosfet est bien réalisé ?

Posté par: P-E 22/10/2010, 08:10

Si c'est bien monté et isolé, après c'est pas plus risqué que de casser un piston, un engrenage ou un pignon moteur smile.gif

Posté par: RaZieL_91 22/10/2010, 17:33

La meilleure réponse que je pourrais formuler est "Shit happens".
Y'en a toujours qui n'ont pas de bol et piouf, ca crame.

Moi j'en ai brulé un, car je n'ai pas été assez précautionneux lors d'une modif du circuit de l'aeg, et j'avais tres mal isolé mon mosfet.

Dans l'ensemble il n'y a aucune raison que ca brule si on le réalise proprement, et qu'on ne fait pas le mariole avec wink.gif
Au final, c'est juste un interrupteur, en un peu plus compliqué.

Et meme s'il venait a bruler, n'imagine pas ta réplique bruler comme du petit bois ou carrément exploser !
Un mosfet qui crame, ca fait juste de la fumée. Ca chauffe bien sur, mais t'as largement le temps de t'en rendre compte et d'enlever la batterie a temps.

Apres avec des vilaines batteries style li-po, c'est peut etre un peu plus dangereux, si la batterie n'aime pas ca et prend feu.
Mais le fusible est la pour ca en principe.

Posté par: maor 22/10/2010, 19:49

Mais si le mosfest crame, ma réplique en prend un coup non ? :s
Et ca...quand on a un budget très limité, si ma réplique est out, je devrais joué avec une sarbacane... dry.gif
.

Posté par: R.A.I.D.E.R 94 22/10/2010, 19:51

Non, moi il à cramer, et rien de grave wink.gif

Posté par: maor 22/10/2010, 20:02

Ok, ca me rassure : )

Posté par: 4lex 22/10/2010, 20:11

Moi ca m'est arrivé plusieurs fois d'en cramer... Pourtant, bon montage, soudures propres, isolation correcte (j'ai essayé la gaine thermo partout, noyer le tout dans de la colle fondue), franchement j'ai pas compris. D'ailleurs j'ai laissé tombé les mosfets AB pour les mosfets type S, beaucoup plus simples à monter, moins chers, plus fiables (pas d'incident avec en tout cas) et pour des resultats franchement tres proches du AB.

Quoi qu'il est soit il faut imperativement conserver un fusible sur un circuit avec mosfet.

Posté par: maor 22/10/2010, 20:32

CITATION(4lex @ 22/10/2010, 21:11) *
Moi ca m'est arrivé plusieurs fois d'en cramer... Pourtant, bon montage, soudures propres, isolation correcte (j'ai essayé la gaine thermo partout, noyer le tout dans de la colle fondue), franchement j'ai pas compris. D'ailleurs j'ai laissé tombé les mosfets AB pour les mosfets type S, beaucoup plus simples à monter, moins chers, plus fiables (pas d'incident avec en tout cas) et pour des resultats franchement tres proches du AB.

Quoi qu'il est soit il faut imperativement conserver un fusible sur un circuit avec mosfet.


Ça me refroidit ca ohmy.gif

Posté par: Céphée 22/10/2010, 20:48

Le plus gros risque, c'est de cramer la batterie, ce qui peut-être dangereux suivant le type de batterie. C'est pour ça que je ne recommencerais plus la connerie d'enlever le fusible.

Sinon, un mosfet qui crame, c'est un court-circuit en interne. L'électricité ne va plus aux bornes du moteur, il n'y a donc aucune raison que la gearbox soit abimée.

Posté par: sautrax 22/10/2010, 23:14

franchement j'ai ue la meme hesitation en voyant les posts mai courageu
j'ai lancé et pas de blem le tutos est plus que bien fai ya pas de raisonj de ce loupé
si sa chauffe sa veu juste dire une erreur de ta par sur le fil de commande ou une soudure de loupé
j'en suis a 3 paquets de billes soit 1200 sans blem

Posté par: DocRV 26/10/2010, 12:46

Bonjour à tous,

Quelqu'un aurait-il une expérience avec un Mosfet AB et une batterie LifePO4 9,9V ?

Y a-t-il quelques composants à adapter en fonction de ce type de batterie ou est-ce que c'est du tout bon comme ça ?

Question subsidiaire : si je souhaite diminuer légèrement ma tension (j'ai peur que 9,9 ça fasse un peu beaucoup), puis-je simplement ajouter une bête résistance 1W ? U=RI, normalement, non ?

Merci de vos réponses.

Posté par: RaZieL_91 26/10/2010, 13:01

Moi j'utilise une Li-Po 11,1v / 1200mAh / 20C

Les composants du mosfet restent les memes, ils sont capables de tenir du 50v et quelques A environ.
Par contre il faut utiliser du cablage épais, du 1.25mm² c'est bien.

Et il te faudra sans doute virer l'AB, c'est a dire enlever un transistor.
Moi j'ai du le faire, car ca provoquait de vilains court-circuits qui faisaient chauffer mon moteur et ma batterie.
Le taux de décharge des lipos est trop important pour le systeme AB simpliste de ce mosfet.

Pour abaisser la tension je n'ai pas d'experience personnelle ni de connaissances suffisantes, mais j'avais vu un type faire ca pour alimenter des accessoires (laser, lampe...), et il utilisait un transistor pour ca.
Donc je sais pas si un simple diviseur de tension a base de resistances peut suffire.

Posté par: Céphée 26/10/2010, 15:10

Je tourne avec une Li-Po 11.1 V 1200 mAh, avec un câblage de 2.5 mm². J'ai laissé l'active breaking, car sa fonctionnalité m'est utile.

Pour le coup du pont de tension, la bête résistance cramera à coup sûr. 1 W, c'est largement insuffisant.

Posté par: P-E 26/10/2010, 15:47

Surtout pas de résistances!!
Pour remuer une gearbox, pas de régulateur type diode/AOP/transistor (risque de chauffer pas mal), il faudrait mieux passer par un convertisseur DC-DC à PWM.
Enfin 9.9V... si t'as pas une gearbox en sucre ça devrait aller!

Posté par: 4lex 26/10/2010, 19:14

CITATION(RaZieL_91 @ 26/10/2010, 14:01) *
Le taux de décharge des lipos est trop important pour le systeme AB simpliste de ce mosfet.


L'amperage circulant dans le circuit n'augmente pas en passant en lipo. Je ne vois pas ce que ca change par rapport à une 9,6.

Posté par: RaZieL_91 26/10/2010, 20:40

C'est justement pour ca que je parle de taux de décharge et non pas d'ampérage dry.gif

Une Li-Po ca envoie la purée pratiquement instantanément, contrairement aux autres modeles de batterie, Nimh et Nicd, qui prennent un peu plus leur temps.
C'est meme excessif, si bien que ca fait chauffer des cablages qui pourtant ne posent aucun probleme avec une batterie Nimh de meme caracteristiques.

C'est pas pour rien qu'on s'en sert pour les répliques a tres haute cadence.
C'est comme la différence entre ouvrir une porte normalement (Nimh), et ouvrir une porte avec un grand coup de pompe (Lipo).

Bref l'AB sur une Nimh ca va, c'est une batterie a peu pres "paisible".
Par contre la Li-po, quand elle est en train d'envoyer la sauce, et que d'un coup le mosfet de l'AB court-circuite le moteur, ca fait mal.

Je parle en connaissance de cause vu que je jouait avant avec une Nimh 9.6v et l'AB, et que lorsque je suis passé en Lipo, j'ai du changer tout le cablage et supprimer le transisotr de frein moteur. Ca transformait mon moteur en grille pain en quelques rafales a cause du court-circuit qui sert a freiner.

Posté par: loico 27/10/2010, 08:59

De toute facon, pour trouver une résistance qui supporterai ce courant et qui serait plus petite que la réplique faudrait se lever tôt... (j'éxagère a peine!)

Et avec un système de diodes de roue libre? C'est très souvent associé aux moteurs pour cette raison il me semble non?

Edit : Je vens de dire une stupidité, le problème est le même que pour les résistances...

Posté par: zolive94 27/10/2010, 09:04

une diode en serie , c'est simple , mais faut en trouver une qui supporte l'intensitée , en gros une diode c'est 0.6V de perte , tu en mets 2 en série c'est 1.2V et ainsi de suite , ça a le mérite d'être simple , pas trés classe mais simple

Posté par: DocRV 27/10/2010, 09:21

Salut,

Merci à tous pour vos réponses. Ma question portait sur les batteries de type LifePO4. Vos remarques s'appliquent-elles également à ce type de batterie nouvelle génération ?

Par rapport à la remarque de P-E sur la GB , il s'agit d'un G36 JG neuf (GB renforcée, donc. Enfin, j'espère...). 9,9V ça devrait tenir sans problème ?

Sinon, je peux dire une connerie ?
Puis-je demander à mon chargeur "intelligent" de ne charger mes batterie LifePO4 que jusqu'à 3V (au lieu des 3,2V-3,3V) ? Sachant que ces batterie n'ont pas d'effet mémoire et que cela ne devrait pas altérer leurs propriétés ?s

Faut vraiment que je me trouve "l'électronique pour les nuls"... :-)

Posté par: RaZieL_91 27/10/2010, 10:43

Les gearbox JG sont indestructibles, c'est pas une lipo qui va leur faire peur.
Moi j'ai pas arreté de traffiquer la mienne, j'ai meme fait un trou dans la partie supérieure, elle tourne encore nickel apres 4ans happy.gif

Une Lipo est une Lipo je pense, quelque soit la génération.
C'est peut etre meme encore plus flagrant, vu qu'elles sont sans doute plus efficaces.

Les batteries on ne choisit pas le voltage de sortie a la carte !
Ta lipo quand elle est chargée elle est a 9,9v, quand elle est déchargée elle est peut etre dans les 7-8v.
Tu peux pas descendre en dessous, ca correspondrait a une destruction de la batterie.

Posté par: Céphée 27/10/2010, 10:57

CITATION(DocRV @ 27/10/2010, 10:21) *
Sinon, je peux dire une connerie ?
Puis-je demander à mon chargeur "intelligent" de ne charger mes batterie LifePO4 que jusqu'à 3V (au lieu des 3,2V-3,3V) ? Sachant que ces batterie n'ont pas d'effet mémoire et que cela ne devrait pas altérer leurs propriétés ?

Pas besoin de demander, tu as dit une connerie rolleyes.gif

Les LiFePo sont de la même famille que les Li-Po, avec le même défaut : dès que la tension en dessous d'un certain seuil --> Poubelle (enfin non, pas poubelle, recyclage).
Charger partiellement augmenterait gravement ce risque.

Posté par: DocRV 27/10/2010, 12:34

Bon, je me suis documenté un minimum avant de sortir une bêtise :
"Please never overdischarge battery below 2.2V/cell"
La tension nominale étant de 3,3V, ça laisse de la marge.
Mon idée était de rester bien au dessus du seuil, vers 3V...
Mais bon, au vu de la remarque de RaZieL 91 sur la solidité de la GB JG, c'est inutile.

Je ne pense pas que les batteries LifePO4 (LiFe) soient assimilées à des batteries Lipo...
(http://www.hardhitech.com/etudes-theoriques/avantages-et-inconvenients-des-batteries-lifepo4/)

Posté par: Céphée 27/10/2010, 17:29

Les LiFePo sont des LiPo, mais dans lesquelles le fer remplace le cobalt. La technologie reste la même.

Cela reste un risque, car à 3V, l'accumulateur sera probablement à la limite de la décharge totale. Les accumulateurs sont chargés à 3.3V, et gardent cette tension stable jusqu'à un certain seuil de décharge (de mémoire 80~85%, je vais vérifier). Ensuite, la tension chute très rapidement.

Posté par: DocRV 27/10/2010, 20:09

OK, merci pour toutes ces précisions.

Puisque je tiens les spécialistes, que pensez-vous d'un mosfet sur un AEP, type Marui USP ? Pensez-vous que cela serait possible compte-tenu de la place ? Est-ce utile pour protéger les contacts de la détente ?

J'avais fait un post dédié, resté hélas sans réponse...

Merci.

Posté par: Céphée 27/10/2010, 20:13

Un mosfet serait autant utile sur un AEP que sur un AEG, mais je ne vois vraiment pas où trouver la place g.gif

Si l'AEP est logé dans une crosse de type Hera-Arms, il y aurait la place.

Posté par: RaZieL_91 27/10/2010, 20:29

Ce sont des petites 7.2v la dedans, donc les contacts n'ont pas a etre protegés.
Et vu que c'est une mécanique "légere" la dedans, je ne pense vraiment pas qu'on puisse compter sur un quelconque gain de cadence ou réactivité.

Par contre une chose est sur: c'est une tanée d'integrer un mosfet dans un aep.
Je voulais le faire sur ma MP7 pendant un moment, j'ai vite laché l'affaire, il n'y a vraiment pas assez de place.

Pour moi ce serait uniquement valable pour une MP7 upgradée, avec un ressort plus costaud et une batterie externe.
Et encore.

Posté par: DocRV 28/10/2010, 09:12

Sinon, pour gagner de la place, j'avais pensé faire moi-même une batterie Life à partir de 2 ou 3 éléments suivants, car ils sont courts :
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1880

Le problème c'est que
2x3,2= 6,4V
3x3,2=9,6V

Alors que notre moteur AEP est en 7,2V.
D'où ma question initiale sur une réduction possible du courant.

Je garde donc ça dans un coin de ma tête.

Un grand merci à Céphée & RaZieL 91 pour m'avoir éclairé !!!

Posté par: dam 01/11/2010, 17:33

Bonjour, c'est pas tout à fait le bon endroit mais c'est ici qu'il y a le plus de personnes calé en électronique/électricité.
j'envisage de mettre un mosfet dans mon L85 mais le circuit actuel me fait me poser quelques questions.

il y a un 3ème fil dans le contacteur sur un contact à part, ce fil met en court circuit le moteur et je m'interroge sur l'utilité de ce système.

Est ce que cela freine le moteur? mes cours de physique commence à être loin.

http://img168.imageshack.us/i/schmal85.jpg/

merci


Posté par: 4lex 02/11/2010, 20:16

CITATION(RaZieL_91 @ 11/02/2010, 19:04) *
Le circuit est le meme, mais en supprimant le transistor IRF4905, ainsi que la résistance 100ohm qui vient avec.



T'es sur qu'il faut virer la resistance de 100 Ohms? Je suis tombé sur plurieurs schemas de mosfet ou elle etait presente...(?)

Posté par: Hellraiser 04/11/2010, 09:58

salut les enfants

bon comme beaucoup j'ai commandé ce qu'il fallait pour réalisé ce petit mais indispensable mosfet ...

juste une question, le fil qui se barre tout seul à la trigger .....
si j'ai bien compris, il s'agit d'un fil de "télécommande" pour le mosfet, on peut donc considérablement réduire son diametre ?
ce qui serait plus pratique pour l'install dans une GB V2

il ne me semble pas avoir vu cette remarque, pour cela que je permet de poser la question

Hell

Posté par: P-E 04/11/2010, 10:37

J'utilise du câble de 0.40mm de section, ça passe.

Posté par: Hellraiser 04/11/2010, 11:43

CITATION(P-E @ 04/11/2010, 11:37) *
J'utilise du câble de 0.40mm de section, ça passe.


merci ........

sinon question subsidiaire ....
vu que l'on gagne en cadence et que je tourne à la 11.1v, si je devais placer un variateur de vitesse, je devrais le cabler ou ? au moteur ou à l'accu ?

Posté par: loico 04/11/2010, 11:47

Je le mettrai à l'accu > ce genre de chose doit être directement à la source.

Posté par: Céphée 04/11/2010, 11:47

J'aurais tendance à dire côté batterie, je ne pense pas qu'un variateur aimerait le retour de courant de l'active breaking.

Posté par: P-E 04/11/2010, 13:08

Tout dépend de la méthode utilisée pour varier la vitesse wink.gif

Posté par: Hellraiser 04/11/2010, 13:47

un potard sur 3/4 tour

je suis pas assez calé pour le faire electroniquement

Posté par: Céphée 04/11/2010, 13:49

C'est du gros gros potentiomètre alors. Il y a plus de 10 A qui passent dans les fils.

Posté par: Hellraiser 04/11/2010, 14:26

ah oui, j'ai oublié (cause principale de mon interet à ce topic)

le montage proposé par sa seigneurie Raziel fonctionnera t'il sur un PSG-1 upgradé 200% (avec les gears et tout et tout) moteur d'origine (pour le moment) et lipo (grosse 7.4V ou petite 11.1v)

merci de vos réponses les gars

Posté par: loico 05/11/2010, 08:35

Ma question à moi c'est plutot "pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas?"
Aucune raison apparente...

On à déjà parlé d'ajouter une résistance. Pour en trouver une qui supportera ce qu'elle va prendre dans la figure, faut se lever tôt, et avoir beaucoup de place à fournir

Posté par: Mackila 05/11/2010, 20:41

Salut,

Je suis à l'étude pour réaliser un "ordinateur" d'AEG sur mon G2010 (paramétrable, avec burst, AB, compteur de billes, vérification de la tension de la batterie, etc,... - ya un max de place à droite de la GB dans le corps tongue.gif ).
Je compte câbler les contacts du bloc détente directement sur une entrée de microcontrolleur (un teensy, en l'occurence), et piloter des MOSFET (avec AB optionnel) en m'inspirant de divers schémas trouvés un peu partout, dont ici.

J'ai plusieurs questions.

1°)
Contrairement à tous les autres principes d'AB trouvés sur le net, le montage proposé sur le premier post par Raziel met le moteur en court-circuit en permanence.
Tous les montages "plus évolués" que j'ai trouvés (le MOSFET-AB-LONG de chez Extreme-Fire ou le Scorpion 5.0.x de chez AWS) ne mettent le moteur en court-circuit que pendant un temps réduit une fois le contact trigger relaché (le MOSFET-AB-LONG, c'est par la décharge d'un condo, le Scorpion c'est piloté par le uc soit via un timer, soit via un contact à installer à l'intérieur de la GB). Est-ce si important d'éviter que la mécanique soit bloquée en permanence ?

2°)
D'après ce qui est marqué chez AWS, le cramage des MOSFET est lié la plupart du temps à une tension de batterie trop faible, ce qui amène le tension "de pilotage" des mosfet en dehors du fonctionnement saturé, et augmente par la puissance dissipée par le transistor. Pour éviter ce problème, les différentes versions du scorpion incluent des protections contre les sous-alimentations (un simple vérification lié à un arrêt complet dans les anciennes versions, et une alimentation régulée via un régulateur faible chute et un boost, de façon à maintenir des tensions supérieures à 4V sur les grilles). Est-ce à priori si important que ca ? Ca pourrait expliquer pourquoi le montage de Raziel a cramé...


Merci de vos retours smile.gif

Posté par: mickasun 24/11/2010, 13:17

j'ai installé ce mosfet homemade sur mon M14 cyma, et ben... très sincerement, je ne vois AUCUNES differences ! ca marche nickel comme avant, mais cela ne me change strictement rien ! tant en semi que en full !

j'ai suivi ce tuto de A à Z (meme commande de composants) et tout a parfaitement fonctionné, juste pas de resultat significatif

un avis ?

une expérience similaire ? ou totalement différente ?

Posté par: P-E 24/11/2010, 14:30

C'est une upgrade de fiabilité à la base, qui sert à éviter l'usure des contacteurs. La réactivité, l'augmentation de cadence, c'est des effets secondaires et ça varie sur chaque réplique.

Posté par: Mackila 24/11/2010, 14:57

Personne sur la pertinence ou non de la mise en CC permanente du moteur ?

Vu que j'ai reçu l'oscillo que j'avais commandé ya moment chez les chinois (au passage, les frais "de dossier" pris par la poste pour avoir géré la TVA et les droits de douane sont très raisonnables : 3€. Ca change des 18€ des transporteurs...), j'ai fait quelques mesures.

Avec une batterie NiMH 8 éléments (9.6V), tension à vide 10.43V, la tension tombe à moins de 3V aux bornes du moteur lors du démarrage.
Avec une batterie de 7 éléments (8.4V), la tension tombe à quasi 2.5V lors du démarrage.
Les deux batteries étaient chargées lors du test.

L'hypothèse "batterie pas assez chargée" + "utilisation trop fréquente du semi" => "cramage de mosfet" pourrait se vérifier.

Je n'ai pas les images des courbes sur moi, je les publierai ici ce soir.

edit : Les courbes : http://mackila.com/statique/airsoft/elec/

Posté par: diezzel 19/12/2010, 14:10

Bonjour,

Je viens de passer une bonne heure a lire et relire les 28 pages du topic. J'ai trouvé un mosfet tout prêt d'avance, sur ehobbyasia : http://shop.ehobbyasia.com/aip-mosfet-power-control-unit-for-ak-aeg.html

A la grande différence des mosfets homemade, celui ci est trés compact par contre aucun détail sur sa composition. J'en ai trois en commande on verra bien.

Es que certains d'entre vous connaissent déjà ce produit ??

Posté par: destroyboy 03/01/2011, 17:09

bonjours tout le monde =)

Je souhaite faire une mosfet S pour mon g36 en lipo 11.1. Cependant, j'aimerai un shéma du mosfet Simple et non du Ab, pour etre sur que j'ai bien compris =)

merci=)

Posté par: t.a.o 07/01/2011, 14:07

bonjour
j ai l intention de me fabriquer ce mosfet AB
mai j ai un soucis
on dit que ce mosfet envoi du courant inversse dans le moteur pour le bloquer a la fin du tire
n est ce pas dangeureux pour le moteur ce system de "frein magnetique?

Posté par: nikline 08/01/2011, 01:13

non c'est comme qu'on fait dans l'industrie pour freiner des moteurs de plusieur kilowatt on lui demande juste d'aller dans l'autre sens d'un coup si le moteur etait libre il ferait un gros appel de courant et irai dans l'autre sens mais ici on lui fait juste ravaler le courant qu'il crée avec son inertie donc aucun danger.

Posté par: Maor 09/01/2011, 00:20

Bonjour à tous,
j'aimerais savoir si vous connaissez un magasins des composants électronique nécessaire au mosfet AB de Raziel en première page, qui se situent a Paris.
Parce que, pour 6 euros de frais de ports...je prends mon vélo c'est moins cher, plus écolo, sportif, ect... Et j'ai pas un délais de je ne sais combien de jours wink.gif

Merci d'avances pour vos réponses.

Posté par: Raider94 09/01/2011, 00:23

Y'a Electronique diffusion à Malakoff smile.gif
Appelles les avant de te déplacer wink.gif

Posté par: Maor 09/01/2011, 00:31

A l'Ouest/Sud de Paris, il y en a ?
Ca fait loin a Vélo là ^^

Posté par: Raider94 09/01/2011, 00:33

A vélo oui un peu mais j'habite dans le sud de la banlieue parisienne (Vitry) et c'est le seul bon magasin que je connais wink.gif

Posté par: Maor 09/01/2011, 00:45

Ok, j'attends d'autres réponses alors.

Par contre, les prix sont les mêmes ou plus cher que sur internet ? Parce qu'il y a souvent des différences entre le net et les boutiques.

Posté par: Raider94 09/01/2011, 00:47

Regarde sur leur site, le prix est le même en boutique, en tout cas pour E-D wink.gif

Posté par: mister_big 09/01/2011, 20:17

tuto suivi à la lettre , j'ai passé plus de temps à passer le câblage à l'avant de mon M4 qu'à faire l'assemblage ...
remplis parfaitement sa fonction , merci pour le travail fourni .

Posté par: 4lex 11/01/2011, 07:32

CITATION(destroyboy @ 03/01/2011, 17:09) *
bonjours tout le monde =)

Je souhaite faire une mosfet S pour mon g36 en lipo 11.1. Cependant, j'aimerai un shéma du mosfet Simple et non du Ab, pour etre sur que j'ai bien compris =)

merci=)


http://media.photobucket.com/image/airsoft%20mosfet%20s/OpSic66/guns/repairs/mosfet-diag.jpg

Posté par: Chim 09/02/2011, 11:49

CITATION(destroyboy @ 03/01/2011, 17:09) *
bonjours tout le monde =)

Je souhaite faire une mosfet S pour mon g36 en lipo 11.1. Cependant, j'aimerai un shéma du mosfet Simple et non du Ab, pour etre sur que j'ai bien compris =)

merci=)



Tu as tout http://www.airsoftcanada.com/showthread.php?t=89097 ! wink.gif


Posté par: orko67 25/03/2011, 22:00

jolie travail

question cette bébête ne chauffe pas de trop ?

Posté par: Chim 26/03/2011, 03:19

CITATION(orko67 @ 25/03/2011, 22:00) *
jolie travail

question cette bébête ne chauffe pas de trop ?



Si tu veux parler du mosfet AB du tuto, il est pas au point et chauffe pas mal.(selon ton utilisation du full)

Celui de mon lien a été pensé et conçu par un pro en élec, il chauffe peu , donne le même résultat qu'un mosfet AB et est sûr ! wink.gif

Posté par: orko67 26/03/2011, 07:43

CITATION(Chim @ 26/03/2011, 03:19) *
Si tu veux parler du mosfet AB du tuto, il est pas au point et chauffe pas mal.(selon ton utilisation du full)

Celui de mon lien a été pensé et conçu par un pro en élec, il chauffe peu , donne le même résultat qu'un mosfet AB et est sûr ! wink.gif



Merci pour ton lien mes moi et l'anglais ça fait deux lol

Posté par: RaZieL_91 26/03/2011, 17:28

Je te ferais remarquer que le mosfet de ton lien est en tout points identique a celui du tuto, si ce n'est la résistance entre gate et source qui est un peu plus faible, et le transistor d'active breaking qui a été enlevé.
C'est sur que si tu vires l'active breaking, il risque pas de chauffer...

Mais il ne risque pas de servir a grand chose non plus, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'il aura les memes résultats qu'un mosfet AB, vu qu'il est dépourvu de son second transistor, donc de ce fameux "AB".

Enfin ca évite déja l'usure du switch pour les trop forts voltage, c'est déja ca.
Mais pour éviter les double tap et les cut-off foireux, tu peux toujours rever.

Sauf si la gearbox n'est pas du tout capricieuse d'origine, donc pour reprendre ta phrase, il aura a peu pres les memes résultats qu'un AB si tu n'as pas de problemes autre que le switch qui crame.
A ce moment la on peut effectivement se contenter d'un S, c'est ce que j'ai sur mon G36: le semi marche bien, mais il fonctionne a deux temps, un coup le temps de reponse est tres court, un coup il est un peu moins court.


Pour ce qui est des surchauffes, je n'en ai jamais constaté, si ce n'est la fois ou j'ai monté un ressort 140% PDI avec des engrenages standards.
Avec des hélicoidaux double torque, plus rien. Faut evidemment pas trop demander a une réalisation maison.

Posté par: gil28 26/03/2011, 19:51

Bonsoir,les deux mosfet montés suivant le tuto ne chauffent absolument pas,repliques en 350 et 400 fps.Les seuls points chauds sont au niveau des jonctions batterie /replique.

Posté par: Céphée 26/03/2011, 20:55

Composants HS ?
Ou mauvais montage.

Posté par: ludo789456123 27/03/2011, 09:22

Pareil pour moi ! Les connecteurs chauffent, mais c'est tout. Je vais les remplacer par des dean, ça devrait résoudre de problème.

Posté par: Chim 27/03/2011, 16:15

CITATION(RaZieL_91 @ 26/03/2011, 17:28) *
Je te ferais remarquer que le mosfet de ton lien est en tout points identique a celui du tuto, si ce n'est la résistance entre gate et source qui est un peu plus faible, et le transistor d'active breaking qui a été enlevé.


Eh ben c'est que t'as pas bien regardé car pour pas voir la diode TVS faut en vouloir ! blink.gif

CITATION(RaZieL_91 @ 26/03/2011, 17:28) *
Mais il ne risque pas de servir a grand chose non plus, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer qu'il aura les memes résultats qu'un mosfet AB, vu qu'il est dépourvu de son second transistor, donc de ce fameux "AB".


Je l'ai simplement acheté et monté sur des répliques, j'ai voulu voir s'il arretait toujours le piston en position détendu(en faisant une marque au marqueur sur le piston et GB, aprés réouverture de la GB) et ce fût le cas. ohmy.gif
De plus il supprime l'arc électrique, donc pour moi le résultat est le même.

Maintenant je peux comprendre que certains ont mal compris ma phrase ,quand je dis"c'est sûr.", je parle de la sureté(sécurité)

Explique moi aussi pourquoi Terry Fritz d'extreme-fire "s'emmerde" à rajouter des élements ,non présent dans ce tuto, dans la réalisation de son mosfet AB tel qu'une diode TVS,condensateur polarisé, une autre diode ,3 résistances 100 Ohm, etc... g.gif

C'est pas pour le fun quand même ! dry.gif

Enfin, je dis pas que le montage du tuto est de la m...e (puisque je m'en suis servis)mais seulement qu'il n'est pas au point et qu'une petite diode TVS y ferait pas de mal pour commencer car mes transistor mosfet chauffent vite.

Je veux seulement faire avancer le schmilblick et pas dévalorisé ton travail. wink.gif

@M.Cochet: je sais lire et je comprend l'anglais ,Merci !

Posté par: M.Cochet 27/03/2011, 18:35

sur ton lien Chim il est dit qu'il ne fais pas AB, sinon je pense que le mofset du tuto ne doit juste pas avoir toutes les sécurité/coupe circuit et doit pouvoir griller plus facilement lors de mauvais montage ou hors plage d’utilisation normale

Etant des pro ils doivent aussi se protéger de bannes et pour cela il barde leur produit de sécurités, mais est ce nécessaire dans notre cas ?

Posté par: P-E 28/03/2011, 02:49

Une TVS sur la grille du mosfet, en quoi ça l'empêcherait de chauffer?
http://media.photobucket.com/image/ab%20long%20schematic/CLYVZ/SW-AB-LONG%2520DIY%2520AEG%2520MOSFET/SW-AB-LONGSchematicRev31.jpg

Si vos modules chauffent... où est le problème? l'IRF1404 est conçu pour encaisser 175°C sans broncher, qu'il monte à 40°C ou même 60°C, oui ça chauffe mais on est encore trèèèès loin du point critique (donc peu de problème de dérating thermique).
De toute façon c'est physique: ton mosfet a une résistance de 0.004ohm et si il prend des courants de 15A en continu (à la louche), il va dissiper environ 0.9W (0.004*15²), ce qui en raison de la résistance thermique "junction to ambient" (qui vaut 62°C/W) entraînera une élévation de température de 0.9*62 = 56°C. Si la température ambiente est à 20°C ton mosfet pourra se retrouver à 75°C sur une rafale longue, et ça sera tout à fait normal, et il peut encaisser 100°C de plus, et tu ne peux rien faire contre ça.

Posté par: loico 28/03/2011, 09:14

Pour renforcer ce que dis P-E, à cette température là, c'est autre chose qui va lâcher (la soudure à une température de fusion assez basse en général).
La soudure de ton mosfet qui lâche, c'est l'assurance que rien dans ta réplique ne serait abimée, et c'est facile à refaire.

@chim : pour rappel, plus c'est simple plus c'est fiable (dans la limite du raisonable). De plus, le but ici était d'avoir un mosfet minimaliste et bon marché.

Posté par: orko67 28/03/2011, 20:51

Merci pour la réponse car je voudrai la mettre dans mon G36C au niveau du hopup car je joue souvent en semi toute la mecanique et d'origine à par le canon et le joint hopup

Merci raziel91 pour ton tuto et ton travail

Posté par: djdirtboy 29/03/2011, 05:13

La soudure ne risque surement pas de lâcher avant, l'étain, qui est utilisé en soudure est allié avec soit du plomb soit de l'argent pour abaisser son point de fusion.
Ce qui donne ~180° (sn+pb) et ~225° (sn+ag)

Donc pour que ta soudure lace il faut arriver à 180°, le mosfet sera mort avant.

Posté par: Lacasta 29/03/2011, 21:00

salut les mecs alors j'ai réaliser ce mosfet , sa marche niquel , sauf , sauf , que les mosfet chauffe bon perso moi je trouve qu'il chauffe trop

donc j'utilise un moteur high torque pour réplique a 400fps

batterie 9.6 a 1500mA

voila merci de me dire quoi faire ou quelle solution technologique je pourrais utiliser pour enlever se problème

merci

Posté par: Lacasta 30/03/2011, 22:05

personne ne peut me donner une solution ?

Posté par: RaZieL_91 30/03/2011, 22:27

Moi j'ai reglé ca avec des engrenages hélicoidaux double torque.
400fps avec des engrenages standards, droits et avec le ratio classique, ca tire vachement sur la batterie.

Mais comme l'explique P-E, c'est normal que ca chauffe quand on lui en demande beaucoup, et meme si tu as l'impression que c'est brulant (il faut pas plus de 50°c) il est loin de cramer en fait.


Posté par: dam 31/03/2011, 14:39

sinon il faut monter les transistors sur un (des ?) dissipateur mais ça risque de prendre de la place

Posté par: Lacasta 31/03/2011, 18:07

j'ai acheter deux dissipateur de 15°C/W chacun sa le ferais ou pas ?
ou je peut en prendre qui dissipe 25°C/W

Posté par: Joker7844 31/03/2011, 20:05

Salut à tous,

Bravo a Raziel pour son excellent tuto. J'ai cependant une petite question, je suis un noob dans les sections des cables et je voulais savoir ce que cela fait 0,75mm² en diametre de cable (gaine plastique compris)?

Merci d'avance.

Posté par: P-E 01/04/2011, 04:03

CITATION
j'ai acheter deux dissipateur de 15°C/W chacun sa le ferais ou pas ?
ou je peut en prendre qui dissipe 25°C/W


Quelle est la température mesurée sur le mosfet, et quel est ton objectif?

Posté par: Lacasta 01/04/2011, 06:14

pour la température je ne sais pas je ne l'ai pas mesurée

mon objectif que je puisse tirer en semi assez rapidement sans risque de surchauffe entrainant une défaillance des composants ( je rappelle réplique bloqué en semi car 400 fps , engrenage jing gong de base , ( la réplique est un steyr aug de base ) )

Posté par: Lacasta 01/04/2011, 20:59

j'ai une question plus la résistance thermique RTH du dissipateur est importante plus le dissipateur sera moins performant et donc plus le transistor chauffera ou c'est l'inverse ?

Posté par: RaZieL_91 01/04/2011, 22:28

Il est de coutume de mettre des engrenages spécialement démultipliés quand on monte un contresnipe.
Les engrenages JG sont intuables, pas de probleme de ce coté la, mais ca en demande beaucoup au circuit électrique, ce n'est pas du tout étonnant que ca chauffe.

@Joker: la section est indiquée sur le produit normalement.
Au passage, je te conseille d'opter plutot pour du 1,25mm², la taille en dessous est un peu limite.

Posté par: Joker7844 01/04/2011, 22:34

CITATION(RaZieL_91 @ 01/04/2011, 22:28) *
@Joker: la section est indiquée sur le produit normalement.
Au passage, je te conseille d'opter plutot pour du 1,25mm², la taille en dessous est un peu limite.


Ah zut j'ai passé commande chez Gotronic cet aprem et j'ai pris du 0,75mm² sleep.gif Je pense que ca devrait le faire quand meme, de toutes facon il n'ont pas de 1,25mm² chez Gotronic
Merci tout de meme wink.gif

Posté par: RaZieL_91 01/04/2011, 23:14

En fait ca dépend de ce que tu veux en faire.
Si c'est pour un "ptit coup de pouce", genre pour un aeg 350fps avec une batterie de 8.4v ou 9.6v, ca ira, c'est le type de fils que j'avais utilisés pour mon G36C JG (340fps, 8.4v).
Mais si c'est pour préserver les contacteurs d'une batterie agressive (li-po, nimh 10.8v), et donner de la patate a une config costaude, c'est trop fin, ca chauffe de manière alarmante.

Posté par: P-E 02/04/2011, 05:50

CITATION
mon objectif que je puisse tirer en semi assez rapidement sans risque de surchauffe entrainant une défaillance des composants


Comme expliqué plus haut, une surchauffe entrainant une défaillance tu la verras arriver bien au delà des 100°C. Vraiment aucune raison de s'alarmer si c'est juste "chaud au toucher".

Concernant la résistance thermique, elle est définie par la formule
T = R * P

T c'est l'élévation de température, R la résistance thermique et P le flux de chaleur (au sens de transfert thermique).
Par exemple, si l'objet a refroidir dissipe 20W, et que tu as une résistance de 3°C/W, alors la température de ton dissipateur va monter 20*3 = 60°C au dessus de la température ambiante (donc si tu as une température ambiante à 25°C, tu seras à 85°C).

C'est une analogie directe avec la résistance electrique: la tension c'est la température, le courant c'est le flux de chaleur.

Posté par: Joker7844 02/04/2011, 09:01

CITATION(RaZieL_91 @ 01/04/2011, 23:14) *
En fait ca dépend de ce que tu veux en faire.
Si c'est pour un "ptit coup de pouce", genre pour un aeg 350fps avec une batterie de 8.4v ou 9.6v, ca ira, c'est le type de fils que j'avais utilisés pour mon G36C JG (340fps, 8.4v).
Mais si c'est pour préserver les contacteurs d'une batterie agressive (li-po, nimh 10.8v), et donner de la patate a une config costaude, c'est trop fin, ca chauffe de manière alarmante.


Bon ca devrait suffire alors car effectivement je compte mettre le mosfet sur un AEG a 320/350 FPS avec une batterie 9.6V et le moteur d'origine.
Merci beaucoup de vos réponses wink.gif

Posté par: Lacasta 02/04/2011, 10:39

vous me conseiller quoi alors comme engrenage pour mon antisnipe ?

Posté par: motor- 02/04/2011, 10:56

Bravo pour le tuto et franchement merci tu gère biggrin.gif blink.gif

Posté par: Libertos 02/04/2011, 15:30

Très bon tuto", RaZiel_91, du bon boulot.
Néanmoins, Lacasta, je ne pense pas que ton post" soit à sa place. wink.gif

Posté par: Lacasta 02/04/2011, 16:08

ben si vu que sa un rapport directe avec le mosfet apparemment

Posté par: RaZieL_91 02/04/2011, 18:33

Oui c'est en rapport avec le mosfet, car il faut adapter l'effort mécanique si on ne veut pas le cramer (c'est valable sans mosfet aussi d'ailleurs).

Ben écoute moi j'ai pris des high torque hélicoïdaux KingArms, j'en suis tres satisfait.
Ils ressemblent pas mal aux fameux prometheus, mais le prix est divisé par deux.
Ca fait environ 1an que je les utilise, pas de casse, tout va bien. Ils font bien leur boulot, ils offrent un bruit plus fluide a la gearbox.

http://shop.ehobbyasia.com/king-arms-high-torque-helical-gear-set.html

Perso j'utilise un ressort PDI 140% pour grimper a 400fps, c'est équivalent a un 120 standard.

Tu peux en profiter pour prendre ca:
http://shop.ehobbyasia.com/king-arms-pom-hard-piston-full-teeth.html
C'est un tres bon piston, des dents en acier pour pas cher, il tourne depuis 1an sans soucis lui aussi.

Et puis tant qu'on y est une tete métal:
http://shop.ehobbyasia.com/king-arms-metal-piston-head-for-aeg-new-ver.html
Meme chose, c'est pas cher et c'est du tres bon.

Apres pour le reste faut voir ton type de gearbox, mais la tete de cylindre métal, le cylindre plein, et le guide métal, ca sécurise bien wink.gif
Parce qu'il me semble que c'est du plastoc sur tout ce qui est JG (a part le cylindre bien évidemment...)

Posté par: Pampam 02/04/2011, 18:46

Dites voir, pour ceux qui ont eut l’occase de comparer, une idée de quel mosfet entre le AB de raziel, et le mosfet PE apporte la plus grande réactivité en semi?

Posté par: Lacasta 03/04/2011, 11:33

pour le contre snipe il dispose déjà au niveau du piston de dent en métal et d'une tête piston en métal en faite il n'y a que les engrenage que j'ai pas changé

merci donc comme sa , sa chauffera moins , mais si on tire en semi mais rapidement très rapidement il ne va pas surchauffer quand même ?

Posté par: RaZieL_91 04/04/2011, 07:21

Non, ca ne devrait pas.
Ca me le faisait un peu avec ma Lipo 11.1v, mais l'AB de ce mosfet n'est pas en mesure de supporter ce type de batterie.
Avec une 9.6v t'auras pas de pépin.

Par contre oublie pas que les engrenages high torque démultiplient, donc baissent légèrement la cadence de tir et la réactivité.
Enfin d'un autre coté, le moteur supporte bien moins de contraintes donc peut tourner plus vite.

Posté par: Lacasta 04/04/2011, 17:34

et donc pour baisser la cadence et la réactivité il faut que je change de batterie ou limite sa na pas d'importance et je peut m'en passer ?

Posté par: RaZieL_91 04/04/2011, 18:02

Tu as du mal lire, les engrenages que je conseille sont démultipliés, c'est a dire que par rapport a des engrenages standards, il faut faire plus de tours au moteur pour faire un cycle de gearbox complet.
Donc en les installant, tu vas peut etre perdre un peu en cadence et réactivité.

Je vois pas pourquoi tu voudrais la baisser encore plus happy.gif


Apres, pour ce qui est de la conserver, je ne suis pas trop sur, je manque d'experience la dessus.
Moi j'utilise une lipo, avec la patate que ca crache je ne pense pas qu'il y ait une différence notable: vu que le moteur a moins de force a fournir, il peut tourner plus vite, et avec un bon moteur la différence ne doit pas se sentir.

Faut voir quoi, je peux pas t'en dire plus.

Posté par: Lacasta 04/04/2011, 18:29

ok merci
la cadence na vraiment pas d'importance vu que je suis en semi
pour ce qui concerne la réactivité ben je pense que sa devrais aller quand même y'aura pas quelque chose d’énorme comme différence

mais en ce quyi concerne le cycle du piston il le fera quand même de manière complète ?

Posté par: RaZieL_91 04/04/2011, 19:43

La réactivité et la cadence sont étroitement liées, mais la réactivité faut considerer le temps que met ton moteur a atteindre sa vitesse maximale, et ca, ca dépend de la qualité du moteur et de la batterie (entre autres).

De ce coté la il y a des chances que les engrenages démultipliés aident, car ils freinent moins le démarrage du moteur.
Enfin tout ca se vaut quoi, donc ca devrait aller. Tu sauras vraiment une fois que ce sera installé quoi.

Oui le piston fera un cycle complet, a ma connaissance aucune piece détachée ne permet ce genre de choses, en général ce sont les amateurs de haute cadence qui font ca, en sciant la derniere dent du sector gear.

Posté par: Lacasta 04/04/2011, 20:17

ok merci raziel tu a répondu a toute mes questions merci de cette aide et si sa marche niquel et bien je poste pour te dire merci seigneur smile.gif

Posté par: Pampam 05/04/2011, 21:25

CITATION(Pampam @ 02/04/2011, 19:46) *
Dites voir, pour ceux qui ont eut l’occase de comparer, une idée de quel mosfet entre le AB de raziel, et le mosfet PE apporte la plus grande réactivité en semi?

Personne?

Posté par: Joker7844 08/04/2011, 20:01

Je viens de finir l'installation du mosfet et je dois dire que je suis tres satisfait. La réactivité est nettement améliorée et le nozzle ne prend plus de position farfelu, il revient a la meme place tout le temps.
Super tuto tres clair, que du bon smile.gif

Posté par: juanito 27/04/2011, 23:25

Salut !
apres avoir bien épluché le sujet sous toutes ses coutures je me suis lancé dans la fabrication+installation du mosfet dans mon 416 ( je confirme, c'est une tanée ) mais avant de tout remonter j'ai voulu tester sans que le moteur entraine les gears ( il tourne dans le vide )

Le problème est que le mosfet n'a pas cramé, il chauffe. BEAUCOUP. Tout le chatterton a littéralement fondu sur la partie opposée aux resistances. Ca n'empeche pas le moteur de tourner normalement, mais cette surchauffe m'inquiète un peu.

A votre avis, la temperature tres élevée peut elle etre due au fait que le moteur tourne dans le vide, et donc qu'il ait une vitesse de rotation beaucoup plus élevée que si il devait entrainer les gears, d'ou une intensité du courant plus élevée et donc surchauffe du bouzin ?

Posté par: nikline 28/04/2011, 08:21

non au contraire a vide et lancé le moteur consomme quasiment aucun courant 0.5-1A. C'est le couple du moteur qui fixe le courant consommé, à vide c'est le courant utilisé par le moteur ce sont les pertes du moteur donc ton échauffement est du a une erreur de sur ton mosfet :
- composant défaillant
- mauvais montage
- mauvaise isolation de partie conductrice

les raisons peuvent être multiple mais a vide si ton mosfet chauffe c'est pas normal, car le mosfet qui est conducteur quand ton moteur tourne utilisé dans le tuto peu supporter 160A en continu sans échauffement anormal.

Posté par: Un Vieux Sage 29/04/2011, 11:13

Peut-être une mauvaise soudure...

Posté par: sautrax 01/05/2011, 13:41

la soluce a ton problem vien de la polarité de ton fil gachette passe du plus au moin ou vise vers sa sans toucher au reste actuellement tu alliment ton moteur par une des resitances qui du coup chauffe tres fort et doit faire tourné ton moteur doucement

Posté par: juanito 03/05/2011, 17:40

apres avoir bien regardé sous toutes les coutures le mosfet:
en fait c'est le transistor 4905 qui chauffe, surtout la partie métallique du dessous.

Apres avoir refait un mosfet ( j'avais prevu le coup et acheté de quoi en faire 2 ) en refaisant toutes les soudures proprement, encore le meme probleme. Ca chauffe beaucoup ( suffisament pour faire fondre le chatterton ) et pourtant j'ai pas lésiné sur l'isolation.

Malgré la chaleur ca tourne quand meme et le moteur va a l'allure normale.
Le truc qui me fait peur c'est que ca chauffe trop et que ca fasse fondre les composants.

à voir si je peux bosser sur l'isolation thermique du bouzin.


Posté par: RaZieL_91 03/05/2011, 21:15

Quelle config le 416 ?
Ca sent la gearbox non appropriée ca.

Moteur pas assez costaud, ressort bourrin avec des engrenages standards, batterie trop costaude...

Posté par: juanito 04/05/2011, 00:57

pour l'instant je fais tourner le moteur hors gearbox avec une batterie 8,4 Ni-Cd donc le probleme est purement électrique ou thermique mais pas mécanique mais j'envisage de changer le moteur pour plus tard.

Posté par: Heavey 04/05/2011, 12:19

J'avais le même soucis que toi Juanito, avec une batterie Ni-Mh 10.8V 3000mah. C'était sur une '249 A&K avec tout d'origine... et même en faisant tourner le moteur a vide (ce qui n'est pas bon pour lui au passage). Après avoir remplacé le moteur par un M160 de chez G&P ca allait déjà beaucoup mieux.
(Le moteur d'origine a littéralement fondus, complétement bloqué, personne n'avait jamais vus ça).

Posté par: RaZieL_91 04/05/2011, 15:04

Faire tourner le moteur a vide ce n'est peut etre pas tres bon pour le mosfet.
Faut pas oublier que l'AB, c'est un court circuit. Lorsqu'il y a les engrenages, le moteur est freiné instantanément par l'AB.
Mais lorsqu'il tourne a vite il a beaucoup plus d'inertie, plus dur a freiner, donc ca fait peut etre salement morfler le mosfet.

Apres, au vu de ce que dit Heavey, y'a peut etre des incompatibilités avec certains moteurs.
Pourtant je n'ai jamais rencontré ce probleme, que ce soit avec un moteur Marui, Classic Army, Jing-Gong(2 différents), Galaxy...

Posté par: sl36du74 08/05/2011, 13:44

Salut, smile.gif
juste une question, le lien que tu site dans le tuto(selui des composants), il est fiable???

ps: nikel ton tu tuto!!! blink.gif

Posté par: RaZieL_91 08/05/2011, 15:07

Oui il est tres fiable, ce n'est pas pour rien que je met "l'excellent Gotronic" wink.gif
Ils ont des prix corrects, ils sont réactifs, et arrangeants.
Je n'achete que chez eux pour l'éléctronique. Par contre les frais de ports pourraient etre plus pas que ca quand meme, une lettre max ca coute 3.25€, eux ils ont un forfait de 5.70€, donc vaut mieux commander pleins de bidules, plutot que 2-3 composants.

Posté par: juanito 10/05/2011, 19:50

Petites nouvelles de mon problème:
J'ai rechargé la batterie et tout remonté histoire de voir ce que ca donnait quand le moteur tournait plus dans le vide, et heureusement que la batterie était à portée de main, le fusible s'est transformé en jolie ampoule icon_mrgreen.gif ( dèès que je l'ai eu branchée en fait, donc je penche pour le court-jus quelque part. Je pense que je vais en rester la pour l'instant et prendre un mosfet tout fait :'(

Bon, apres verif, ( en ayant démonté tout le cablage mosfet, ca serait le moteur qu'etait mort.........

Posté par: XELEVEN 20/05/2011, 10:41

Alors excusé mon incompétence mais la j'ai littéralement buggé devant ma gearbox en démontant, même en suivant le plan je ne sais ou cablé mon mosfet sleep.gif
voici la phoo de ma gearbox :
http://imageshack.us/photo/my-images/189/cablagemosfet.jpg/



Quelqu'un peut me dire ou brancher quoi par pitié?????


EDIT: je suis une bille en élétronique je l'avoue.... smile.gif

Posté par: DarkTooms 26/05/2011, 11:02

CITATION(RaZieL_91 @ 04/05/2011, 16:04) *
Faut pas oublier que l'AB, c'est un court circuit. Lorsqu'il y a les engrenages, le moteur est freiné instantanément par l'AB.
Mais lorsqu'il tourne a vite il a beaucoup plus d'inertie, plus dur a freiner, donc ca fait peut etre salement morfler le mosfet.

Ah non c'est le contraire! Le rotor du moteur possède une très faible inertie (qu'on peut arrêter avec les doigts), effectivement à vide, il peut tourner encore 1.5s à 2s mais pas plus. Quand il est accoupler aux engrenages, c'est eux qui donnent l'inertie (vu leur masse) quand on relâche la queue de détente.

Posté par: Fire 13/06/2011, 20:48

salut all, je vient de poser le mosfet sur ma m1a1 et ça tourne nickel avec lipo 11.1v (le model pour hein ^^ avec seulement le 1404).

la taille des câbles ma posé problème pour le passage de ceux-ci et je me (vous) pose la question sur la possibilité d'utiliser pour mes prochains mosfet ce cable la http://www.airsoft-entrepot.fr/produit.php?ref=UL00069&id_rubrique=90&PHPSESSID=f88ba1e5db5073b0947ab38eb4ee4842 en effet il est très fin et a une faible résistance pour le passage du courant.

c'est normalement ce qui est utilisé pour les kit d'upgrade de nos chère répliques du genre http://www.airsoft-entrepot.fr/pieces-detachees_90_pieces-ultimate_kit-contacteur-complet-v2-avant__ul00061.html?PHPSESSID=f88ba1e5db5073b0947ab38eb4ee4842

si cela vous semble bon, quelqu'un aurai un adresse pour en trouver en bobine de 10-20 m pour ne pas payer 6€ le M sleep.gif

merci bien

Posté par: Céphée 13/06/2011, 20:52

N'importe quel magasin de bricolage en aura.
Rayon électricité automobile.

Posté par: RaZieL_91 13/06/2011, 22:57

Vraiment ? On trouve du cablage argent dans les magasins d'outillage ? blink.gif
Tu m’intéresses la !

Par contre j'ai constaté que c'était particulièrement difficile a souder...
J'ai voulu raccourcir le cablage d'une batterie qui était ridiculement long, c'était des fils a brins tres fins, en grande quantité, je pense que c'était du cablage argent, j'ai jamais réussi a faire une belle soudure...

Ca s'est terminé avec un paté d'étain enroulé de chatterton dry.gif
Du coup elle me sert seulement pour bricoler.

Posté par: roro41 20/06/2011, 18:13

vous pouvez mettre un dissipateur thermique (radiateur)pour dissiper la chaleur ou tout simplement visser les transistors sur une masse métallique mais ça prend plus de place (l'avantage des steyr aug <3)
en plus sur le steyr j'ai fait directement des trous pour passer les fils

Posté par: cracoukas 06/07/2011, 07:32

bonjour a tous petite remonté du sujet pour savoir si qqun qui a fait des mofset en rab en aurai a me vendre 3 a 5 suivant le prix fdpin et paypal in ; me proposer en mp
je voudrais en équiper mes répliques principales pour protéger un max mes contacts électriques car vu ce que j'ai vu et lu par ici cela a l'air d’être très utile

d'avance mercii rolleyes.gif

Posté par: cracoukas 18/07/2011, 16:07

re a tous , je viens de trouver ce type de mofset : http://www.fire-support.co.uk/product/electric-switch-mosfet


qqun a déjà monter ce matériel sur un g36 ? si oui comment ?


3 fils , 1 gros marqué "from batterie" avec un moins; 1 gros marqué "to motor" avec un moins et un troisième plus fin marqué "trigger wire to switch contact both existing wires connect together "

si qqun avais déja fait cela sur un g36 avec ce type de mofset je suis preneur de plans et d'info avant de faire des conneries unsure.gif


mercii

Posté par: barbare 21/07/2011, 22:04

Non, rien en fait ^^'

Cordialement
Barbare

Posté par: Achrrakk 03/09/2011, 15:39

Salut tout le monde !

Petit up de ce chouette tuto.

Petite question : le joint de teflon peut-il servir d'isolant ?

Posté par: ludo789456123 03/09/2011, 16:55

C'est isolant oui, mais c'est vraiment très fragile !

Posté par: azertyyy 03/09/2011, 16:58

oui C'est trop fin le moindre choc et sa ne sera plus isolent, le charterton c'est bien mieu, et le top c'est la gaine thermo retractable

Posté par: RaZieL_91 03/09/2011, 19:02

C'est ce que j'avais fait sur un de mes premiers, ca a fini par percer, et en avant le barbeuc.
Le chatterton est tres limité aussi, parce que les angles des transistors et les soudures ont tendance a le perforer a la longue.
La gaine thermo est obligatoire pour peu que vous teniez a votre réplique.

Isoler toutes les pattes, avec un petit carré découpé placé entre les deux transistors, c'est pas du luxe.
Apres pour le "coffrage" vous pouvez y aller au chatterton par contre, pas la peine d'acheter la grosse hors de prix.

Posté par: Lacasta 04/09/2011, 13:08

Bonjours j ai tester le mosfet sa marché mais les transistor on tendance a chauffer pour info j utilise un moteur higth torque c est normal ou grave ?

Posté par: RaZieL_91 04/09/2011, 14:22

Ca arrive a beaucoup de personnes.
Du moment que tu ne te brules pas en les touchant, tout va bien, ca resiste a de fortes temperatures. Peut etre pas le scotch par contre.
C'est chaud de chez chaud, ou juste un peu ?

Quelle batterie utilises tu ? Quelle config ? (ressort, engrenages)

Posté par: Lacasta 04/09/2011, 18:49

a la base c'est un steyr aug jing gong , mais je l'ai monté en anti snipe donc semi , j'ai mis un moteur hig torque et un ressort pdi 130

Posté par: RaZieL_91 04/09/2011, 18:54

CITATION(Lacasta @ 04/09/2011, 19:49) *
a la base c'est un steyr aug jing gong , mais je l'ai monté en anti snipe donc semi , j'ai mis un moteur hig torque et un ressort pdi 130

Sans engrenages démultipliés ?
Bah t'as ta réponse, ca chauffe parce que ca force.
Si ca chauffe juste un peu c'est pas grave, si c'est brulant, faut peut etre envisager des engrenages high torque.

Posté par: Lacasta 04/09/2011, 19:54

CITATION(RaZieL_91 @ 04/09/2011, 19:54) *
Sans engrenages démultipliés ?
Bah t'as ta réponse, ca chauffe parce que ca force.
Si ca chauffe juste un peu c'est pas grave, si c'est brulant, faut peut etre envisager des engrenages high torque.


je l'ai fait mais le piston a cause de ces dent sa bloque donc je l'ai ai pas mis

Posté par: Lacasta 05/09/2011, 17:16

si je met des engrenages 32/1 sa le ferra ?

Posté par: Fuck fear 05/09/2011, 17:36

Tu peux aussi visser tes mosfets sur une plaque de cuivre, histoire de dissiper un peu la chaleur sur la jonction du mosfet (avec un isolant mica hein!)
Bon, faut avoir de la place aussi, mais tes mosfets apprécieront fortement wink.gif

Comme ca:

Posté par: RaZieL_91 05/09/2011, 17:38

Euh je ne me rappelle plus les ratios d'engrenages, y'a un sujet qui récapitule tout ca sur le forum mais je ne le trouve pas.
Il faut un truc correspondant a du "high torque" de premier niveau quoi.

Souvent ca fait "normal torque", "high torque", "double torque".
C'est celui du milieu qu'il te faut.

Posté par: Lacasta 05/09/2011, 17:43

c'est marquer SHS Torque up gear set
make them suitable for higt torque spring

pour les dissipateur j'ai mais je me dit " et si sa ne suffit pas ?"

bon en même temps c'est pour un anti snipe donc sa rafalera pas du tout
ensuite le spring n'est qu'un 130 pdi avant c’était un 150%

Posté par: Fuck fear 05/09/2011, 17:53

Le dissipateur, c'est toujours mieux que rien smile.gif Et ca allongera la durée de vie de tes mosfets, crois-en mon expérience

Posté par: Lacasta 05/09/2011, 18:22

et donc concernant les engrenages finalement nécessaire ou pas ?

Posté par: azertyyy 05/09/2011, 19:10

Donc pour ma part j'ai déja monté se mosfet sur 7 aeg, monté avec des lipo 11.1v fils 2.5 carré pour la puissance et du petit fils de cordon informatique souple pour la commande (sinon sa passe pas tout dans les GB ninja.gif ), avec des moteurs higt speed, engrenage 13/1 et des ressorts SP 85 et 90 sa marche du feu de dieu et il n y a aucune chauffe, je me suis méme permi de couper les pates métaliques de masse avec le trous pour gagner de la place, et je soude les resistances a part sur les fils de cablage, du cou sa passe tous dans la crosse cane de mes m4 (lipo + mosfet), méme en vidant un chargeur complet sa dur 5 a 8 secondes le mosfet est tiede, je pense donc que la chauffe vien toujours d'un moteur qui force trop donc inaproprié

Posté par: Lacasta 05/09/2011, 19:23

il force pas trop car c'est un ultra torque

Posté par: Lacasta 05/09/2011, 19:42

enfin je crois ( y'a marquer "ultra torque " dessus )

Posté par: Achrrakk 06/09/2011, 07:24

Rebonjour,

J'ai l'intention de monter le mosfet dans mon tout nouveau P90 cybergun.

Le souci est que je vois pas trop comment le brancher.

Voici la photo de la GB :




Bon, pour la batterie et la masse du moteur, c'est bon, mais pour le trigger et la phase moteur, je vois pas.

Un chtit coup de main ? tongue.gif

Posté par: CharlOo. 08/10/2011, 14:31

Bonjour,

Voulant passer à la lipo pour une question d'ergonomie et de fonctionnement j'aimerai donc me faire un Mosfet AB comme dit dans le titre du sujet.

J'ai choisi comme batterie une 7,4v avec 1800mah ( pas encore commandé) :

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F17291%5F%5FTurnigy%5Fnano%5Ftech%5F1800mah%5F2S%5F20%5F40C%5FLipo%5FAIRSOFT%5FPack.html

Et j'aimerai donc savoir si vous connaissez une modif en plus sur le mosfet pour que quand la tension de la lipo baisse ( et on doit arrêter de tirer dessus car sinon on met en l'air la batterie), le mosfet détecte cette baisse de tension et coupe l'alimentation au moteur.

Je sais que AWS fait ça pour sont mosfet mais pour les V3 ce n'est pas encore sorti et puis au moins 100€ pour ça, ça me dit moyennement.

Je suis en BTS assistance technique de l'ingénieur où j'ai comme matière électrotechnique, physique appliqué et automatisme et informatique industrielle donc il pourrait peut être m'aider pour le matos et autres mais pas sûr ..

Donc si quelqu'un à une réponse à mon problème, je le remercie d'avance !

C.b

Posté par: Roullio_n3 08/10/2011, 14:52

il existe des buzzer que tu branche sur la prise d'&équilibrage de la lipo qui font le boulot tout seul, parce que pour intégrer ça sur un mosfet comme celui du tuto bon courage...

cherche buzzer lipo sur ebay

Posté par: CharlOo. 08/10/2011, 15:23

Oui je me disais bien que ça n'allait pas être simple héhéhé !

J'ai vu les buzzer oui et aussi les "mini" voltmètre, j'ai envoyer un mail au site où je vais acheter la batterie pour qu'il me conseil, j'attends.

C.b

Posté par: Snake92 08/10/2011, 15:25

pourquoi pas acheter un buzzer lipo et l'intégrer au mosfet ?

c'est à dire l'attacher au mosfet et avec une rallonge le brancher à ta batterie

Posté par: CharlOo. 08/10/2011, 16:23

Oui c'est une idée intéressante ! Mais il parait que les buzzer c'est moyen ... plutôt un indicateur de tension que je branche à la lipo et je lui trouve un emplacement facile pour regarder la tension mais c'est vrai qu'un buzzer serait plus simple...

C.b




Posté par: CharlOo. 08/10/2011, 16:50

Comme ça:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F7224%5F%5FHobby%5FKing%5FBattery%5FMonitor%5F2S.html


http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/%5F%5F6589%5F%5FBattery%5FMonitor%5F2%5F6S.html

C.b

Posté par: CharlOo. 09/10/2011, 15:23

En passant je pense me faire le mosfet du tuto en première page et je voudrais juste savoir si depuis il y a eu de nouvelles modifs dessus ou celui qui est en première page reste d'actualité ?

C.b


Posté par: CharlOo. 26/10/2011, 23:14

petit up wink.gif

C.b

Posté par: Joker7844 26/10/2011, 23:57

Je suis sur que le mosfet de la première page est toujours d'actualité.

Posté par: CharlOo. 27/10/2011, 08:03

Ceux qui s'en on fait un peuvent venir me dire se qui s'en pensent maintenant ??

Merci

C.b

Posté par: Céphée 27/10/2011, 09:41

Le sujet est remplis de feedback, il t'en faut vraiment d'autres ?

Posté par: CharlOo. 27/10/2011, 18:39

CITATION(Céphée @ 27/10/2011, 10:41) *
Le sujet est remplis de feedback, il t'en faut vraiment d'autres ?


C'est partie je commence les 33 pages !!

Posté par: CharlOo. 27/10/2011, 23:37

Je pense être partis pour m'en faire un, juste j'ai trouvé cette video où la personne utilise 3 transistor, pouvez vous m'expliquer ?!

http://www.youtube.com/watch?v=cM07-Anc6PI

Merci d'avance.

C.b

Posté par: RaZieL_91 28/10/2011, 12:43

J'ai l'impression qu'il double l'IRF1404, en en mettant 2 en parallèle.
Sans doute pour que ca tienne mieux la route, mais bon c'est peu utile je pense, et ca rajoute du volume.

Posté par: Céphée 28/10/2011, 12:55

Peut-être pour réduire la chaleur ?
Ou bien qu'il utilise une batterie très puissante, que le 1404 ne peut supporter.

Posté par: CharlOo. 31/10/2011, 00:56

Donc un seul 1404 suffit.

J'ai encore trouvé ça:

http://kuba-t1000.com/minigun/index.php?akcja=tutorials_airsoft_mosfet

Ici c'est un simple mosfet NON AB

Et c'est le même que le tiens Raziel 91 sans le second transistor ?!

D'ailleurs le tiens fonctionne toujours bien, fini les problème d'isolation électriques qui font tous péter ?!

CB

Posté par: RaZieL_91 31/10/2011, 17:09

Oui c'est ca, d'ailleurs j'ai réalisé ce mosfet pour mon G36.
Oui avec de la gaine y'a pas de probleme, celui cité précédemment est toujours en place.

Par contre je l'utilise avec une li-po 11.1v, et cette dernière fait un peu la gueule.
Je ne sais pas si c'est la batterie ou le mosfet qui est en cause, peut etre les deux, mais c'est de la saleté comme batterie, trop costaud et trop sensible, la sécurité passe son temps a biper, quelle que soit la réplique utilisée.

Posté par: CharlOo. 31/10/2011, 17:18

Donc

MOSFET SIMPLE:

Un transistor et deux résistances

MOSFET AB

Deux transistors avec deux résistance

Le tout bien protégé par de la gaine thermo

Aussi simple que ça pour que AWS le vende 35€ ENF*****

C.b

Posté par: Snake92 31/10/2011, 20:07

Le microfet AWS était à 20USD aux USA il y a quelques mois (j'ai la facture sous les yeux).

Pour la qualité de fabrication, la perfection des soudures, les composants utilisés et en considérant qu'on l'achète au détail c'était pas si cher que ça.

35€ sans frais de port chez AWS-Europe c'est pour payer les RTT des employés icon_mrgreen.gif

Posté par: CharlOo. 31/10/2011, 22:06

CITATION(Snake92 @ 31/10/2011, 20:07) *
Le microfet AWS était à 20USD aux USA il y a quelques mois (j'ai la facture sous les yeux).

Pour la qualité de fabrication, la perfection des soudures, les composants utilisés et en considérant qu'on l'achète au détail c'était pas si cher que ça.

35€ sans frais de port chez AWS-Europe c'est pour payer les RTT des employés icon_mrgreen.gif


Et tu l'as pris sur quel sit US ?

Je préfèrerai un Mosfet AB héhé



C.b

Posté par: Roullio_n3 02/11/2011, 22:58

CITATION(CharlOo. @ 31/10/2011, 18:18) *
Aussi simple que ça pour que AWS le vende 35€ ENF*****

C.b


c'est vrai pourquoi tu achètes pas un moteur une carrosserie et des sièges, ta clio ta coûterai moins cher...

Posté par: vincent77290 03/11/2011, 13:36

Mon mosfet du tuto apres 2 jours d'utilisations avec un moteur systema en 9.6v ressort M130, ben le moteur a envoyer mon pauvre mosfet a la mort sad.gif tout sa a cause d'un moteur que les Japp'on mal isoler (comme tout les moteur systema quoi...)
Donc sinon quand le mosfet fonctionne c'est une veritable tuerie pour que dalle en thune!
Encore merci a toi RaZieL_91

Posté par: RaZieL_91 03/11/2011, 17:10

Pas de bol pour toi Vincent, bonne chance pour le prochain wink.gif

CITATION(Roullio_n3 @ 02/11/2011, 22:58) *
c'est vrai pourquoi tu achètes pas un moteur une carrosserie et des sièges, ta clio ta coûterai moins cher...

Arf, on peut pas faire plus clair happy.gif
N'oubliez pas que le mosfet de ce tuto, bien qu'étant assez fonctionnel, ca reste du bricolage assez grossier.
Ca fait son boulot quoi: ca marche, mais c'est composé du strict minimum.

Posté par: Céphée 03/11/2011, 20:55

CITATION(vincent77290 @ 03/11/2011, 13:36) *
Mon mosfet du tuto apres 2 jours d'utilisations avec un moteur systema en 9.6v ressort M130, ben le moteur a envoyer mon pauvre mosfet a la mort sad.gif tout sa a cause d'un moteur que les Japp'on mal isoler (comme tout les moteur systema quoi...)

Je pense plutôt que cela vient de la NiMh, qui supporte assez mal les grosses sollicitations de l'Active Breaking.

J'ai cramé deux mosfet avec des NiMh, mais aucun avec des LiPo.

Posté par: CharlOo. 03/11/2011, 21:41

Ok je comprend je comprend, mais je n'arrive pas à trouver de mosfet active breaking car terry m'a dit que c'était moyen pour la lipo mais moi je me fiche de la surveillance de la batterie c'est moi qui fait ça ... le SW AB LONG pour les lipo ça marche bien ?

C.b
(ps: je re mail terry, je me suis peu être mal exprimé ou j'ai mal pigé ... )

Posté par: vincent77290 04/11/2011, 01:03

CITATION(Céphée @ 03/11/2011, 21:55) *
Je pense plutôt que cela vient de la NiMh, qui supporte assez mal les grosses sollicitations de l'Active Breaking.

J'ai cramé deux mosfet avec des NiMh, mais aucun avec des LiPo.

Esperons qu'il ne me lache pas cette fois ci smile.gif

Nan je pense pas car j'ai oublier de dire que c'est un moteur turbo de chez systema et que le m130 est fais pour le short stock
c'est bizzard car jai pu tirer 20 high cap sans soucis et puisapres plus rien, le short stock c'est retrouver a me faire du very low speed lol

Posté par: akula67 04/11/2011, 17:19

Perso j'en ai fait 5 qui fonctionnent nickel, la réactivité en semi est sensas ! Merci à toi wink.gif

Posté par: CharlOo. 05/11/2011, 19:27

Merci de ton retour d'expérience akula67

Posté par: CharlOo. 06/11/2011, 20:52

Bon pour 20€ en gros je peux commander sur gotronic: deux transistor de chaque et 3 résistance de chaques.

Si je commande demain soir ça arrivera fin de semaine je pense .....

Je ferais mon feedback perso aussi, histoire de ..

Posté par: CharlOo. 08/11/2011, 20:00

Je viens de relire un peu, la page 24... et d'autre

Et je peux lire que les charbon du moteur chauffes ect ect ???

C'est quoi le souci Raziel 91, tu la resolu ??

Merci d'avance

C.b

Posté par: RaZieL_91 09/11/2011, 17:32

Mes charbons prenaient cher a cause de l'utilisation d'une Lipo 11.1v couplée a l'active-breaking.
Le circuit electrique comme la batterie n'appreciaient guère le leger court-circuit que ca provoque.

Donc j'ai viré le transistor qui fait le freinage, ne gardant que celui qui préserve le circuit.

Posté par: CharlOo. 10/11/2011, 23:00

Un mosfet le plus simple qui existe donc.

C'est le quel des deux que tu a sup ? 1404 ou 4905

C.b

Posté par: RaZieL_91 11/11/2011, 11:23

Bah zut je pensais l'avoir foutu en première page blink.gif

Forcément ca aide pas de dire simplement de retirer un transistor...
Voila le schéma, heureusement que je le garde scotché sur le mur de l'établi:



C'est un peu rustique désolé, mais celui la je suis sur qu'il marche.

Posté par: CharlOo. 11/11/2011, 11:35

HS ON

Avec trois pattes, tu m'étonne qu'il marche !!

HS OFF

C'est claire qu'il est plus simple ! Par rapport au AB on perd en quoi ?

Merci de tes idées c'est cool !

Posté par: barbare 11/11/2011, 11:58

Le AB à proprement parler : l'Active Breaking, le "freinage actif" du moteur par inversion de polarité.

Cordialement
Barbare

Posté par: RaZieL_91 11/11/2011, 12:14

C'est pas vraiment de l'inversion de polarité en fait, c'est juste du court-circuitage.
Je crois que ca balance du courant dans l'autre sens alors qu'il y a encore du courant dans le sens normal.
Pas étonnant que les li-po n'aiment pas. Mais pour les Ni-mh c'est tres appréciable.

Plus d'AB=cycle qui se termine a un point non stable.
Sur une cadence normale c'est pas bien grave, juste qu'en semi le temps de réponse varie parce que le piston est déja plus ou moins reculé.
Sur une haute cadence ca laisse place a des double tap, c'est déja un peu plus ennuyeux.

Bien sur tu gardes la partie "protection", qui dérive le courant censé arriver dans la détente afin de la préserver, et améliore la réactivité par conséquent.

Posté par: sergentlol 11/11/2011, 13:20

Bonjour;
Je vais me lancer dans la réalisation d'un Mosfet, en prennent en compte que j'ai une batterie Ni-Mh 8,4v et 1100 mah, donc dans mon cas je peux fabriquer un mosfet Ab ? Je voulais aussi vous demander si on pouvait trouver les composants électroniques sur se site http://www.conrad.fr/ ?

Posté par: RaZieL_91 11/11/2011, 14:40

Sans le moindre probleme wink.gif

Pour ce qui est de conrad, j'imagine qu'on peut trouver ca chez eux, mais ils ont pour habitude de pratiquer des tarifs abusifs.
Pourquoi ne pas vouloir de Gotronic ?
C'est une petite boite qui fait du bon boulot, a un large choix, et mérite d’être encouragée.

Posté par: barbare 11/11/2011, 18:57

CITATION(RaZieL_91 @ 11/11/2011, 12:14) *
Je crois que ca balance du courant dans l'autre sens alors qu'il y a encore du courant dans le sens normal.
Pas étonnant que les li-po n'aiment pas.


C'est ça que j'appelle inversion de polarité. Je sais pas si le terme en lui même est bon, mais on est d'accord sur ce qui ce passe dans le circuit smile.gif


CITATION(RaZieL_91 @ 11/11/2011, 14:40) *
C'est une petite boite qui fait du bon boulot, a un large choix, et mérite d’être encouragée.


Les tarifs qu'ils pratiquent pour les frais de port sont quand même abusifs...
6€ pour un truc de moins de 100g rolleyes.gif c'est un peu idiot de leur part.
Mais +1 pour Conrad.

Cordialement
Barbare

Posté par: CharlOo. 11/11/2011, 22:18

Je vais voir pour me m'en faire un mais 6€ chez gotronic pour ce qui pourrait LARGEMENT tenir dans une enveloppe à 1€ ......

Sinon pour la version RAPTOR de chez AWS pour GB V3, c'est pour la fin d'année, mais pas sûr ... Je pense l'attendre ! Donc en attendant, je vais voir pour me monter cette petite chose.

Posté par: CharlOo. 16/11/2011, 19:33

YES !!!

http://www.awsairsoft.com/

Posté par: stetoss 18/11/2011, 08:55

CITATION(NAWFEL @ 29/08/2010, 09:34) *
http://upandpost.com/image/full/a/9552ef0b33e3c0060737beb44147cd9.jpg

- A savoir que le câble rouge et jaune peuvent être inversés (ce que j'ai fait)
- Sur le Mosfet EF, il y a moyen d'utiliser le câble rouge en rab pour quelque chose de plus propre (plutôt que l'espèce de section entre les deux câbles rouges ignoble)



Salut ,
pourrais ton avoir plus d'info sur le branchement d'un Mosfet Simple ?
et/ou
si ton schéma (@RaZieL_91) conviens pour le branchement sur le PSG1 ?

Merci

Posté par: sergentlol 18/11/2011, 18:03

CITATION(RaZieL_91 @ 11/11/2011, 14:40) *
Pourquoi ne pas vouloir de Gotronic ?

Ce n'est pas que je ne veux pas de Gotronic mais je vais bientôt passer une commande cher eux laugh.gif
et je voulais savoir si quelqu'un pourrait prendre un peu de son temps pour me donner les références blushing.gif

Posté par: RaZieL_91 18/11/2011, 23:44

Le branchement du mosfet simple est exactement le meme que pour l'AB.
Le fonctionnement est le meme, le deuxième transistor n'est la que pour inverser ponctuellement le courant.

Oui le schéma est bon.
Par contre c'est du travail dégueu la...
Il suffit d'enlever la gaine isolante sur une petite section du fil, et de venir y souder le fil supplémentaire.
Pas besoin de tout couper et tout regrouper dans un gros paté de soudure.

Posté par: Tony Truand 22/11/2011, 04:49

Salut à tous !

J'ai une question assez générale sur les Mosfets.

Comme je viens d'acquérir un MP5 Classic Army, ma problématique est la suivante. Je veux une réplique la plus légère possible pour une question d'équilibre dans la répartition des masses. Là-dessus, je compte utiliser une Lipo dans le garde-main qui présente l'avantage d'être plus légère qu'une NiMh et d'avoir un encombrement réduit pour une capacité plus élevée.

Mais avec ça, il semblerait que le trigger switch ne supportera pas longtemps cette batterie à cause des arcs électriques assez violents apparemment. Donc Mosfet obligatoire.

Jusque-là, est-ce que j'ai bon ?

Et du coup, ce Mosfet AB ne sera pas adapté à mes besoins, n'est-ce pas ? Et les autres Mosfets fabriqués en usine sont mieux du coup ?

Posté par: gil28 22/11/2011, 21:07

Bonsoir,pourquoi ne serait il pas adapté?Mon g 3 tourne avec ce mosfet a la lipo 11.1 25cp/s,15 000 billes tirées et pas de soucis a part la poignée qui chauffe un peu whistling.gif .

Posté par: RaZieL_91 22/11/2011, 21:39

Mosfet AB avec une 11.1v ? o_O
Remarque c'est sur, si tu ne mets pas le beeper, ca marche bien laugh.gif

Posté par: Tony Truand 22/11/2011, 23:44

On se calme ! Qui vous dit que je tourne en 11.1 V ? Bande de malade.

Ce sera du 7.4 V et pas plus ! Alors ? Possible ou pas ce Mosfet ?

Posté par: Céphée 23/11/2011, 09:39

Avec une 7.4 V, le besoin de mosfet est plus limité qu'avec une 11.1 V.

Mais si la réactivité t'importe, alors oui, tu peux en mettre un.
Cepandant, l'Active Breaking ne sera pas utile. Autant mettre un mosfet simple.

Posté par: gil28 23/11/2011, 19:36

CITATION(RaZieL_91 @ 22/11/2011, 21:39) *
Remarque c'est sur, si tu ne mets pas le beeper, ca marche bien laugh.gif

Bonsoir,qu'appelle tu beeper?

Posté par: RaZieL_91 23/11/2011, 20:26

La sécurité lipo, le petit machin qui rouspette lorsque quelque chose ne va pas avec la batterie.
Moi sur mon G36 équipé d'une 11.1v et anciennement d'un AB, ca sonnait tous les 2-3tirs en semi.

Posté par: gil28 23/11/2011, 20:34

Ok,celui que j'ai acheté sonne lors de l'appuis sur la detente.Et comme j'en ai pris trois pour 7 € fdp in,ils me restent sur les bras sp_ike.gif plus qu'a leurs trouver une autre utilité.

Posté par: Rom1` 27/12/2011, 20:06

Bonjour,

En tant que roboticien amateur j'ai eu l'occasion de "pratiquer" le contrôle de moteur par des mosfets. Ainsi en analysant le schéma proposé j'ai un doute sur la conception du mosfet AB proposé ici. Cela expliquerait les problèmes de surchauffe rencontrés par certains.

Nous avons 2 états:
1/ Lorsque la détente n'est pas pressé les bornes du moteurs sont court-circuitées. Cela produit l'effet de frein moteur recherché.
2/ Lorsque la détente est pressée les bornes du moteurs sont reliées à la batterie (et le moteur tourne).

Le problème apparaît lors du passage d'un état à l'autre.
Lorsque le système passe de l'état 1 (frein moteur) au 2 (détente pressée, tir) alors le transistor IRF4905 va mettre un certain temps à "couper le contact" ("turn off delay") - 61ns - et le transistor IRL1404 va mettre un certain temps à mettre le contact ("turn on delay") - 18ns -. Le premier étant plus long que le second, il se passe un instant où les 2 transistors sont passant et provoquent un court-circuit aux bornes de la batteries.

Le même phénomène se produit lors du passage de l'état 2 vers l'état 1.

Les valeurs proviennent de ces 2 datasheets:
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf4905.pdf
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irl1404.pdf

Le phénomène est atténué par la présence d'un "rise time" important sur le irl1404 mais il est tout de même présent. Cela s'apparente au phénomène de "cross conduction" des ponts en H.

Pour résoudre le problème il faut introduire un délais de quelques nanoscondes entre le moment où les 2 transistors s'activent et se désactivent, par exemple avec des condensateurs comme le propose le schéma d'ExtremeFire:
http://extreme-fire.com/SupportDocuments/AEG-FET-Switch-Schematics-11.jpeg

Même si je pense que mon analyse est bonne, je ne suis pas un électronicien "chevronné" donc n'hésitez pas à faire vos remarques, me contredire et me jeter des pierres (ou des billes plutôt).

----

Pour ma part je vais réaliser un mosfet non-AB basé sur l'IRF3034 - bien plus efficace que le IRL1404 utilisé dans ces exemples. Il devrait proche de celui d'ExtremeFire: suppression des diodes TVS et ajout d'une diode de roue libre sur le moteur.

Posté par: Rom1` 27/12/2011, 21:51

Au passage j'encourage tous ceux ayant des problèmes de "chauffe" durant les longues rafales à utiliser l'IRL3034 plutôt que l'IRL1014.
Le Rds(on) du second est à 4mOhms alors que celui du premier est à 1.7mOhms au maximum (à 10v - 2mOhms maximum à 4.5v).

Cela divise par plus de 2 l'effet joule dans le transistor. Par exemple en faisant passer 30watt on dégage 1.53w au lieu de 3.6w.


----

Pour en revenir au design proposé ici.
Le problème de cross conduction se présentera également lorsque les batteries sont faibles. Cela explique les destructions constatées avec les batteries faiblardes.

Une fois encore l'ajout d'un condensateur peut résoudre le problème (et aussi limiter celui de cross conduction lors du passage d'un état à l'autre) en évitant que le transistor "frein" ne reste actif plus de quelques millisecondes. C'est exactement ce qui est fait sur le design d'ExtremFire.

Posté par: Skipspik 29/12/2011, 10:12

Et quel condensateur ajouterais tu et où ?
J'ai bien ma petite idée perso sur l'emplacement, mais aucune idée de la capacité à mettre.


Posté par: Rom1` 29/12/2011, 13:20

CITATION(Skipspik @ 29/12/2011, 10:12) *
Et quel condensateur ajouterais tu et où ?
J'ai bien ma petite idée perso sur l'emplacement, mais aucune idée de la capacité à mettre.


Regarde le schéma d'extremFire dans mon premier message: http://extreme-fire.com/SupportDocuments/AEG-FET-Switch-Schematics-11.jpeg
Il se situe au niveau de la gate du transistor servant au frein. Cela permet de temporiser lors de l'appui sur la gâchette.

En effet lorsque le condensateur chargé se comporte comme un circuit ouvert (impédance infinie).
Du coup:


Petites infos:

Posté par: Snake92 29/12/2011, 23:06

Tu veux parler de l'IRLB3034, non ? http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlb3034pbf.pdf?

Pourquoi mettre une diode de roue libre ? si j'ai bien compris, cette diode va faire décroître plus doucement le courant qui passe à travers le moteur lorsque le circuit sera ouvert. Mais alors, ça va entraîner des problèmes d'overspin... les engrenages vont continuer de tourner après le cycle/la rafale plus longtemps pouvant alors causer des tirs parasites.

J'aimais bien le concept d'un seul transistor avec une seule résistance entre gate et source... (voir page précédente)

Posté par: Rom1` 29/12/2011, 23:30

CITATION(Snake92 @ 29/12/2011, 23:06) *
Tu veux parler de l'IRLB3034, non ? http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irlb3034pbf.pdf?

Pourquoi mettre une diode de roue libre ? si j'ai bien compris, cette diode va faire décroître plus doucement le courant qui passe à travers le moteur lorsque le circuit sera ouvert. Mais alors, ça va entraîner des problèmes d'overspin... les engrenages vont continuer de tourner après le cycle/la rafale plus longtemps pouvant alors causer des tirs parasites.

J'aimais bien le concept d'un seul transistor avec une seule résistance entre gate et source... (voir page précédente)


Oui c'est bien ce transistor. Il est facilement trouvable, coûte pas plus cher que les autres, est ben plus solide, a une résistance interne plus faible... que des avantages !

La diode de roue libre a pour but d'éviter que le courant généré la rotation du moteur ne vienne griller notre circuit (elle est montée en inverse).
En effet le moteur va créer une tension inverse lors de l'arrêt (c'est une charge inductive et il devient en plus générateur).

Comme le courant généré va être réinjecté dans le moteur (diode passante => un fil) on obtient un frein moteur à peu près équivalent à celui du mosfet AB.

Sinon le" concept ultra simple avec un seul transistor et une seule résistance" m'échappe car il manque au moins une résistance ? Soit le pull-down évitant que ce tire tout seul, soit celle en série de la gate servant à générer le courant Ig. De quel schéma parles-tu ?

Edit: je viens de voir le schéma dont tu parles: http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=129180&view=findpost&p=2716634
Il manque la résistance en série avec la gate du transistor, attention au courant Ig !
En plus de ça les 33k sont bien élevés. Le risque c'est que cela se déclenche tout seul à cause de l'humidité ou d'une saloperie dans le triggerswitch. Un pulldown de 3.3kOhms passeront largement sans griller une 1/4 de watt - et réduiront les risques.

Posté par: Snake92 30/12/2011, 01:09

Moi je vois l'IRLB3034 plus de deux fois plus cher que l'IRL1404... enfin bon pour une poignée de dollars...

Le truc de la diode de roue libre ça m'était inconnu , c'est vrai qu'en y réfléchissant bien le courant crée par induction par le moteur doit pas être négligeable. mais alors où va tu la mettre ? directement soudée entre les deux bornes de moteur ?

En regardant tout ça jme dis que j'aurais mieux fait d'acheter du PQ plutôt que d'utiliser mes cours d'électronique en tant que tel

Posté par: Rom1` 30/12/2011, 01:17

Oui, la diode de roue libre doit être placée entre les bornes du moteur (en inverse !!!).

Le mosfet AB généralement présenté utilise un mosfet comme "diode de roule libre". On parle alors de redressement synchrone: http://fr.wikipedia.org/wiki/Redressement_synchrone

C'est un choix tout à fait correct (et même plus efficace), cependant il faut veiller à ne pas aboutir à des phénomènes de cross-conduction comme je l'évoquais plus haut.
Avec la diode on s'affranchi des problèmes de ce type.

Posté par: Snake92 30/12/2011, 11:39

Tu penses qu'il y a la place pour une diode et son isolation entre les bornes du moteur dans une poignée de m4 par exemple ?

Posté par: Rom1` 30/12/2011, 13:50

CITATION(Snake92 @ 30/12/2011, 11:39) *
Tu penses qu'il y a la place pour une diode et son isolation entre les bornes du moteur dans une poignée de m4 par exemple ?


Je suis pas expert en M4, par contre je peux te donner la taille d'une diode biggrin.gif

Pour diode de roue libre (flyback, flywheel, on s'en fout du nom) on utilise couramment des diodes Schottky de forte puissance. Par exemple des 1N5822 ( http://www.fairchildsemi.com/ds/1N%2F1N5822.pdf ) qui se trouvent très facilement pour moins de 20 centimes.
La 1N5822 tiens 40v et 80A en pointe de 8ms (3A en continu) et devrait donc faire l'affaire, même pour un gros moteur. Elle est packagé dans un DO-201AD dont voici les dimensions: http://www.fairchildsemi.com/dwg/DO/DO201A.pdf

Si tu veux assurer le coup il est possible de mettre plusieurs diodes en parallèle mais ça prend de la place. Cela fonctionne car on est quasi-sur qu'elles se déclenchent bien en même temps vu la pointe générée par le moteur.

Sinon passer sur des diodes encore plus "puissantes/résistantes". Il faut faire attention à ne pas descendre trop en tension (40v et + c'est bien) et avoir une bonne intensité en pointe.
Par exemple des SB5x0 vont monter plus haut à la fois en tension et en intensité - sans être plus grosse: http://www.fairchildsemi.com/ds/SB/SB560.pdf
SB560 => 60v, 5A en continu, 150A en pointe pour moins de 50 centimes.

Tu veux aller encore plus loin ? Une MBR4060PT : http://www.fairchildsemi.com/ds/MB/MBR4045PT.pdf
Attention on change de packaging (TO247 http://www.fairchildsemi.com/products/discrete/pdf/to247pdd_dim.pdf ) mais on a des specs très sympa: 60v, 40A en continu, 400A en pointe, et un prix 10 fois plus élevé smile.gif

Comme souvent en électronique on a donc un grand choix d'alternatives avec beaucoup de paramètres: prix, packaging, courant continu/pointe, tension max...

Peut être que je posterai le schéma d'un mosfet utilisant ce principe et pourquoi pas le typon d'une board (allez, simple face ?). Pour 5 ou 6 composants, ça devrait pas me prendre longtemps à faire sur Eagle mais faut que je me motive blushing.gif




Posté par: Quetzal 30/12/2011, 13:52

Ca ca serait cool, ca me permetterai de tester ma cnc sur la gravure de pcb smile.gif

Posté par: Rom1` 30/12/2011, 14:05

CITATION(Quetzal @ 30/12/2011, 13:52) *
Ca ca serait cool, ca me permetterai de tester ma cnc sur la gravure de pcb smile.gif


Hahaaa, je vois qu'on est équipé smile.gif
Si je m'y met je vais devoir ressortir mon insoleuse et le perchlorure ninja.gif

EDIT: allez, je me lance dans un petit article: http://www.penseeprofonde.org/MOSFET_Airsoft_Trigger
Il est encore en court de rédaction mais si vous voyez des erreurs/fautes envoyez moi un MP smile.gif

Posté par: Rom1` 30/12/2011, 19:25

Voila, schéma et board réalisés ! J'ai imprimé le typon et il reste à graver maintenant.

L'ensemble est sous licence Creative Common CC-by-nc-sa. Vous pouvez tout télécharger sur: http://www.penseeprofonde.org/MOSFET_Airsoft_Trigger



Les tests auront lieu dans les prochaines semaines quand j'aurai reçu tous les composants.
Une fois que les tests auront validé le bon fonctionnement je reporterai l'article dans un nouveau sujet mais en attendant vous pouvez déjà me faire vos retours/remarques/propositions pour faire évoluer le MOSFET. Si certains se sentent l'âme de testeurs, qu'ils n'hésitent pas !

Posté par: Snake92 31/12/2011, 11:28

3,3kΩ ? j'ai l'habitude de voir 2,2kΩ au même endroit dans les schémas anglais qui utilisent le même transistor

par ailleurs j'ai aussi lu sur un forum US qu'il est conseillé de supprimer la patte du drain et d'utiliser la 'tablette' sur laquelle tu met une vis car (après démontage d'un expert) la patte centrale est plus fragile et n'est pas capable de supporter de très grosses intensités

Posté par: Rom1` 31/12/2011, 14:05

CITATION(Snake92 @ 31/12/2011, 11:28) *
3,3kΩ ? j'ai l'habitude de voir 2,2kΩ au même endroit dans les schémas anglais qui utilisent le même transistor

par ailleurs j'ai aussi lu sur un forum US qu'il est conseillé de supprimer la patte du drain et d'utiliser la 'tablette' sur laquelle tu met une vis car (après démontage d'un expert) la patte centrale est plus fragile et n'est pas capable de supporter de très grosses intensités


Tu as tout bon.

Comme indiqué sur mon article la résistance R1 peut varier:
CITATION
R1 - résistance 1w de 500 Ohms à 4.7 kOhms
R1 - résistance 1/4w de 2 kOhms à 4.7 kOhms

Plus tu descends, plus tu vas faire chauffer cette résistance et plus ton pulldown sera plus efficace. Maintenant si tu descends trop tu risques aussi de "fatiguer" la résistance lors des longues rafales.
Alors avec une 2.2 kOhms tu es encore dans la limite du raisonnable mais c'est pour ça que j'ai préconisé une 3.3kOhms.



Comme indiqué sur mon article le drain n'est pas relié pour sa puissance mais simplement pour garder la logique du circuit. Il n'est pas nécessaire de supprimer la patte pour que le courant circule essentiellement par le radiateur du TO220. Ce comportement est à peu près universel pour les MOSFET en TO220:
CITATION
Il est important de noter que le package TO220 a été "perverti" afin d'augmenter les limites du composant. Les bornes Source et Drain subissent un fort courant, en conséquence la borne Drain a été sacrifiée pour laisser plus de place au Source. Le drain "de puissance" est disponible sur le dissipateur du boitier TO220. Nous souderons directement notre charge (le moteur) au radiateur !

et
CITATION
Le transistor a volontairement été placé coté "pistes". Ainsi il est possible de souder directement le boitier du transistor (qui est relié au drain - voir plus haut) au PCB. Le PCB joue alors le role de radiateur et le "MOTOR-NEG" peut être relié directement au drain. Tous les autres composants sont placés de façon classique.



Merci pour tes remarques, n'hésites pas si tu en as d'autres.

Posté par: Rom1` 31/12/2011, 15:54

Allez, après une séance gravure et découpe:


Il reste à percer, assembler, souder, tester...


Au passage sur le site AWS Airsoft on a les specs de leur microFET: http://www.awsairsoft.com/microfet
Ceux sont exactement les mêmes qu'un IRLB3034 wink.gif

Posté par: Snake92 31/12/2011, 18:42

Si j'ai bien compris la diode de roue libre, lorsque placée dans le bon sens (à l'envers par rapport au courant, en parallèle avec le moteur), bloque le courant dans sa branche lorsque le circuit est fermé et tout le courant passe alors par le moteur. Lorsque le circuit s'ouvre, le courant passe alors dans la diode et décélère doucement le moteur.

Or, si tu montes la diode à l'envers, ne sera elle pas passante lorsque le circuit sera fermé (puisque dans le sens du courant) ? cela court-circuitera alors le moteur, non ?

Sinon j'ai une batterie plutôt cossue qui peut délivrer 300A en burst, son utilisation est-elle plus adaptée sur une unité classique ou sur une unité soudée sur carte PCB ? Parce qu'une carte c'est un peu plus limité en puissance que des câbles, non ?

sinon je me porte volontaire pour la phase de tests, mon HK416 tournant à plus de 40 coups par seconde ne disposant que de misérables câbles 1.00mm²

Posté par: Rom1` 31/12/2011, 19:46

La diode ne doit pas être passante lorsqu'on fait tourner le moteur, sinon ça ferait un court-circuit et elle cramerait instantanément !

Quand l'alimentation s'arrête, un courant inverse généré par le moteur va "envahir" le circuit. Vu que c'est un courant inverse, la diode est alors dans le bon sens pour être passante. Le courant passe donc par la diode et revient dans le moteur (c'est imagé).

Regarde ça: http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/la-diode-diode-de-roue-libre-pour-relais
PS: un relais c'est comme un moteur, une charge inductive.

Posté par: gil28 31/12/2011, 20:37

Bonsoir,je pense que je vais suivre ce topic avec beaucoup d’intérêt,même si je suis capable de composer la bête j’ai quand même du mal a en suivre le fil.Merci a vous de prendre du temps pour plancher sur ce mosfet pour qu'on puisse le realiser.

Posté par: P-E 01/01/2012, 01:51

CITATION
La diode de roue libre a pour but d'éviter que le courant généré la rotation du moteur ne vienne griller notre circuit (elle est montée en inverse).
En effet le moteur va créer une tension inverse lors de l'arrêt (c'est une charge inductive et il devient en plus générateur).

Comme le courant généré va être réinjecté dans le moteur (diode passante => un fil) on obtient un frein moteur à peu près équivalent à celui du mosfet AB.


J'étais parti sur la même idée pour faire mes mosfets, j'avais pris des V30100 de chez Vishay, ou l'équivalent de chez ST (je me rappelle plus la référence exacte, STB30H100 ou quelque chose comme ça) si ça peut t'aider. En TO220.

Par contre, pourquoi un anti-rebonds? je ne vois pas vraiment l'intérêt pour le contrôle d'un moteur comme ici..

CITATION
Parce qu'une carte c'est un peu plus limité en puissance que des câbles, non ?


Suffit de bien dessiner sa carte et dire à l'usine de mettre un peu plus d'épaisseur de cuivre qu'à leur habitude wink.gif

Posté par: Rom1` 01/01/2012, 21:43

J'ai vu ta réalisation et d'après les photos des PCB j'avais déduis également que tu utilisais ce genre de diodes en boitier TO220, fort efficace pour la dissipation thermique. J'ai suivi une logique à peu près similaire à la tienne il me semble ("pourquoi foutre un transistor lorsqu'une simple diode suffit").

Pour l'anti-rebond je l'ai ajouté car la plupart des switch produisent des rebonds et je voulais éviter qu'ils ne fassent commuter le transistor et la diode plusieurs fois.

Par exemple sur cette capture on voit le bounce au relachement:


Et sur celle là le bounce lors de l'appuis:


C'est loin d'être indispensable et je pense que le pulldown suffit largement. Mais comme cela ne prend pas beaucoup de place et j'espère que cela évitera peut être un peu de contraintes inutiles sur les composants.



@Snake:
Pour le fort courant et la comparaison PCB/câble: effectivement un PCB avec 35µm de cuivre c'est moins efficace qu'un câble de 1.5mm² rolleyes.gif
Maintenant rien ne t'empêche de prendre des PCB avec une couche de cuivre plus épaisse comme P-E le propose, ou alors ajouter une surépaisseur d'étain sur le PCB. Cela fonctionne très bien !

Là c'est propre et ils auraient encore pu forcer la dose:


Et tu peux aussi noyer un câble dans la surépaisseur d'étain (et là c'est pas beau sur cette photo) :

Posté par: Snake92 01/01/2012, 22:06

Alors, pour si peu de composants, pourquoi avoir opté pour la PCB ? par commodité d'assemblage ? ou comme tu mentionnes sur ton wiki, parce que la dissipation thermique est accrue ?

Sinon tu ne parles pas des problèmes de dimensionnement dus à la nature exiguë de l'interne des AEG en général. par exemple ta carte de largeur 22mm (sans compter la gaine) serait difficile à installer dans un tube de crosse armalite de Ø24mm (interne)

si ta modélisation a un but commercial, je pense que c'est une piste à explorer

Posté par: Rom1` 01/01/2012, 22:42

Aucun but commercial smile.gif

Le pcb va à peine améliorer la dissipation. Il y a une zone de cuivre dédiée à cela mais ce n'est pas un très gros gain comparé à un vrai radiateur.
Le pcb c'est surtout pour éviter des emmerdes, des composants bien fixés ça évite un court-circuit.

Niveau taille c'est 22mm de large mais on peut rogner les bords de 1mm de chaque cotés. Je pense que même sans rogner ça passera dans un tube de 24mm.
Enfin si on veut gagner en place c'est toujours faisable de replacer les composants pour faire une version longue et étroite. Par contre il faudra peut être utiliser un pcb double face du coup - à tester.

Posté par: sonic4664 03/01/2012, 21:37

Au risque de paraitre un poil archaique, j'aimerais qu'on m'explique de manière simple et directe pourquoi un AB ne supporterait pas une 11.1. Quels éléments du système en souffrent (moteur, inter, batoche...)?

En fait j'ai un mosfet comme celui de raz' et je suis passé de 7.4V a 11.1... ben aucun soucis en apparence mais c'est très récent. Je joue à 400fps et bloqué en semi auto. Le semi serai aussi réactif si j'enlève un transistor et une résistance?

Et ça part dans de la fabrication de mosfet sur circuit imprimé et tout le tintouin, y'en as beaucoup des mecs capables d'avoir un circuit imprimé et tous les composants pour moins de 7€? Pas moi en tout cas^^

Attention (j'en vois certains venir de loin^^) je ne critique pas, au contraire! J'admire et je respecte beaucoup les recherches de perfection et le partage de connaissances. Mais le post initial de raziel est quand même plus accessible qu'un truc a base de "IKJR1514525JHGTVG" à mon avis donc ça doit en freiner pas mal wink.gif Mais je vous en prie, continuez!!!!!!! Faites évoluer ce projet, à mon avis ça va faire des émules et donner de l'élan!

Posté par: Rom1` 03/01/2012, 22:09

Pourquoi ne pas passer sur une lipo 11v avec le montage de Raziel ? Car il y a phénomène de cross-conduction et vu le débit d'une bonne lipo 11v ça va vraiment chauffer (qui a dit "au point de cramer" ?). Rien d'impossible, c'est juste risqué.

Ton mosfet à 7€ est à base de "IKJR1514525JHGTVG". Sauf que cet "IKJR1514525JHGTVG" est moins puissant que le "IKJR1514525JHGTVG" proposé ici.
Et le plus fort tu sais quoi ? Ils sont interchangeables donc même avec le motnage proposé par Raziel il est conseillé d'utilisé le "IKJR1514525JHGTVG" que je propose (IRLB3034 smile.gif )

Pour parler uniquement coût, celui de Raziel utilise 2 transistors "IKJR1514525JHGTVG" qui coutent plus cher qu'un transistor + un diode. C'est pour ça qu'on descend à 5€ environ avec mon montage.

Le PCB, peu importe le montage, c'est un plus pour la sécurité. Relis toutes les pages du sujet et tu verras le nombre de mosfet grillés à cause d'un court-circuit car l'isolation entre les 2 transistors n'était pas bonne sad.gif Tu peux facilement faire un mosfet AB en suivant mon schéma sans PCB (veroboard ou pas de board, tu choisis).

Posté par: sonic4664 04/01/2012, 19:17

Je savais que j'allais me faire houspiller ^^
Sérieusement si je comprends bien tout, je n'ai qu'a placer un IRLB3034 en lieu et place de l'IRL1014 et ça sera plus fiable.
Parce que autant sur photo je comprends vite un montage, autant un schéma normalisé j'ai jamais réussi! Pourtant en freinage pneumatique on fait des schémas tout pareil mais j'ai jamais rien pigé....

Pour tec "PCB" du 22mm de large ça devrait passer dans ma réplique (ACR Magpul) mais je ne sais pas ni ou en faire faire un, ni comment le faire faire, ni ou mettre les composants une fois ceci fait... et ça doit coûter un poil cher pour moi ^^
J'ai un ami qui est assez balèze en électronique je lui demanderais à l'occaze wink.gif

Posté par: Rom1` 04/01/2012, 22:22

CITATION(sonic4664 @ 04/01/2012, 19:17) *
Je savais que j'allais me faire houspiller ^^
Sérieusement si je comprends bien tout, je n'ai qu'a placer un IRLB3034 en lieu et place de l'IRL1014 et ça sera plus fiable.
Parce que autant sur photo je comprends vite un montage, autant un schéma normalisé j'ai jamais réussi! Pourtant en freinage pneumatique on fait des schémas tout pareil mais j'ai jamais rien pigé....

Pour tec "PCB" du 22mm de large ça devrait passer dans ma réplique (ACR Magpul) mais je ne sais pas ni ou en faire faire un, ni comment le faire faire, ni ou mettre les composants une fois ceci fait... et ça doit coûter un poil cher pour moi ^^
J'ai un ami qui est assez balèze en électronique je lui demanderais à l'occaze wink.gif



Héhé, ma réponse était un peu sèche car "rapide" mais le but n'était pas de te houspiller, juste d'expliquer smile.gif

Pour aller vite encore une fois:
Oui, tu peux remplacer l'IRL1014 par un 3034. Cela permettra de passer plus de courant en chauffant moins car le transistor est meilleur.

Pour le schéma je comprend que ce soit incompréhensible pour la plupart des gens. C'est comme demander de parler une autre langue biggrin.gif . Il est surtout là pour que chacun qui en a les compétences puisse comprendre, améliorer et refaire le circuit. A partir de ça quelqu'un pourrait faire un guide de réalisation du mosfet sans carte à la manière du premier message.

Le PCB c'est un moyen de sécuriser le tout pour un coût pas si élevé que ça.
Par exemple avec une carte vierge à 5€ (100mm*150mm), 3€ de perchlorure, 2€ de révélateur => on a 14 "cartes mosfet" ! Je ne compte pas le matériel (insoleuse, graveuse, perceuse) et le temps passé (gravure, découpe, perçage) mais ca fait moins de 1€ la carte. On peut encore réduire le prix si on produit de plus grosses séries. Le plus gros problème finalement c'est d'avoir l'équipement !

Au final si tu as le PCB et les composants la réalisation est plus simple que sans le PCB et ne demande qu'un fer à souder.
Une fois encore, une version sans PCB est possible et ne sera pas plus compliquée que le mosfet proposé dans le premier message. Seulement il m'apparait plus prudent de tester dans les meilleures conditions (avec PCB) et par des gens qui maitrisent l'électronique avant de proposer un tuto dans ce type. Chaque chose en son temps smile.gif

Sinon mes PCB sont prêts, j'ai tous les composants sauf les transistor ! blushing.gif Dés que je reçois je fais des tests et vous tiens au courant.
J'ai également eu une proposition de test, j'espère pouvoir lui envoyer une version fiable du mosfet avant fin janvier.

Posté par: Rom1` 06/01/2012, 23:03

Quelques retours sur mes tests...

Le PCB "beta":
Alors la plaque de 22mm de large passe tout juste dans un G36 JG. J'ai quand même réduit à 20mm environ et ça passe encore plus largement wink.gif
Je compte également réduire la longueur. Ensuite je testerai un assemblage complet (ce weekend normalement).

Fonctionnement:
J'ai testé le circuit en 12v sur un moteur type 600BB qui consomme un peu plus de 15A en continu (25/30A en pointe). Cela fonctionne bien mais attention, contrairement à ce que je pensais la diode flyback ne joue pas le rôle de frein moteur. Dommage, ça aurait pu être sympa dry.gif

Cela ne chauffe absolument pas, même après plus d'une heure de fonctionnement.

Alors quoi maintenant ?
Encore des tests ! Je vais finaliser le mosfet sur le PCB beta et valider le fonctionnement.

Posté par: le chacal 10/01/2012, 18:34

Bonsoir,

Je suis très intéressé par ce sujet, mais j'ai un (petit) problème:

où peut - on trouver un IRLB 3034 pbf ?

Je n'en ai pas trouvé chez les vendeurs en ligne ( conrad, go tronic etc) huh.gif

Si quelqu’un connait une source, merci de donner le lien. rolleyes.gif

Posté par: Snake92 10/01/2012, 18:46

CITATION(le chacal @ 10/01/2012, 18:34) *
Bonsoir,

Je suis très intéressé par ce sujet, mais j'ai un (petit) problème:

où peut - on trouver un IRLB 3034 pbf ?

Je n'en ai pas trouvé chez les vendeurs en ligne ( conrad, go tronic etc) huh.gif

Si quelqu’un connait une source, merci de donner le lien. rolleyes.gif


http://www.ebay.com/itm/10PC-ORIGINAL-IRLB3034PBF-IRLB3034-Transistor-TO-220-NEW-A230-/180730538339?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a14612963#ht_884wt_1037

Posté par: Rom1` 11/01/2012, 00:27

Ebay est une bonne source. Tu peux même trouver des packages de 2.

Posté par: P-E 11/01/2012, 09:18

Oui si ça vient de Hong Kong mieux vaut en prendre plus que prévu, t'es pas à l'abris d'un broker qui liquide des composants récupérés sur des vieux machins dans une décharge et dessoudés dans un atelier crado de Shenzhen puis qui sont restés 2 ans dans un entrepôt sans contrôle de l'humidité wink.gif
(et j'exagère à peine)

Posté par: Rom1` 11/01/2012, 20:59

Enfin là ils sont bons: neuf en tube sans trace de soudure smile.gif

Sinon j'ai quelques PCB que je pourrai partager moyennement remboursement des frais (du prix coutant quoi). Si ça vous intéresse pourquoi pas - ils seront sûrement dispos dans un mois environ.

Posté par: le chacal 11/01/2012, 23:40

Bonsoir,

Merci pour ces réponses rapides, je vais pouvoir bricoler.

le chacal

Posté par: Vinké 17/01/2012, 13:46

Bon aller je me lance dans le mosfet c'est décidé !

Par contre j'ai lu pas mal de pages en arrière qui proposent beaucoup d'autres solutions (que je ne comprend pas toujours) du coup je me demandais si le tuto initial était toujours d'actualité ? Notamment au niveau des composants ?

Je joue avec un gb V2 et une NiMh 9,6V, je ne fait pas de longues rafales non plus (real cap) donc le mosfet de raziel est à jour pour mes besoins (au niveau composants notamment) ?

Posté par: Rom1` 17/01/2012, 14:21

Le tuto est toujours d'actualité à quelques exceptions près... en particulier sur les composants smile.gif
Je te conseille un IRLB3034 comme transistor, couplé à une résistance de 100 Ohms 0.25w et une résistance de 2.2kOhms 0.25w.

L'ajout d'une diode de roue libre entre les bornes du moteur est conseillée pour protéger le circuit, ça évitera que tout claque.

Tu peux regarder ici pour avoir plus de détail sur comment, pourquoi ... => http://www.penseeprofonde.org/MOSFET_Airsoft_Trigger

Posté par: Vinké 17/01/2012, 16:22

ouais enfin étant une bille en electronique (plutôt mécanicien tongue.gif) avoir juste un schéma ne me suffit pas j'ai besoin qu'on me tienne la main du coup ^^

donc je comprend pas où je pourrai mettre la diode sur le circuit ?

Et je ne pense pas faire ça sur un PCB je n'ai pas le matos pour

Posté par: Rom1` 17/01/2012, 19:38

Pour la diode tu la place entre les bornes du moteurs ou sur les fils allant aux bornes du moteurs (ça peut être sur ton mosfet).

Elle doit être monté en inverse => lorsque tu alimentes la diode n'est pas passante.
En pratique la bande blanche sur la diode (la barre du schéma) doit être coté + (positif) du moteur.

Posté par: Vinké 18/01/2012, 00:29

ok merci je vais me lancer alors, par contre ce que tu me propose n'a plus grand chose à voir avec le circuit initial et nécessite un PCB... je ne saurai pas faire avec juste le schéma, en plus il a 6 sortie je ne saurai pas où les mettre.

Il n'y a pas des photos plutôt ?


Sinon je reste sur l'initial mais si il y a mieux c'est dommage...

Posté par: Rom1` 18/01/2012, 00:37

C'est le même circuit ... sous forme de schéma !

Posté par: Vinké 18/01/2012, 01:09

ben justement c'est ça le pb, c'est sous forme de schéma et je suis alergique à l'electro, je n'ai jamais rien piger à ses schéma, autant ça c'est clair pour moi http://pierreprovot.files.wordpress.com/2010/01/gm2004polyenroptima.png autant un schéma électronique je n'arrive pas à me le représenter physiquement.

Et pour moi ce n'est pas le même circuit: il n'a qu'un mosfet, rajoute une diode et un condo et possède 6 sortie donc quand je disait que ce n'est plus le même circuit je parlais de la forme et non de la fonction hein wink.gif

Je ne vois pas trop comment positionner tout ça sans qu'il y ai de courts circuits

Posté par: Rom1` 18/01/2012, 01:12

CITATION(Vinké @ 18/01/2012, 01:09) *
Je ne vois pas trop comment positionner tout ça sans qu'il y ai de courts circuits


Prend le schéma du tuto alors.

Posté par: Vinké 18/01/2012, 03:05

bon je vais me contenter du tuto alors... Par contre comme dit au dessus gotronic 8€ de fdp pour 4-5 composants... donc ça va être go ebay je pense

Posté par: Snake92 18/01/2012, 19:27

CITATION(Rom1` @ 17/01/2012, 14:21) *
Je te conseille un IRLB3034 comme transistor, couplé à une résistance de 100 Ohms 0.25w et une résistance de 2.2kOhms 0.25w.


Pourquoi 1/4W ? La 1W dissipera plus de chaleur qu'une 0,25W ?

et quel type de résistance ? carbone ? couche métal ?

et pour l'active braking, il n'y a vraiment pas d'autres alternatives que l'IRF4905PbF ? jouant sur une lipo 11,1 2,25Ah 130C ( ninja.gif ), je suis pas très confiant

Posté par: Rom1` 18/01/2012, 20:10

Il doit y avoir des alternatives pour l'active breaking. Ce n'est pas compliqué à trouver, j'y jetterai un œil.
Pourquoi 1/4w ? Car c'est suffisant, plus facile à trouver, moins cher et plus petit. Bien sur, une 1w conviendra parfaitement.

J'ai actuellement quelques projets en cours et le mosfet est un peu mis de coté vu qu'il marche et que mes idées sur le sujet sont claires. Promis, je m'y remet bientôt avec une version bien plus sympa smile.gif

Posté par: Snake92 18/01/2012, 20:55

Perso, je vais me mettre à la fabrication de mosfets en masse pour moi et mes amis airsofteurs

Tiens nous au courant (haha) de tes avancées.

Posté par: Rom1` 18/01/2012, 23:25

CITATION(Snake92 @ 18/01/2012, 20:55) *
Perso, je vais me mettre à la fabrication de mosfets en masse pour moi et mes amis airsofteurs

Tiens nous au courant (haha) de tes avancées.


Toujours besoin de mes PCB + IRLB ou tu commandes toi même ?

Posté par: Snake92 19/01/2012, 19:53

Non merci je vais faire sans PCB, et j'ai appris qu'il y avait un magasin d’électronique juste à côté de chez moi avec des prix corrects

Posté par: Rom1` 20/01/2012, 00:27

Pas de problème, un truc de moins à m'occuper smile.gif

Posté par: Rom1` 22/01/2012, 15:36

CITATION(Snake92 @ 18/01/2012, 19:27) *
et pour l'active braking, il n'y a vraiment pas d'autres alternatives que l'IRF4905PbF ? jouant sur une lipo 11,1 2,25Ah 130C ( ninja.gif ), je suis pas très confiant


Après une recherche rapide il s'avère que c'est un des meilleurs en boitier TO220. Pas de raison d'en changer donc.

Pour résumer:
- IRLB3034 à la place du 1404.
- IRF4905

Posté par: Snake92 24/01/2012, 19:19

C'est bien ce qu'il me semblait aussi...

Et sinon pourquoi vouloir mettre un système anti-rebond entre la grille et la source ? Qu'est ce qu'on cherche à éviter exactement, j'ai du mal à comprendre l'effets des faux positifs

et la flyback elle n'a qu'un but sécuritaire finalement ?

Posté par: Rom1` 24/01/2012, 23:09

La flyback a un rôle de protection. Son absence explique pourquoi certains mosfet "crament" sans raison alors qu'un mosfet bien fait doit être indestructible.

Pour le condensateur anti-rebond: cela évite des micro-allumage du mosfet. Il faut savoir qu'un mosfet réagit en quelques nanosecondes et lors de l’appui ou du relâchement de la queue de détente tu produits des micro-allumages qu'il est préférable d'éviter.

Tu peux bien sur te passer de tous ces composants, un peu comme d'une ceinture de sécurité (la flyback) ou d'un abs (l'anti rebond) mais si tu as la place de les mettre alors pourquoi s'en priver ?

Posté par: Snake92 25/01/2012, 12:44

Et certains, au lieu de mettre une flyback entre les polarités du moteur, mettent une grosse diode TVS (5KP18A) entre source et drain. Ca revient au même en termes de sécurité ?

J'ai lu aussi que l'IRLB3034 était équipé d'un "integral rectifier" qui sert au même but...

Posté par: Rom1` 25/01/2012, 19:55

Il place une diode TVS entre la gate et la source généralement. Pourquoi ?
Car la gate est reliée à la borne positive du moteur lorsqu'on presse la détente et que par conséquent si on a du backEMF qui revient par là ça nous protègera.
Edit: ==> http://extreme-fire.com/SupportDocuments/AEG-FET-Switch-Schematics-11.jpeg

Une diode entre les bornes du moteur protège parfaitement et de façon bien plus efficace à ma connaissance (pour moins cher en plus). D'ailleurs si on prend exemple sur ExtremFire, ils utilisaient du transil (TVS) et ont eu quelques retours HS. Depuis l'ajout d'une shottky aucune problème.

Quand à mettre une diode entre source et drain => c'est intégré au transistor - aucune utilité donc.

Posté par: airtime43 01/02/2012, 14:09

CITATION(Ethan O'Neil @ 01/03/2010, 11:55) *
J'ai pensée à bien isolé mes câbles et mon montages de la coque de la Gearbox pour éviter les court-circuit. Après au au niveau de la soudure des Trigger et bien en faite sur le P90 on sur le coté de la GB une platine avec les 2 contact de la détente c'est l'endroit idéal pour les souder vue que c'est un simple interrupteur.

Enfin bon, j'ai cramer tout mes composants donc impossible de refaire un montage. Tant pis je vais jouer sans Mosfet, il tourne très bien sans, je peut m'en passer. Et comme j'ai des vues sur un M14 vais remettre en vente celui-ci !!



des fois si tu soudes avec un fer trop froid tu dois laisser le fer sur la composante trop longtemps et cela surchauffe la composante.. c pas tres bon et peut causer une mort prématurée.. un fer trop froid(donc pas assez de wattage) est la pire choses en montage electronique.. le fer a souder doit etre tres chaud.. la soudure doit se faire en quelques secondes.. si tu dois laisser ton fer plus de 10 secondes pour faire fondre tu cours apres le trouble et cela signifie que ton fer est trop froid..

Armand le débutant en airsoft.. mais pas en montage électro.. : )

Posté par: Rom1` 01/02/2012, 20:40

CITATION(airtime43 @ 01/02/2012, 14:09) *
des fois si tu soudes avec un fer trop froid tu dois laisser le fer sur la composante trop longtemps et cela surchauffe la composante.. c pas tres bon et peut causer une mort prématurée.. un fer trop froid(donc pas assez de wattage) est la pire choses en montage electronique.. le fer a souder doit etre tres chaud.. la soudure doit se faire en quelques secondes.. si tu dois laisser ton fer plus de 10 secondes pour faire fondre tu cours apres le trouble et cela signifie que ton fer est trop froid..

Armand le débutant en airsoft.. mais pas en montage électro.. : )


Je confirme !
J'ajoute également que la soudure "en plusieurs fois" est conseillée. D'abords vous étamer chaque partie à souder, ensuite vous placer les parties à souder bien en contact et enfin seulement vous souder les 2 parties entres elles.

Pour résumer: il faut éviter de chauffer une platine pendant 30sec en essayant tant bien que mal de caler un fil dans une boule d'étain oxydée laugh.gif

Posté par: Snake92 06/02/2012, 01:00

CITATION(Rom1` @ 25/01/2012, 19:55) *
D'ailleurs si on prend exemple sur ExtremFire, ils utilisaient du transil (TVS) et ont eu quelques retours HS. Depuis l'ajout d'une shottky aucune problème.


En effet le SW-AB-LONG-3 a en plus une Schottky (et une R100Ω) entre gate et source de l'IRF4905 en plus de la TVS 24V entre gate et source de l'IRL1404Z. mais aussi une diode avalanche entre les deux drains, plus deux polyfuses... mais c'est protégé de partout ce truc !

Mais pourquoi mettre une TVS et une Schottky pour faire le boulot que pourrait faire une seule diode entre les polarités du moteur ?

Et si la Schottky et la TVS forment des protections contre la force contre électromotrice, à quoi sert la diode avalanche ?

Les modèles de Terry Fritz m'intéressent, même si intégrer tout ça sans PCB monte d'un cran la difficulté...

Posté par: ATILLA17 06/02/2012, 12:40

ayant lû le topic, j'ai remarquer que ce mosfet ne supporte pas la lipo 11,1V.

Es possible de rajouté un composant plus puissant pour qu'il supporte la 11,1V ou faut t-il refaire completement un mosfet?

Posté par: Rom1` 06/02/2012, 14:00

CITATION(ATILLA17 @ 06/02/2012, 12:40) *
ayant lû le topic, j'ai remarquer que ce mosfet ne supporte pas la lipo 11,1V.

Es possible de rajouté un composant plus puissant pour qu'il supporte la 11,1V ou faut t-il refaire completement un mosfet?


Comme je t'ai expliqué dans un autre sujet: c'est le breaking qui va poser problème ici. Soit tu vires le transistor en charge du breaking (et sa résistance) / soit tu modifies le circuit pour le temporiser.

Au passage le circuit n'est pas protégé, il faut ajouter une diode.

Posté par: ATILLA17 06/02/2012, 14:08

c'est compliqué de temporisé le circuit de ce mosfet?

je n'y connais rien en électronique.

Posté par: Goffret' 06/02/2012, 15:02

Pour la diode, laquelle choisir? Il y en a tellement blink.gif

Posté par: Snake92 06/02/2012, 18:32

Pour un mosfet simple, TVS 24V entre Gate et source ou comme le propose Rom1 une flyback entre les polarités du moteur

Posté par: Rom1` 06/02/2012, 21:44

Exactement, mais attention: la TVS ne dispense pas de mettre une flyback.
Preuve ? ExtremFire a eu pas mal de retour de mosfet "cramés" car il n'y avait pas la flyback mais juste la TVS. Depuis qu'ils ont ajouté la flyback 0 panne.

Posté par: Goffret' 09/02/2012, 11:17

Donc que choisir? C'est dur d'y comprendre dans tout ces composants!
Et pour pour le condensateur? Quel voltage max choisir? 63V suffit?
Quel est la difference entre la TVS et une diode simple de flyback?
Merci de vos réponses

Posté par: Rom1` 09/02/2012, 20:57

CITATION(Goffret' @ 09/02/2012, 11:17) *
Donc que choisir? C'est dur d'y comprendre dans tout ces composants!
Et pour pour le condensateur? Quel voltage max choisir? 63V suffit?

Si tu alimentes en moins de 63v oui (donc oui !).

CITATION(Goffret' @ 09/02/2012, 11:17) *
Quel est la difference entre la TVS et une diode simple de flyback?
Merci de vos réponses


Go wikipedia, elles n'ont pas le même objectif même si elles restent des diodes. Un peu comme une twingo et un espace, 2 voitures mais pas la même utilisation.

Posté par: flodu30 23/02/2012, 13:07

Bonjour à tous, je m'incruste dans le sujet car souhaiterai équiper mon m14 bloqué en semi d'une lipo 7.4v (car 11.1v pas possible avec l'AB) donc apparement le mosfet obligatoire ou du moins fortement conseillé!

Quelqu'un a-t-il pu faire des tests avec le schéma de ROM1?

Posté par: Rom1` 23/02/2012, 17:59

Moi wink.gif

Il marche bien et ne chauffe pas du tout.
Du coup je l'ai torturé en faisant un court-circuit (comme un moteur bloqué) et bien sûr là ça chauffe pas mal, sans pour autant avoir le moindre problème après. En gros le fusible aura largement le temps de cramer avant que le mosfet n'ai le moindre problème.

Après pour le mosfet AB il faut juste un bon AB avec les LiPo ! Même en 7.4v ou en NiMh d'ailleurs, un AB mal fait c'est mauvais peu importe la batterie.
Comme pour une réplique bloquée en semi un AB serait quand même sympa je t'invite à regarder du coté des mosfet AB équipé d'un driver de mosfet ou au minimum d'un temporisation sur le frein.

Posté par: P-E 24/02/2012, 03:51

CITATION
Quelqu'un a-t-il pu faire des tests avec le schéma de ROM1?


J'en ai produit quelques dizaines sur un schéma quasiment identique... ça encaisse. Même en 11V sur des moteurs Systema on a pas eu de soucis.

Posté par: flodu30 24/02/2012, 10:04

A ben c'est bon ça! Tu aurais des photos de ta réalisation par hasard?
Tu as fait le montage sur une "carte"?

Posté par: P-E 24/02/2012, 10:24

Oui, bien entendu:



J'ai arrêté d'en faire, plus le temps et surtout d'autres priorités.

Je l'ai ptet déjà mentionné quelque part sur FA, mais la marque Silverback sorti un mosfet similaire qui marche pas mal aussi.

Posté par: flodu30 24/02/2012, 16:25

Jolie boulot!

Oui en effet après quelques recherches j'ai retrouvé ton topic mais il semblerait que le mosfet de silverback ne possède pas le AB malheureusement ... à moins qu'on puisse les améliorer je ne sais pas mais c'est bien dommage.
Sinon il te serait possible de donner les références des composants que tu as utilisé?

Posté par: DaG33K 06/03/2012, 12:06

@ P-E : Ca voudrais dire que le montage de ROM1' concernant le mosfet AB est "LiPo 11,1v Ready" ?

Si oui, ça m'intéresserais bien deux de tes montages sur carte blushing.gif wub.gif

Posté par: Rom1` 06/03/2012, 20:53

Mon montage n'est pas AB.
Un de ceux d'ExtremFire l'est.

Posté par: DaG33K 06/03/2012, 21:31

CITATION(Rom1` @ 06/03/2012, 20:53) *
Mon montage n'est pas AB.
Un de ceux d'ExtremFire l'est.


Bon bah parfais alors, il ira très bien pour une LiPo 11,1v et une 7,4v !
Je m'en vais commander tout ça ;)

Sinon, existe t-il un Mosfet qui fait l'Active Breaking mais tout en pouvant accepter les LiPo 11,1v ?? J'avoue que pouvoir coupler un cycle parfait de moteur avec une LiPo qui envoie grave ça serai nickel icon_mrgreen.gif

@ Rom1` : J'ai retrouvé ton wiki => http://www.penseeprofonde.org/MOSFET_Airsoft_Trigger

C'est super classe ce que tu as fais ! Merci pour tout ça icon_mrgreen.gif

Tu viens de faire un heureux =D

Posté par: RaZieL_91 06/03/2012, 22:50

J'ai l'impression que tous les mosfet d'airsoft ont le meme probleme, pour freiner ils court-circuitent tout plutot que d'inverser réellement la polarité.
P-E avait souligné que pour un véritable AB, 4transistors étaient nécéssaires (si j'ai bon souvenir).

Ce que je me demande, c'est ce que ca donnerait sur une LifePo4...
J'ai acheté une 9.9v récemment (drôle de voltage oui), et c'est vraiment épatant. La réactivité est terrible, et la batterie ne chauffe pas pour un rien.
D'ailleurs on peut court-circuiter ces batteries sans déclencher un feu.

Mais je n'ai plus de mosfet AB pour tester.
J'ai enlevé le frein de celui qui est dans mon G36, et j'ai revendu ma MP5K, qui en contenait un...

Posté par: DaG33K 06/03/2012, 22:52

CITATION(RaZieL_91 @ 06/03/2012, 22:50) *
J'ai l'impression que tous les mosfet d'airsoft ont le meme probleme, pour freiner ils court-circuitent tout plutot que d'inverser réellement la polarité.
P-E avait souligné que pour un véritable AB, 4transistors étaient nécéssaires (si j'ai bon souvenir).

Ce que je me demande, c'est ce que ca donnerait sur une LifePo4...
J'ai acheté une 9.9v récemment (drôle de voltage oui), et c'est vraiment épatant. La réactivité est terrible, et la batterie ne chauffe pas pour un rien.
D'ailleurs on peut court-circuiter ces batteries sans déclencher un feu.

Mais je n'ai plus de mosfet AB pour tester.
J'ai enlevé le frein de celui qui est dans mon G36, et j'ai revendu ma MP5K, qui en contenait un...


Sans vouloir trop partir dans le HS, pourrais tu me passer un lien de ta batterie icon_mrgreen.gif
Ca fait un bail que je cherche de bonne batterie LiFe pour mes AEG, mais rien d'extraordinaire jusqu'à présent ...

Merci à toi wink.gif

Posté par: RaZieL_91 06/03/2012, 23:18

C'est celle la:
http://www.rsov.com/product.php?langId=1&currencyId=1&manufacturerId=10&prodId=12930&cateId=0

Vu le prix je pense que ca rentre dans ta catégorie "rien d'extraordinaire", mais en tout cas j'adore cette batterie.
Elle se recharge en un rien de temps, elle dure longtemps, et le "temps de démarrage" du moteur est vraiment très faible: le semi dépote vraiment, sans pour autant qu'il y ait a se taper un full sur cadencé.

Après faut voir la durée dans le temps, les modèles au dessus, toussa...
Mais si je devais racheter une batterie, ce serait celle-ci.

Posté par: DaG33K 06/03/2012, 23:23

CITATION(RaZieL_91 @ 06/03/2012, 23:18) *
C'est celle la:
http://www.rsov.com/product.php?langId=1&currencyId=1&manufacturerId=10&prodId=12930&cateId=0

Vu le prix je pense que ca rentre dans ta catégorie "rien d'extraordinaire", mais en tout cas j'adore cette batterie.
Elle se recharge en un rien de temps, elle dure longtemps, et le "temps de démarrage" du moteur est vraiment très faible: le semi dépote vraiment, sans pour autant qu'il y ait a se taper un full sur cadencé.

Après faut voir la durée dans le temps, les modèles au dessus, toussa...
Mais si je devais racheter une batterie, ce serait celle-ci.


Ah non, celle-ci je connaissait pas du tout O_o
Elles sont franchement pas mal !!
Le seul truc que je pourrais trouver dommage, c'est leur taux de décharge de 15C ...

Moi j'avais trouver ça, mais par contre, bonjour la taille ... => http://www.ebay.com/itm/4-A123-systems-battery-lifepo4-cell-26650-2300mah-New-Powerful-Battery-/300660198169?pt=US_Batteries&hash=item4600be8b19#ht_4018wt_1396

Posté par: RaZieL_91 06/03/2012, 23:47

Tu sais, la course au chiffre....
C'est pas non plus une perceuse a beton ta réplique wink.gif
Moi tout ce que je vois c'est que ca dépote bien, malgré le faible taux de décharge.

Après bon, c'est sur que ce n'est définitivement pas le bon choix pour quelqu'un qui veut taper le 20rps tongue.gif
Question de point de vue tout ca.
En tout cas moi j'ai trouvé la batterie qui me convenait le mieux happy.gif

Posté par: Rom1` 07/03/2012, 00:23

Effectivement, quand on parle d'AB c'est un peu mensonger.

En fait il y a 3 cas possibles:
1/ pas de frein. On coupe juste l'alimentation et ça freine mécaniquement.
2/ frein moteur, ce qu'on appel un AB. Ça court-circuite les bornes du moteur: http://fr.wikipedia.org/wiki/Frein_%C3%A0_courants_de_Foucault
3/ on passe la marche arrière (inversion des polarités aux bornes du moteur).

Le 1, aucun risque ça chauffe pas. On se contente de créer un "super switch".
Le 2, ce n'est pas un frein -> c'est un ralentisseur. C'est adapté à ce qu'on souhaite et fonctionne très bien avec nos moteurs qui tournent vite. Le défaut: ça va générer des contraintes électriques supplémentaires pour le moteur: attention aux charbons. Mais voila, on a rien sans rien et de toute façon ils voient bien pire lorsqu'on démarre le moteur !

Le 3, c'est une connerie ! On va bouffer de la batterie et forcer sur la mécanique à mort si c'est mal dosé (l'anti-retour va bien servir !). Ca freinera plus vite que le 2 ? Même pas sur car le frein moteur du 2 est largement suffisant et s'auto-arrête lorsque le moteur ralentit. Ca complique l'électronique: on doit faire un pont en H et utiliser un driver adapté ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_en_H ).
De mon point de vue, le 3 est une connerie car il n'apporte rien de positif.

Posté par: DaG33K 08/03/2012, 17:47

@ Rom1` :

J'ai fais ça durant ma journée de taff laugh.gif
J'avais rien d'autre à faire xD

Dis moi ce que tu en penses. J'ai fait ça avec KiCAD wink.gif

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=626116Mosfet1.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=962554Mosfet2.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=508161Mosfet3.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=490646Mosfet4.png


Taille : 57,8mm x 13,4mm

Posté par: nikline 08/03/2012, 19:53

CITATION(RaZieL_91 @ 06/03/2012, 23:47) *
Tu sais, la course au chiffre....
C'est pas non plus une perceuse a beton ta réplique wink.gif
Moi tout ce que je vois c'est que ca dépote bien, malgré le faible taux de décharge.

Après bon, c'est sur que ce n'est définitivement pas le bon choix pour quelqu'un qui veut taper le 20rps tongue.gif
Question de point de vue tout ca.
En tout cas moi j'ai trouvé la batterie qui me convenait le mieux happy.gif


+1 il ne sert a rien de prendre des valeurs de décharge énorme, j'une 11.1 3300mhA en 50C et ben si la mécanique n'est pas réglé au poil de c** et ben vous allez remplacer les pistons par paquet de 12.
Pour l'airsoft une batterie de 12/15C est amplement suffisant.

CITATION(DaG33K @ 08/03/2012, 17:47) *
@ Rom1` :

J'ai fais ça durant ma journée de taff laugh.gif
J'avais rien d'autre à faire xD

Dis moi ce que tu en penses. J'ai fait ça avec KiCAD wink.gif

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=626116Mosfet1.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=962554Mosfet2.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=508161Mosfet3.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=490646Mosfet4.png


je vois trois bornier du coup les picots servent a quoi ?

Posté par: DaG33K 08/03/2012, 20:15

CITATION(nikline @ 08/03/2012, 19:53) *
je vois trois bornier du coup les picots servent a quoi ?



J'avoue ça ne ce voit pas bien !

Alors, il y a :

Bornier Batterie
Bornier Fusible
Bornier Moteur
Bornier (type jumper de PC) pour le bloc contacteur

smile.gif

J'ai fais quelques modif et j'ai gagné quelques millièmes de mm laugh.gif

Voici :

Côté Cuivre :
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=543932MOSFETCuivre1.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=597814MOSFETCuivre2.png


Côté Composants :
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=259544MOSFETComposant1.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=718481MOSFETComposant2.png


Taille :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=454830MOSFETSchemaTaille.png

56,3 mm x 13,2 mm


EDIT :

Voila la position des borniers :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=275827MOSFETComposant2MODIF.png

Posté par: Rom1` 10/03/2012, 18:06

Les points positifs tu les as déjà listés, je vais donc m'attarder uniquement sur le "négatif" (qui reste subjectif):

- Ton PCB impose du double faces, bon pour une piste on fera un pont. C'est pas gênant donc tongue.gif
- Tes borniers prennent de la place, mais finalement pas beaucoup plus qu'une prise quelconque. Attention quand même à l’ampérage supporté par les borniers.
- Ton bornier fusible est va obliger à sortir les fils sur le coté. Ca va augmenter "virtuellement" la largeur du PCB.
- Toujours concernant le bornier fusible. Tu ne devrais pas couper la piste (en gros court-circuiter le fusible). Comme ça ton PCB permet à la fois d'utiliser un fusible (en coupant la piste) ou un fusible intégré à la réplique (on coupe pas, on met pas le bornier).
- L'empreinte des diodes est bien trop petite (une diode de puissance c'est gros). Écarte les un peu à cause du diamètre, et élargi l'empattement car c'est large. Sur mon PCB c'est ce qui me bouffe le plus en largeur.

En tous cas c'est un bon travail. C'est dans cet esprit que j'ai partagé le schéma et toutes les infos.

Posté par: DaG33K 10/03/2012, 20:07

CITATION(Rom1` @ 10/03/2012, 18:06) *
Les points positifs tu les as déjà listés, je vais donc m'attarder uniquement sur le "négatif" (qui reste subjectif):

- Ton PCB impose du double faces, bon pour une piste on fera un pont. C'est pas gênant donc tongue.gif
- Tes borniers prennent de la place, mais finalement pas beaucoup plus qu'une prise quelconque. Attention quand même à l’ampérage supporté par les borniers.
- Ton bornier fusible est va obliger à sortir les fils sur le coté. Ca va augmenter "virtuellement" la largeur du PCB.
- Toujours concernant le bornier fusible. Tu ne devrais pas couper la piste (en gros court-circuiter le fusible). Comme ça ton PCB permet à la fois d'utiliser un fusible (en coupant la piste) ou un fusible intégré à la réplique (on coupe pas, on met pas le bornier).
- L'empreinte des diodes est bien trop petite (une diode de puissance c'est gros). Écarte les un peu à cause du diamètre, et élargi l'empattement car c'est large. Sur mon PCB c'est ce qui me bouffe le plus en largeur.

En tous cas c'est un bon travail. C'est dans cet esprit que j'ai partagé le schéma et toutes les infos.


Je finis ma mission sur Mass Effect 3 (si je m'y attarde pas trop non plus laugh.gif ) et je m'y colle direct ensuite ;)

Merci pour tes retours et tes impressions, ça permet d'avancer, et d'optimiser le PCB pour tout ceux qui souhaiterais le réaliser ;)

Posté par: sonic4664 10/03/2012, 21:24

Je viens de relire tout ce que j'ai loupé du topic (et y'en avais ^^) et en gros j'ai compris que Rom1` et DaG33K vont nous faire un shéma de PCB prêt à l'emploi tongue.gif ^^ , qu'il faut mettre une diode entre le fil et la borne + du moteur et du reste n'étant pas un crack en élec' (mais alors pas du tout du tout) j'ai pas compris grand chose de plus. D'ou ma question:

La diode, il faut bien la mettre sur le fil qui arrive à la borne plus?

Posté par: Rom1` 10/03/2012, 22:23

La diode flyback c'est entre les bornes du moteurs. Regarde les schémas sur mon wiki si tu veux.

Pour le reste... je regarde ce qu'on peut faire de mieux qu'ExtremFire en modèle d'AB. Pour le moment pas grand chose, on est tout de suite beaucoup plus compliqué ou alors on perd une fonctions. Work in progress, mais n'espère rien avant un moment tongue.gif

Sinon, un petit cadeau d'EF: http://extreme-fire.com/ExpressPCB/

Posté par: sonic4664 11/03/2012, 10:33

Ce que ti fais est déjà très bien et suffisamment compliqué pour que je pose des questions^^

D'ailleurs, bon pour les diodes j'ai pigé le truc! Il faut absolument en mettre deux?

Par contre pour le condensateur j'ai pas trop compris ou on le place....

Gardons en tête que je n'ai pas de PCB donc je suis obligé de chevaucher tous les composants et je ne sais pas entre quoi et quoi mettre le condensateur.

Sur cette image de RaZiel:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=39&u=12994255

tu placerais ou le condensateur?

Et au passage si tu te lances dans la fabrication de PCB (étant donné que chez moi y'as pas une boutique d'élèctronique....) ça m'intéresserais bien d'en avoir une bonne dizaine (j'ai pas encore mon magasin mais je répare quand même un gros paquet de répliques) ou alors une adresse ou en faire fabriquer wink.gif

Merci pour tout?

SoNiC

Posté par: Rom1` 11/03/2012, 12:16

Le nombre dépend de ta diode et de ses capacités, mais aussi de ce que tu lui fais subir. Une seule diode peut très bien suffire.

Pour le condensateur, il doit aller entre la gate du frein et la gate du mosfet principal. Mais sans les résistances qui vont autour ça ne fera rien de bien. Attention donc...

Posté par: sonic4664 11/03/2012, 16:25

"gate"...voyons voir... alors si j'ai bien compris (ce serait étonnant^^) j'enlève les deux résistances et je mets le condensateur entre les deux pattes de gauche des transistors c'est ça (en regardant les transistors de face pattes vers le bas)?

Posté par: CharlOo. 12/03/2012, 18:52

Bonjour,

J'avais eu l'intention de me faire le petit mosfet tous simple, mais au final je préfère laisser ça aux pros... Et j'ai remarqué que certaines personnes en fabriquait à la demande ou par petit lots et j'aimerai me tourner vers elles pour me procurer un mosfet. Juste un mosfet tout simple qui protège la réplique, car je n'est pas les 100€ pour l'aws... Et pas forcément active breaking car j'ai lu dans les derniers postes qu'il fallait minimum 4 transistor, et que les autres mosfet fait avec deux transistor court-circuitaient au lieu d'inverser les polarités, ce qui fessait chauffer le moteur si j'ai bien compris.

Vers qui dois-je me tourner sur le fofo ?

Merci d'avance wink.gif

Posté par: Rom1` 12/03/2012, 20:26

CITATION(CharlOo. @ 12/03/2012, 18:52) *
Bonjour,

J'avais eu l'intention de me faire le petit mosfet tous simple, mais au final je préfère laisser ça aux pros... Et j'ai remarqué que certaines personnes en fabriquait à la demande ou par petit lots et j'aimerai me tourner vers elles pour me procurer un mosfet. Juste un mosfet tout simple qui protège la réplique, car je n'est pas les 100€ pour l'aws... Et pas forcément active breaking car j'ai lu dans les derniers postes qu'il fallait minimum 4 transistor, et que les autres mosfet fait avec deux transistor court-circuitaient au lieu d'inverser les polarités, ce qui fessait chauffer le moteur si j'ai bien compris.

Vers qui dois-je me tourner sur le fofo ?

Merci d'avance wink.gif


Non, tu n'as pas bien compris mais c'est pas grave tongue.gif
Le problème n'est pas de court-circuiter, mais surtout ce qu'on court-circuite. Reprenons en 3 points:

1/ Inverser les polarités du moteur est une bêtise complète qui va endommager la mécanique si c'est mal contrôlé.

2/ Si tu court-circuites le moteur, tout va bien. C'est ce que doit faire un AB.

3/ Mais si par contre ton système est mal fait les 2 transistors (du frein et du moteur) seront passant au même moment durant un court instant. Cela provoque un court circuit au niveau de la batterie, de quoi échauffer tout le circuit électrique (batterie/câblage/transistors).

Posté par: CharlOo. 12/03/2012, 21:18

laugh.gif

C'est parce que j'ai beaucoup lu que les charbons du moteur chauffaient un max avec un AB, et la batterie aussi, et comme j'ai pas trop envie de titiller les lipo "glups" !

Que me conseil tu alors ?

Posté par: DaG33K 13/03/2012, 00:09

Bon, navré pour le temps de réponse tongue.gif

- J'ai "viré" les borniers => soudage de câbles en direct avec connecteur dean de chaque côté comme ça, le mosfet est toujours retirable.
- Pour le fusible, y'a bcp plus simple => avec un cable connecteur dean entre mosfet et batterie, intégrer un fusible voiture adéquat (plus simple à se procurer et plus solide wink.gif )
- J'ai grossi les diodes, car effectivement, je n'avais pas pensé qu'il s'agissait de diode de puissance.
- Le mosfet bouge pas, seul son intégration est légèrement différente. Les pattes du mosfet seront à couder différemment.
- Deux largeurs de pistes au lieu de 3 :
=> 2,5mm pour les grosses intensités avec rajout d'étain en épaisseurs pour gagner en matière
=> 1,5mm pour les intensités "normales" avec si nécessaire rajout d'étain en épaisseur pour gagner en matière

- dimension : 13,208mm x 46,990mm !!


Seul gros hic je pense =>
- espace min entre les pistes inférieurs à 1mm (au niveau du mosfet / piste diode + borne batterie)
- espace min entre les pistes inférieurs à 1,2mm (au niveau borne batterie / R2)

A voir si possibilité de "blinder" les piste mais ça m'étonnerais ...

Une idée pour remédier à ça Rom1` ??? ohmy.gif


Voila les photos :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=446608MOSFETPCB1.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=5196803DDessus.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8464073DDessous.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=4385693DAutre.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8711353D45.png


PS => Comme sous entendu au début, j'ai "viré" les bornier. Simplement que dans le logiciel, les bornier sont "lié" aux autres composant, donc sans eux impossible de faire les pistes. Et je voulais pas me retaper un schéma avec listage des composant, puis équivalent composant / module (composant dispo dans la bibliothèque du logiciel), et enfin disposition sur PCB ... wink.gif
Donc oui, certains composant ce chevauchent, ou d'autre sortent plus ou moins du PCB mais c'est "logique" wink.gif

Posté par: Rom1` 13/03/2012, 00:27

Pour améliorer tes pistes tu peux les étamer avec une surépaisseur.
Et pour les borniers: remplace le composant par un pad de connexion tout simple.

Posté par: DaG33K 13/03/2012, 07:17

CITATION(Rom1` @ 13/03/2012, 00:27) *
Pour améliorer tes pistes tu peux les étamer avec une surépaisseur.
Et pour les borniers: remplace le composant par un pad de connexion tout simple.


Comme expliquer pour les pistes c'est ce qu'il est prévue de faire => Rajouter une couche d'étain afin d'augmenter la matière ;)
Pour les borniers j'ai également expliqué qu'ils n'étaient "virtuellement" plus là => Je pouvais pas les virer en les supprimant tout simplement car sinon je perds la connexion de leur pads jusqu'au pads prochain. C'est une sécurité du logiciel pour éviter de pisté n'importe quel composant à n'importe quoi ;)

Posté par: P-E 13/03/2012, 07:24

Tu fais tes PCB toi même ou tu sous-traite?
Dans le second cas, demande leur quelle épaisseur de pistes ils peuvent faire. Par défaut c'est 1oz mais la majorité des gens savent faire 2oz ou même plus.

Posté par: DaG33K 13/03/2012, 07:43

CITATION(P-E @ 13/03/2012, 07:24) *
Tu fais tes PCB toi même ou tu sous-traite?
Dans le second cas, demande leur quelle épaisseur de pistes ils peuvent faire. Par défaut c'est 1oz mais la majorité des gens savent faire 2oz ou même plus.


Heu .... les "oz" c'est pas plutôt une unité de poids ?? unsure.gif ninja.gif



Posté par: P-E 13/03/2012, 07:49

Ils expriment l'épaisseur des pistes en once de cuivre par pied carré de surface. 1oz c'est 35µm en unités S.I. je crois, moi j'avais fait mes mosfets en 2oz.

Posté par: DaG33K 13/03/2012, 09:31

Ah OK je ne savais pas blushing.gif

Etant pêcheur également, je connais bien cette unité pour le poids des plombs et autre leurre laugh.gif
C'est pour cela que ça m'avait étonné sur l'instant wink.gif

Posté par: Rom1` 13/03/2012, 20:22

CITATION(DaG33K @ 13/03/2012, 07:17) *
Comme expliquer pour les pistes c'est ce qu'il est prévue de faire => Rajouter une couche d'étain afin d'augmenter la matière wink.gif
Pour les borniers j'ai également expliqué qu'ils n'étaient "virtuellement" plus là => Je pouvais pas les virer en les supprimant tout simplement car sinon je perds la connexion de leur pads jusqu'au pads prochain. C'est une sécurité du logiciel pour éviter de pisté n'importe quel composant à n'importe quoi wink.gif


C'est pour ça que je te conseille de les remplacer par des pads (le composant).
Comme ça le logiciel les voit bien comme un pad de connexion.

Posté par: CharlOo. 15/03/2012, 20:53

En fait j'aimerais savoir si des personnes sur le forum fabrique des mosfet et les revende pours les personnes intéressées ??

C

Posté par: Snake92 15/03/2012, 21:00

Il me semble que ce n'est pas la section appropriée pour parler de ça

Mais y'a ptet moyen. Cet été je vais en faire de toutes les couleurs

Posté par: Scrounz 18/03/2012, 16:57

Salut à vous!

J'ai un mosfet from P-E depuis quelques mois maintenant et j'ai eu une expérience assez fun hier (sur le moment c'est plus stressant) :
En pleine partie, mon ACR Magpul s'est mis en full auto, sans que je ne fasse quoi que ce soit! S'en est suivi une bonne minute de full auto, le temps de retirer le chargeur, le silencieux, démonter le garde main (avec des ciseaux EMT pour chasser la goupille... ce fut laborieux!) et enfin de débrancher la LiPo (d'où mon stress d'une explosion de LiPo!)

Etant donné la flotte qu'on a mangé hier (risque de court-circuit +++), je me demandais si un cramage de mosfet pouvait conduire à ce genre de blague?

Après démontage aujourd'hui (à sec, je branche la batterie : full auto toujours!), le mosfet fait un peu la gueule, le composant avec un point jaune a l'air bien cuit. Malheureusement, diffcile, après une bonne minute de full auto, de savoir si c'était dans cette état avant!

Pour illustrer, le composant en question d'un mosfet P-E en pleine forme :


Je ne suis pas encore allé voir le contacteur en interne, c'est peut-être lui aussi.

A vos avis smile.gif Merci!

Edit : après étude de près du mosfet, c'est la peinture jaune qui a cramé, le composant a l'air quand même entier. Cependant, on voit qu'il a bien chauffé (il était bouillant après débranchement hier).

Posté par: Rom1` 18/03/2012, 19:30

Le mosfet s'est cramé, bloqué en "ouvert". De forte chances que ce soit ton cas vu que ça le fait encore lorsque tu rebranches.
Tu peux le remplacer par un IRLB3034.

---------
Sinon il y a un autre problème connu et que j'évoquais déjà il y a un moment.
Un mosfet est très sensible et peut se déclencher avec un petit courant (quelques µA suffisent). Du coup s'il y a un peu d'humidité cela peut passer au niveau du switch, dans des câbles un peu dénudés, un pcb pas tropicalisé...

Alors comment on évite ça ?
- Déjà on met un pull-down afin de le maintenir à "off". Il faut que la valeur de celui-ci soit très basse afin de tirer "à mort" le moindre résidus et/ou la moindre fuite qui traine sur la gate.
- En plus de ça un petit condensateur va stabiliser cette entrée pour éviter qu'une pointe de courant ne déclenche un tir.
- On tropicalise le circuit et on l'emballe pour le protéger de l'humidité et des saloperies (un cheveu un peu humide entre les 2 bornes et c'est parti pour le full auto) !
- On torsade les câbles qui vont au switch pour éviter que du courant soit récupéré par induction

Tout ça pour dire que tu devrais vérifier la résistance entre le positif et "l'entrée switch" pour voir si tu n'as pas un problème de conductivité quelques part (switch, câblage, merde sur le pcb...).

--------
La dernière possibilité: l'humidité provoque le second problème. Le mosfet chauffe à mort et crame, ce qui provoque le 1er problème tongue.gif

Posté par: Scrounz 18/03/2012, 20:42

Tout d'abord, merci!
J'ai pour projet de remplacer le mosfet par le même en neuf, j'en ai encore 2 en stock pré-câblés.

Par contre, pour revenir à ton post... j'ai pas tout compris ou plutôt, j'ai quasi rien compris!

Je veux bien tropicaliser qui tu veux mais j'ai pas de tropicalisateur! Plus sérieusement, voici ma gearbox et son mosfet à nues :

http://hfr-rehost.net/fullsize/http://self/pic/0adf5182dd9816b48bad202b92275f1165b772f8.jpeg

J'ai entouré les modifs à faire, en plus du changement de mosfet, de gauche à droite :
- fil bleu à souder pour qu'il sorte dans l'autre sens. J'avais une chance sur deux (quand on y réfléchi pas avant de faire!) quand j'ai soudé la première fois : fail.
- fil rouge dénudé, un peu de gaine thermo devrait régler le soucis.
- le fil noir est désoudé, surement dans la chauffe et quand j'ai enlevé la "chaussette" de gaine thermo en démontant aujourd'hui. De plus, il est un poil trop long par rapport aux autres.

Donc, avec ça, quoi-je pull down, qui-je tropicalise et quand-je torsade?

Posté par: DaG33K 19/03/2012, 07:50

@Rom1` :

Voila, j'ai réussi à virer les bornier et à mettre des pads en 3,6mm pour un perçage de 2,5mm
Ça donne ça :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=443133MOSFETComp1.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=654519MOSFETComp2.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=124483MOSFETCuivre1.png

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=860593MOSFETCuivre2.png


T'en penses quoi ? wink.gif

Posté par: Rom1` 19/03/2012, 20:54

Sympa.
Tu as essayé de l'imprimer à l'échelle 1:1 pour mieux te rendre compte ?

Posté par: DaG33K 20/03/2012, 09:07

J'viens de l'imprimer à l'instant !
C'est bluffant en faite comment c'est super petit !!!!
Ça devrait vraiment rentrer très facilement dans un tube de crosse wink.gif

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=18963020120320085747.jpg

Et voici la même mais en taille réelle => http://hpics.li/f6a4692

Désolé je n'avais que ça sous la main pour comparaison taille réelle biggrin.gif

Posté par: Rom1` 20/03/2012, 19:53

Très bien les pièces !
Tu peux aussi utiliser un règles plate d'écolier.

Sinon, tu devrais augmenter la largeur de piste de tes pads dédiés aux câbles, et peut être celle des pites les plus fines. Il y a de la place autour et cela facilitera la soudure.

Posté par: DaG33K 20/03/2012, 21:47

Merci wink.gif

Je vais modifier ça, et je posterais une fois modifier wink.gif


EDIT :

Voila j'ai apporté quelques modif' :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=91310720120321090819.jpg


Image Taille réelle dispo ici => http://hpics.li/f717a24

Posté par: sonic4664 25/03/2012, 22:20

CITATION(Scrounz @ 18/03/2012, 17:57) *
Salut à vous!

J'ai un mosfet from P-E depuis quelques mois maintenant et j'ai eu une expérience assez fun hier (sur le moment c'est plus stressant) :
En pleine partie, mon ACR Magpul s'est mis en full auto, sans que je ne fasse quoi que ce soit! S'en est suivi une bonne minute de full auto, le temps de retirer le chargeur, le silencieux, démonter le garde main (avec des ciseaux EMT pour chasser la goupille... ce fut laborieux!) et enfin de débrancher la LiPo (d'où mon stress d'une explosion de LiPo!)

Etant donné la flotte qu'on a mangé hier (risque de court-circuit +++), je me demandais si un cramage de mosfet pouvait conduire à ce genre de blague?

Après démontage aujourd'hui (à sec, je branche la batterie : full auto toujours!), le mosfet fait un peu la gueule, le composant avec un point jaune a l'air bien cuit. Malheureusement, diffcile, après une bonne minute de full auto, de savoir si c'était dans cette état avant!

Pour illustrer, le composant en question d'un mosfet P-E en pleine forme :


Je ne suis pas encore allé voir le contacteur en interne, c'est peut-être lui aussi.

A vos avis smile.gif Merci!

Edit : après étude de près du mosfet, c'est la peinture jaune qui a cramé, le composant a l'air quand même entier. Cependant, on voit qu'il a bien chauffé (il était bouillant après débranchement hier).




Tu vas rire, il m'est arrivé exactement la MEME chose cet après midi même!!!! 'Me suis gaufré dans une rivière ('faut être con aussi^^) et 30 secondes de full puis plus rien... j'ai encore rien touché biggrin.gif

Posté par: Scrounz 25/03/2012, 23:29

Vive les FAILS collectifs!! laugh.gif

@Rom1` : tu aurais le courage de m'en dire plus : http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=129180&view=findpost&p=2857052

Je reçois de quoi améliorer mes compétences en soudure dans la semaine (un machin-loupe-pince croco), je devrais pouvoir bosser dans de meilleures conditions.

@sonic : j'en profite pour faire une révision complète de l'ACR, j'ai acheté des rubbers en UK, je reçois des bucking PDI... ça devrait bien marcher tout ça!

Posté par: Rom1` 27/03/2012, 12:56

CITATION(Scrounz @ 18/03/2012, 21:42) *
Je veux bien tropicaliser qui tu veux mais j'ai pas de tropicalisateur!


J'utilise un vernis en aérosol de chez KF. L'idée est surtout d'éviter les contacts entre 2 pistes/soudures par de l'eau, une brindille, de l'oxydation...
Par exemple: http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/laques-vernis/0234373/

CITATION(Scrounz @ 18/03/2012, 21:42) *
Plus sérieusement, voici ma gearbox et son mosfet à nues :

http://hfr-rehost.net/fullsize/http://self/pic/0adf5182dd9816b48bad202b92275f1165b772f8.jpeg

J'ai entouré les modifs à faire, en plus du changement de mosfet, de gauche à droite :
- fil bleu à souder pour qu'il sorte dans l'autre sens. J'avais une chance sur deux (quand on y réfléchi pas avant de faire!) quand j'ai soudé la première fois : fail.
- fil rouge dénudé, un peu de gaine thermo devrait régler le soucis.
- le fil noir est désoudé, surement dans la chauffe et quand j'ai enlevé la "chaussette" de gaine thermo en démontant aujourd'hui. De plus, il est un poil trop long par rapport aux autres.

Donc, avec ça, quoi-je pull down, qui-je tropicalise et quand-je torsade?



Hésite pas à changer les câbles ou à les regainer dans le pire des cas.
Ensuite tu devrais torsader les câbles moteurs entre eux.

Enfin coté PCB tu peux ajouter de la colle thermique (pistolet à colle) sur tes soudures, toujours dans un but de tropicalisation mais également de protection mécanique.
Une fois terminé une grosse gaine thermo autour ou du chatterton/powertape feront l'affaire.

Après je ne connais pas le circuit mais augmenter la résistance de pull-down sur la trigger peut être une solution, de même que l'ajout d'un condensateur. A voir si cela est vraiment utile - peut être que le circuit en comporte déjà et avec de bonnes valeurs.


########"

Pour résumer, il faut comprendre que ton mosfet va se déclencher avec juste quelques µA et une tension faible. En temps normal si tu as une fuite de courant dans la trigger ça ne pose pas de problème autre que vider ta batterie. Par contre avec un mosfet tu vas déclencher le tir. Il faut donc éviter que le moindre courant arrive (sans raison) sur le câble du trigger.

Posté par: Rom1` 27/03/2012, 12:58

CITATION(sonic4664 @ 25/03/2012, 23:20) *
Tu vas rire, il m'est arrivé exactement la MEME chose cet après midi même!!!! 'Me suis gaufré dans une rivière ('faut être con aussi^^) et 30 secondes de full puis plus rien... j'ai encore rien touché biggrin.gif



Hahaha ! Bon, c'est pas drôle mais quand même tongue.gif

Avec un circuit tropicalisé et un gros pulldown normalement pas de problème. J'avais testé le montage dans un verre d'eau pour ma part.

Posté par: sonic4664 29/03/2012, 22:28

CITATION(Rom1` @ 27/03/2012, 13:58) *
Hahaha ! Bon, c'est pas drôle mais quand même tongue.gif

Avec un circuit tropicalisé et un gros pulldown normalement pas de problème. J'avais testé le montage dans un verre d'eau pour ma part.


Bah j'en ri mais sur le coup je fesais la tronche^^

D'une, je sais pas cékoikun "pulldown", deux je ne peux pas faire de PCB ni en faire faire un chez moi, trois même si j'avais un PCB je ne sais pas ou se mets un condensateur ou autre composant et quatre j'ai pas de quoi tropicaliser de circuit ^^

Le post de RaZ' en première page s'adresse aux débiles profonds de l'électronique comme moi qui ne connaissent rien aux mots "gate", "pull-down" et j'en passe, mais qui savent souder deux pattes ensemble à l'étain. Moi je veux bien mettre des diodes et des condensateurs dans tous les sens tant que tu veux mais je pige même pas ou les mettre g.gif et si je tape pull-down sur google ça me parle de datasheet, de crête, de pic et tout en même temps et j'y comprends encore moins! Donc je pense chercher un moyen de rendre étanche mes deux pauvres transistors et mes deux résistances empilées, j'ai pas le choix je ne peux pas tellement faire mieux à part prendre des cours d'électronique ^^

Posté par: Scrounz 30/03/2012, 07:46

Merci pour les précisions Rom1`

Je te suis niveau électronique cher sonic... à la rame.

Vernis +/- colle + torsades. ça me semble jouable, je me lance quand j'ai reçu mon petit atelier à soudure, j'essaierai de faire un trop moins moche que la première fois. Heureusement que le câblage sur l'ACR est super simple.

Posté par: sonic4664 30/03/2012, 12:33

D'ailleurs si quelqu'un sait ou on peut faire fabriquer des circuits imprimés et prendre deux minutes (heures,jours...^^) pour m'expliquer ce qu'il faut mettre dessus et comment je pense que je ne craindrais plus rien niveau étanchéité^^

Posté par: DaG33K 30/03/2012, 14:08

CITATION(sonic4664 @ 30/03/2012, 13:33) *
D'ailleurs si quelqu'un sait ou on peut faire fabriquer des circuits imprimés et prendre deux minutes (heures,jours...^^) pour m'expliquer ce qu'il faut mettre dessus et comment je pense que je ne craindrais plus rien niveau étanchéité^^



Faut aller voir ton magasin d'électronique près de chez toi, dois bien y en avoir un wink.gif C'est le moyen le moins cher pour ça.

Ensuite, pour "étanchéifier" (acte de rendre étanche xD) ton circuit imprimé, tu prends le vernis à ongle de madame ou de mère ninja.gif T'en passes entre deux et trois couches (faut que ce soit un minimum visible les couches quoi), ensuite tu passes un coup de pistolet à colle et tu badigeonnes des deux côtés - Cuivre et Composants - En noyant au maximum les composant, mais tout en étant le plus fins possible.

Quand c'est bien sec (au minima 2h de sèchage, malgré la sèche rapide, suivant la qualité de la colle, celle-ci à tendance à cassé net dans les 1ères heures de sèchage), chaussette de chatterton, puis pour finir tu gaine dans un 1er sens (largeur) avec de la thermo rétractable, puis tu re-gaine une seconde fois dans le sens de la longueur (inverse pas, sinon, les borniers ou les point de soudure des câbles seront pas correctement protégé) à la manière du gainage des batterie wink.gif

Et la mon gars, t'es peinard, ton truc tu peux le foutre dans l'eau, ou tout autre liquide conducteur, t'es peinard, t'auras pas de prob wink.gif

Posté par: Rom1` 30/03/2012, 18:20

CITATION(sonic4664 @ 29/03/2012, 23:28) *
Bah j'en ri mais sur le coup je fesais la tronche^^

D'une, je sais pas cékoikun "pulldown", deux je ne peux pas faire de PCB ni en faire faire un chez moi, trois même si j'avais un PCB je ne sais pas ou se mets un condensateur ou autre composant et quatre j'ai pas de quoi tropicaliser de circuit ^^

Le post de RaZ' en première page s'adresse aux débiles profonds de l'électronique comme moi qui ne connaissent rien aux mots "gate", "pull-down" et j'en passe, mais qui savent souder deux pattes ensemble à l'étain. Moi je veux bien mettre des diodes et des condensateurs dans tous les sens tant que tu veux mais je pige même pas ou les mettre g.gif et si je tape pull-down sur google ça me parle de datasheet, de crête, de pic et tout en même temps et j'y comprends encore moins! Donc je pense chercher un moyen de rendre étanche mes deux pauvres transistors et mes deux résistances empilées, j'ai pas le choix je ne peux pas tellement faire mieux à part prendre des cours d'électronique ^^


Si tu veux en savoir plus sur les pull-up/pull-down:
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_de_tirage
http://en.wikipedia.org/wiki/Pull-up_resistor


En reprenant exactement le même montage, tu remplaces la résistance "- 1x resistance 33Kohm 1W (code:04254)" par une de plus faible valeur. Une située entre 2.2kOhms et 4.7kOhms par exemple.

Si tu dois mettre un condensateur de "debounce" tu le mets en parallèle de cette même résistance. C'est à dire entre les pattes gauche et droite du mosfet (comme la résistance quoi).
Tu peux prendre un petit condensateur céramique/tantale/polyester de 100nF (0.1µF).

Enfin vu que tu n'as pas de PCB, la tropicalisation va pas être possible avec du vernis mais tu mettre un peu de colle sur les parties sensibles.
Tu peux récupérer un petit étuis étanche et le fermer correctement au bout. Un ballon (de baudruche) fermé avec un collier rilsan par exemple. Ce système largement utilisé pour les accus radio de voitures RC).

Posté par: sonic4664 30/03/2012, 19:24

Alors le magasin d'électronique le plus proche de chez moi est à 130 km donc pas de PCB, c'est pour ça que je demande si personne ne serait capable d'en fabriquer un pour moi et de me dire "tu mets la résistance 33K dans ces deux trous etc..." dans ce cas je me démerderais pour trouver les composants et pour racler la soupière à le faire histoire d'améliorer mes conaissances et de comprendre un peu mieux le système. Mais je veux pas non plus un truc tout fait qu'on va me vendre un max sinon y'en manque pas de mosfets ^^

Posté par: Rom1` 30/03/2012, 23:29

CITATION(sonic4664 @ 30/03/2012, 20:24) *
Alors le magasin d'électronique le plus proche de chez moi est à 130 km donc pas de PCB, c'est pour ça que je demande si personne ne serait capable d'en fabriquer un pour moi et de me dire "tu mets la résistance 33K dans ces deux trous etc..." dans ce cas je me démerderais pour trouver les composants et pour racler la soupière à le faire histoire d'améliorer mes conaissances et de comprendre un peu mieux le système. Mais je veux pas non plus un truc tout fait qu'on va me vendre un max sinon y'en manque pas de mosfets ^^


J'ai toujours quelques PCB "artisanaux" qui trainent et il faut toujours que je me renseigne sur les FDP pour 1 ou 2. Une fois renseigné je serai en mesure d'en proposer quelques uns "à prix coutant".
On peut les voir ici: http://www.penseeprofonde.org/MOSFET_Airsoft_Trigger

D'ailleurs j'ai aussi quelques SB160 (diode de roue libre) en stock il me semble.

Posté par: Scrounz 31/03/2012, 18:43

Vous le voulez comment votre mosfet? Bien cuit? C'est servi :

http://hfr-rehost.net/fullsize/http://self/pic/38e51d6dcc9c1e206cc60ddb3dfb472916170fb2.jpeg

J'en ai remonté un nouveau aujourd'hui, avec pas mal de galère (euphémisme inside... j'ai fait 3 tentatives de suicide, 2 dépressions et j'ai tout balancé 4 fois... j'ai surtout acheté un autre fer à souder qui a plus la patate!).

En conclusion, tout remarche bien, j'ai perdu en réactivité (probablement le moteur qui n'a pas aimé la rafale d'une minute l'autre fois...) mais c'est vraiment rien.

J'ai pas pu tropicalisé à fond (mais j'ai bien mieux protégé que le premier), ni torsadé (j'aurai été obligé de refaire tout le câblage...).

Merci pour les conseils, à la prochaine!

Posté par: 666camus 13/04/2012, 10:26

Salut les coupaings !

Je compte me lancer dans la réalisation du mosfet de RaZieL_91 avec les composants indiqués que je viens de commander.
Mes seuls ouvrages en électroniques, c'est deux trois babioles au collège en techno et un peu d'électricité en lycée. Donc concrètement, j'y connais rien dans le jargon et je pense pas être le seul dans ce cas sur ces pages laugh.gif , mais je suis assez habile de mes mains pour la réalisation.

DONC, de façon claire et simple : avec une batterie NiMh 8,4V et 1500mA, le mosfet originel de RaZieL_91 sera-t-il fiable et efficace si bien réalisé? Est-il vraiment nécessaire de rajouter une diode entre les bornes du moteur ou de changer des composants?

Je voudrais juste pouvoir profiter d'un mosfet AB fiable avec ma batterie sans débourser des dizaines d'euros, et j'aime bien quand c'est home-made.
Les grosses lipo et les cadences de malade, ça m'intéresse pas, donc je cherche pas le mosfet delamorkitu.


Merci beaucoup à ceux qui me répondront smile.gif

Posté par: sonic4664 13/04/2012, 18:16

Tu suis le topic de RaZ' et t'auras aucun soucis.

Posté par: 666camus 13/04/2012, 18:49

Ok, donc y'a pas a se soucier des modifs que l'on peut voir sur les pages suivantes? (changement de résistance, rajout de diode ou condensateur...)

Posté par: Joker7844 14/04/2012, 01:23

Avec une NiMh 8,4V, le mosfet de Raziel remplira parfaitement sa fonction avec les composants de bases.

Posté par: 666camus 14/04/2012, 10:07

Merci, je vais pas me compliquer la vie alors rolleyes.gif

Posté par: nono22 24/04/2012, 19:11

CITATION(Rom1` @ 30/03/2012, 19:20) *
En reprenant exactement le même montage, tu remplaces la résistance "- 1x resistance 33Kohm 1W (code:04254)" par une de plus faible valeur. Une située entre 2.2kOhms et 4.7kOhms par exemple.

Si tu dois mettre un condensateur de "debounce" tu le mets en parallèle de cette même résistance. C'est à dire entre les pattes gauche et droite du mosfet (comme la résistance quoi).
Tu peux prendre un petit condensateur céramique/tantale/polyester de 100nF (0.1µF).

Enfin vu que tu n'as pas de PCB, la tropicalisation va pas être possible avec du vernis mais tu mettre un peu de colle sur les parties sensibles.
Tu peux récupérer un petit étuis étanche et le fermer correctement au bout. Un ballon (de baudruche) fermé avec un collier rilsan par exemple. Ce système largement utilisé pour les accus radio de voitures RC).



bonjour tout le monde,
après lecture des 41 pages à mes heures perdues, (et oui j'ai eu du courage !!! )

je cherche moi aussi à me créer un mosfet AB en partant du montage de base, mais en apportant les dernières modifs que vous avez citez les gars.

-l'IRLB3034 remplaçant du IRL1404
-la résistance 2,2Khoms remplaçante de la 33Kohms
-le condensateur ( tantale 0,1 uF / 35v ) en parallèles de la résistances 2,2Kohms,
-et la diode schottly 1N5822 (3A/40volts) entre les bornes moteur


je voulais savoir : toutes ces modifs sans aucunes autres seront elles utiles et fonctionnelles à fiabiliser le mosfet de RAZ' , ( je compte passer de la 9,6v nimH a la 10,8v)

est ce bien la bonne diode et condansateur que j'ai trouvé, j'ai un doute , pas pour la référence 1N5822 que vous avez donné, mais pour le 3A, 40volts qui est marqué dessus.


sinon si j'ai bien tout compris, j'ai dessiné (parce que moi et les schéma ça fait deux ) en repartant des photos du tuto , un croquis avec l'implantation des nouveaux composants( en bleu ),


http://imageshack.us/photo/my-images/855/dsc0265y.jpg/

pouvez vous le validez qu'il reste ou pas sur le forum (que personne ne s'en serve si il est faux).


merci à la réponse, (au bonhomme bien sur) biggrin.gif


amicalement arnaud

Posté par: Rom1` 25/04/2012, 10:36

Ca a l'air bon pour tes modifications.
Pour la diode c'est pas aussi bien qu'une SB560 mais c'est déjà pas mal. Dans le pire des cas tu peux en mettre 2 ou 3 en parallèle.

Attention, ce circuit ne protège pas de la cross conduction, ça va toujours chauffer lors des rafales en semi.

Posté par: Snake92 05/05/2012, 09:01

Pourquoi une SB560 en lieu et place d'une simple 1N5819 ? Elle est quand même près de dix fois plus chère et deux fois plus encombrante

Posté par: Rom1` 05/05/2012, 11:39

Elle est plus chère, oui mais elle reste largement abordable : 0.2€ !
Elle est plus grosse, c'est indéniable : D2mm / L4mm pour la première, D5mm / L9mm

Même 2 fois plus grosse, elle support 5A là où la 1N5819 ne supporte que 1A. En courant de pointe elle supporte 150A au lieu de 25A.

Résumons:
- 2 fois plus grosse
- 5 fois plus efficace en continu
- 6 fois plus efficace en pointe

La 1N5819 est pas mal et presque suffisante. Je pense qu'en mettre 2 est un minimum si on veux assurer pour de l'airsoft.
Au final, 2 diodes 1N5819 étant plus grosse qu'une unique SB560 => je prend la SB560 qui offre de bien meilleures performances.

Posté par: Snake92 06/05/2012, 01:40

Je l'ai pour 1,5€... c'est quoi ton fournisseur ? -__-'

Dans mon design j'ai aussi une TVS entre gate et source du 3034

Posté par: Rom1` 06/05/2012, 10:52

Sur Ebay tu peux en trouver très facilement pour des prix allant de 0.1€ à 0.5€ la diode.

Exemple: si tu les veux à 1.05€ les 10 ? http://cgi.ebay.fr/10pcs-GW-Good-Work-Rectifier-SB560-Diode-RoHS-Lead-Free-5A-5AMP-40V-BRAND-NEW-/220883252716?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336daaf5ec

Posté par: DaG33K 06/05/2012, 11:42

Ces fameuses SB560 ont peux les trouver dans quel genres de montages généralement ?
Alim de PC ?
Circuit de charge d'une batterie d'onduleur ?
TV cathodique ?

Je suis pas mal axé récup, et j'avoue que de commander en chine ce genre de composant ça me laisse un peu perplexe .... :-/

Une idée ?

Posté par: Rom1` 06/05/2012, 15:17

En modélisme ?

Posté par: Snake92 08/05/2012, 05:47

Je pense que c'est plus sûr d'acheter des composants à HK plutôt que piller des vieilles alims de PC...

Edit : Ah oui, dans l'hypothèse où la diode de roue libre foire, le circuit peut il tout de même fonctionner normalement ?

Posté par: P-E 08/05/2012, 06:49

CITATION
Je pense que c'est plus sûr d'acheter des composants à HK plutôt que piller des vieilles alims de PC...


Soit c'est toi qui démonte une alim de PC, soit c'est un chinois qui le fait et qui va te vendre les pièces sur Ebay laugh.gif

CITATION
la diode de roue libre foire, le circuit peut il tout de même fonctionner normalement


Une diode a deux "failure modes" : soit elle va fondre comme un fusible et là ton circuit va encore fonctionner MAIS il n'y aura plus de diode donc tu risques d'endommager prématurément le mosfet, soit la diode va se court-circuiter et là c'est le fusible de ta batterie qui va fondre. Dans le second cas, si tu n'as pas de fusible, c'est la batterie de l'AEG qui va prendre le court-jus.
A noter que tu peux avoir les deux modes successivement: la diode se court-circuite, puis claque ensuite à cause du courant important qui va la traverser.

Dans tous les cas, avec un fusible au niveau de la batterie de l'AEG, tu évites le désastre de la batterie qui prend feu/explose.

Posté par: DaG33K 08/05/2012, 23:39

Me revoilà avec une nouvelle version du typon !
J'ai encore réussi à grappiller quelques mm par-ci par-là ...

Résultat :

Longueur : 41.8mm
Largeur : 12.5mm

Voila l'aperçu du typon :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=689958MOSFETAIRSOFTTYPON.png


Et voici ce que ça donne en 3D :
Dessus :
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=449259MOSFETAIRSOFT3D.png

Dessous :
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=462380MOSFETAIRSOFT3D2.png



Les diodes Schottky sont misent de cette manière afin, justement, de pouvoir grappiller quelques millimètres, même topo pour la résistance R1.

De plus, en les disposant de cette manière, on gagne en place pour le passage des câbles 2.5mm de diamètre.

Je vais surement en faire faire 3 ou 4 déjà pour voir ce que ça donne, et pouvoir ainsi équiper mes répliques.
Si ça en intéresse d'autre, je verrais ce que je peux faire wink.gif

Posté par: seb9518 11/05/2012, 15:26

si ça intéresse quelqu'un j'ai deux mosfet comme en première page.

Posté par: Rom1` 11/05/2012, 18:46

De même, il me reste quelques PCB vernis et percés. Ils sont adaptés aux mosfets classiques sans AB et prévoient l'emplacement des diodes de protection.

Posté par: Joker7844 11/05/2012, 21:11

Petite question qui me vient, ne serait il pas possible d'incorporer dans un des differents montages de mosfets precedent, une fonction decompteur qui incrémenterais un compteur a chaque tir (en semi dans un premier temps) et qui couperais l'alim une fois que le nombre de billes préalablement programmé est atteint ? J'ai fais quelques essais cette aprem sur un l'ordi mais j'avoue ne pas avoir le niveau pour un tel travail, vu les pros qui trainent par là, ca devrai etre faisable non ?

Posté par: DaG33K 11/05/2012, 22:23

Si, dans le cahier des charges, il est noté, qu'il faille garder soit la taille du typon de Rom1` ou de mon typon (qui reste le montage de Rom1`) cela n'est pas possible...

De plus, avec les batteries que nous utilisons, un montage abaisseur de tension avec un 7805 serait nécessaire .... car le compteur doit être alimenté en +5V


En d'autre terme, c'est pas faisable en l'état...

Posté par: Rom1` 11/05/2012, 22:57

CITATION(DaG33K @ 11/05/2012, 23:23) *
Si, dans le cahier des charges, il est noté, qu'il faille garder soit la taille du typon de Rom1` ou de mon typon (qui reste le montage de Rom1`) cela n'est pas possible...

De plus, avec les batteries que nous utilisons, un montage abaisseur de tension avec un 7805 serait nécessaire .... car le compteur doit être alimenté en +5V


En d'autre terme, c'est pas faisable en l'état...


Il faut surtout détecter le tir.

Soit par une détection optique de passage de la bille (en sortie de canon, dans le hopup ...).
Soit dans la gearbox au niveau du sectorgear/cutoff lever/nozzle.
Soit électroniquement par mesure de l'intensité du moteur.

Tourne toi vers un mosfet programmable style Cheetah: http://extreme-fire.com/2011-SW-CHEETAH-2N.html

Posté par: Joker7844 11/05/2012, 23:01

Ah ouai effectivement vu comme ca ...

Posté par: DaG33K 16/05/2012, 09:25

Bon, j'ai réceptionné hier matin mon CI ainsi que ma commande de composants !
Hier soir j'ai percé, raboté, et nettoyé le CI.

J'ai ensuite commencer à y implanter les différents composants :

R1 - 2.2 KOhms - 0,5W - 5%
R2 - 100 Ohms - 0,5W - 5%

C1 - Condo Polyester 100nF

Q1 - IRLB3034PBF

D1/D2 - SB560



Puis je suis passé à la tropicalisation :

1- Vernissage des pistes et des composants avec un vernis devaux (http://www.pecheur.com/achat-vernis-devaux-35753.html)
2- Application d'une couche d'environ 5mm de colle thermo appliqué par pistolet thermique.
3- Insertion du "tout" dans une chaussette de gaine thermo 4:1 avec colle thermo sur les parois interne de la gaine


Résultat des courses :

Mauvais empâtement pour :

- R1/R2 => trop court
- D1/D2 => trop court


Problème de pastille pour :

- D1/D2 => diamètre de pastille trop petite, et diamètre de perçage trop gros (0,1 - 0,2mm de trop)
- Q1 => Pastille trop grosse je pense, et trop proche les unes des autres
- M+/M- & Batt+/Batt- => Diamètre de perçage trop large (le câble gaîné passe carrément au travers...)




Après test, avec fusible pour protection, et système électronique de protection de LiPo, le mosfet ne fais pas son office ...

-> Présence d'arc électrique (semblable à ceux d'un gros briquet électrique) dans le trigger switch, mais également au niveau du selector plate


Lors du branchement de la batterie LiPo (11,1v - 1300 mAh - 20C), la réplique ne réponds pas, et ce bloque en full, et ce, peut importe que la sûreté soit en position sécurité / semi / full ...


Je mets principalement en cause la largeur trop faible du CI ! En effet, je pense à de possible phénomène de conduction entre piste opposées, et ce, malgré la tropicalisation que j'ai effectué...


Je vais refaire un typon en prenant en compte ces points, et je vous tiendrais au courant wink.gif

Posté par: Rom1` 16/05/2012, 18:26

Euh... ça craint un peu ce que tu racontes blink.gif
On peut avoir des photos de l'ouvrage?

Posté par: Le Kampaniard 17/05/2012, 13:23

Salut les gars !!
Bon deja desolé de ma question qui sera peut etre abordé dans les 42 pages du sujet mais pas envie de tout lire lol

J'ai acheté une replique de chez Cybergun un M4A1:

Spécifications :

Matériaux :métal /ABS ( système hop up réglable , visée arrière détachable , crane stock réglable , outterbarrel métal en 1 seule pièce )
Gearbox : métal + engrenages et boîtier métal
Chargeur fourni :300 coups
Longueur :680/760 mm
Longueur de canon interne :368mm
Poids :3740 g
Puissance :351fps
Contenu de la boîte :1 réplique, 2 chargeurs , 1 batterie 8.4V 1100mAh mini type et son chargeur , 1 sachet de 1kg de billes et le mode d'emploi

Quand je tire en SEMI des fois ca bloqe et je suis obligé de passer en AUTO pour tirer une bille et ensuite repasser en SEMI ... Pas cool !!
Le vendeur m'a dit que c'etait parce que je relaché la gachette trop tot ou trop tard et que le cycle ne se faisais pas correctement ...
Ma question est donc a suivante : Est ce que ce le montage d'un mosfet ab eliminera ce phenomene ou rien a voir ?

Posté par: RaZieL_91 17/05/2012, 13:31

Ca dépend.
L'active breaking est fait pour rentre très régulier le cycle, et peut donc effectivement corriger ce problème, en revanche si ton problème vient du fait que tu relaches trop vite la détente, ca ne fera rien.

Fais le test: est ce que tu rencontres ce problème en restant appuyé longtemps a chaque tir en semi-auto ?
Si oui, alors dans ce cas l'AB est indiqué.
Si non, une batterie plus costaude peut réduire le temps de cycle et donc faire en sorte qu'il se termine avant que tu n'aies relaché le doigt.

Posté par: Le Kampaniard 17/05/2012, 13:35

CITATION(RaZieL_91 @ 17/05/2012, 14:31) *
Ca dépend.
L'active breaking est fait pour rentre très régulier le cycle, et peut donc effectivement corriger ce problème, en revanche si ton problème vient du fait que tu relaches trop vite la détente, ca ne fera rien.

Fais le test: est ce que tu rencontres ce problème en restant appuyé longtemps a chaque tir en semi-auto ?
Si oui, alors dans ce cas l'AB est indiqué.
Si non, une batterie plus costaude peut réduire le temps de cycle et donc faire en sorte qu'il se termine avant que tu n'aies relaché le doigt.


Non ca le fait pas en restant appuyer longtemps ca doit etre une mauvaise habitude de ma part ...
Pour info j'ai commandé des lipo 7.4V 2200 mA ...

Posté par: Joker7844 17/05/2012, 14:11

Aujourd'hui en reglant mon red dot, j'ai eu des tirs en semi où la gearbox faisait 2 cycles; c'est a dire 2 billes de propulsées. Ca pourrait venir du mosfet ou plutot de la réplique ? J"avoue que ca m'etait jamais arrivé ^^"

Posté par: RaZieL_91 17/05/2012, 14:23

@Kampaniard: Ok, avec la Lipo 7.4v normalement ca devrait disparaitre wink.gif

@Joker: Ce que tu décris est appelé "double-tap", ca arrive lorsque la mécanique a suffisament d'inertie pour engager et terminer un second cycle alors que le déconnecteur a déja coupé l'alimentation.
J'en conclus que le mosfet dont tu parles est un mosfet simple ?
Avec un AB tu peux faire disparaitre ca. Ou bien avec un ressort plus costaud et/ou une batterie plus faible icon_mrgreen.gif

Posté par: Le Kampaniard 17/05/2012, 14:25

CITATION(RaZieL_91 @ 17/05/2012, 15:23) *
@Kampaniard: Ok, avec la Lipo 7.4v normalement ca devrait disparaitre wink.gif


Merci de tes réponses wink.gif

Posté par: Joker7844 17/05/2012, 19:20

@RaZiel: le mosfet dont je parle est celui de ton tuto donc un AB ^^ D'ou mon étonnement sur ces double tap.

Posté par: Rom1` 17/05/2012, 21:55

@Le Kampaniard:

Un mosfet AB pourrait résoudre le problème mais aucune certitude...

Peut être qu'en t'expliquant le fonctionnement ça ira mieux:
Lorsque tu es en semi le sector gear (l'engrenage qui entraine ton piston) va basculer un levier (cutoff lever) en fin de cycle. Ce levier va désengager le switch (le contacteur électrique) et donc stopper le moteur.

Si tout va bien, en relâchant la détente tu peux "raccrocher" le switch et peut retirer. Sauf que dans certains cas ton levier reste en l'air et empêche de raccrochage. Des fois il provoque un décrochage systématique avant tout contact électrique.

Tu auras tout autant de chances de réduire tes blocages en changeant de moteur, refaisant ton calage, changeant de gear/ratio, changeant de cutoff lever ou de switch. Bref, tout ce qui influe sur le rythme du cycle et son inertie ou alors sur le mécanisme de détente. Le mosfet AB va intervenir sur le premier facteur.

Posté par: sonof 16/06/2012, 11:08

Bonjour a vous! J'ai dans l'idée de me fabriquer ce systeme, mosfet, mais j'aimerai savoir si les transistors du 1er post (IRL 1404 et IRF 4905) sont les seuls transistors que l'on peut utiliser. J'ai chercher rapidement dans toutes les pages, mais je m'embrouille facilement, etant un peut nul en eletronique, je dépend de vous!

Je vous remercie a l'avance et poursuis mes recherches..

J'ai trouvé des 1404 chez conrad, mais ce sont des IRF, est ce quand meme bon?

http://www.conrad.fr/mosfet_hexfet_fetky__p_48674_48845_646828_846614_FAS#descriptif

http://www.conrad.fr/mosfet_hexfet_fetky__p_48674_48845_646828_846634_FAS#descriptif

http://www.conrad.fr/mosfet_hexfet_fetky_hexfet_p_48674_48845_646806_1002089_FAS

http://www.conrad.fr/mosfet_hexfet_p_48674_48845_646856_1002120_FAS

Il y a surtout une différence au niveau de la resistance apparemment.

Sinon il y en a plein d'autre, mais la je suis vraiment largué...

http://www.conrad.fr/articles/irl+1404


Derniere question, plutot que de souder, ne peut on pas y mettre des prises tamya pour l'inserer entre la batterie et la GB? Meme si bien sur il faut racorder un fil a la trigger (ce que je ne comprends d'ailleurs pas sleep.gif

merci!

Posté par: Rom1` 16/06/2012, 18:05

Les IRF sont meilleurs que les IRL car leur résistance Drain>Source est plus faible.

Pour le frein tu peux conserver le 4905.
Pour le 1404 je te conseille de le remplacer par un 3034 qui sera bien meilleur.

Enfin, vérifie bien le packaging: dans les liens que tu proposes sont en D2PAK ou 262. Si tu veux réaliser le même empilement que dans le tuto il te faut des packages TO-220.


Concernant ta proposition de montage: tu peux mettre des connecteurs si tu veux mais tu n'échapperas pas au recablage. Le mosfet doit avoir en entrée le + et le - de la batterie, les + et - du moteur, et être capable de détecter la fermeture du switch donc encore 1 ou 2 fils.

Edit: correction j'avais inversé 1404 et 4905.

Posté par: sonic4664 18/06/2012, 17:45

Alors j'ai pour projet d'équiper une M60 de ce petit mosfet homemade.

D'une je voudrais virer la partie AB, je dois virer quoi concrètement?

De deux je voudrais pouvoir régler la cadence via une molette, sur quel fil je soude le potar?

Posté par: Rom1` 18/06/2012, 19:38

Tu vires le transistor 4905 et ça devrait être bon.

Pour régler la cadence je crains que ce ne soit pas si simple. Pour faire ça bien il faut appliquer un PWM sur l'entrée du mosfet.
Passer par un microcontrolleur permet de le faire en numérique, sinon un montage à base de NE555 permet de réaliser le même fonctionnement.

Pour faire simple:
- tu gardes le même principe que le mosfet mais absolument sans le AB (on pourrait garder le AB mais ça va compliquer le circuit).
- ton circuit à base de NE555 s'intercale entre le switch et la gate du transistor.
- au lieu que ton switch active la gate du transistor, ça activera le circuit NE555.

Posté par: sonic4664 19/06/2012, 11:05

ouaaaaah, ça y est je comprends plus XD bon on va laisser tomber alors, j'ai regardé le NE555 et je pompe déjà pas grand chose ^^

Posté par: Rom1` 19/06/2012, 22:23

CITATION(sonic4664 @ 19/06/2012, 12:05) *
ouaaaaah, ça y est je comprends plus XD bon on va laisser tomber alors, j'ai regardé le NE555 et je pompe déjà pas grand chose ^^


Héhé tongue.gif
En tous cas ton idée est bonne et il devrait être possible de faire un circuit avec des composants simples. Par contre cela va prendre pas mal de place et ça risque de couter un peu plus cher => du coup un mosget de chez Gatee devient intéressant car la différence de prix se réduit.

Posté par: julienR 21/06/2012, 08:25

question bête, tres bête:
sur le contacteur, il y a un ordre pour le trigger et le cable + ? ce n est pas polaire?

car depuis que j ai installer mon deuxieme mosfet, j ai des probleme de semi...

Posté par: RaZieL_91 21/06/2012, 10:50

Le contacteur c'est juste deux pattes de cuivre qui se touchent, y'a aucun sens.
Ca ferme simplement le circuit wink.gif

Sois plus explicite, qu'est ce que tu appelles "des problemes de semi" ?

Posté par: Fabmx 21/06/2012, 10:56

Salut, ça serait possible de remettre les photos du tuto de la 1ère page ?

Posté par: F.T.F ElBucho 21/06/2012, 20:14

Bonne idée ça biggrin.gif

Petite question: un CI permettant d'installer les composants décrits dans le tuto a t-il déjà était réalisé? rolleyes.gif

Posté par: RaZieL_91 21/06/2012, 20:19

Euuuh... Bizarre qu'elles n'y soient plus oO
Ca doit etre le serveur de l'hébergeur qui déconne...

Ce qui m'étonne c'est qu'elles sont hébergées sur imagehost, site qui est fermé depuis plusieurs années, et pourtant la semaine dernière elles étaient encore visibles blink.gif
Mystère, on va attendre un peu et voir si ca revient, faudra que je réhéberge ca ailleurs.
J'espère que ca va revenir parce que je n'ai aucune idée d'où se trouvent les originales dry.gif


Oui y'a eu plusieurs CI réalisés, éparpillés dans les 86pages ninja.gif

Posté par: Rom1` 21/06/2012, 20:27

CITATION(F.T.F ElBucho @ 21/06/2012, 21:14) *
Bonne idée ça biggrin.gif

Petite question: un CI permettant d'installer les composants décrits dans le tuto a t-il déjà était réalisé? rolleyes.gif


Si tu veux il me reste des CI pour la version sans AB.

Posté par: F.T.F ElBucho 21/06/2012, 21:22

J'en cherche un pour la version AB, m'étant procuré les composants pour cette version biggrin.gif

Mais merci de l'offre en tous cas wink.gif

Posté par: julienR 22/06/2012, 06:21

CITATION(RaZieL_91 @ 21/06/2012, 11:50) *
Le contacteur c'est juste deux pattes de cuivre qui se touchent, y'a aucun sens.
Ca ferme simplement le circuit wink.gif

Sois plus explicite, qu'est ce que tu appelles "des problemes de semi" ?


tu me rassure, c est bien ce que je pensais, ce n est pas polariser.

mon soucit viens dailleur alors g.gif

Posté par: Rom1` 22/06/2012, 09:36

Quels sont tes problèmes de semi ? Ça se trouve on peut t'aider ?

Posté par: julienR 22/06/2012, 09:38

j ai cree un sujet pour pas polluer celuil là
ton aide es la bienvenu smile.gif

Posté par: 666camus 25/06/2012, 22:39

Argh la catastrophe ! L'hébergeur qui ferme ! Juste au moment où j'avais enfin le temps et le matos pour me mettre au boulot !

"In the short term this means no new uploads will be accepted, but all existing images will remain online... for now.
I can't promise the images will stay online forever, but I'll try to keep them online for a few months at least." que dit l'hébergeur... Apparemment le délai est expiré !

RaZiel, pas moyen de retouver les photos de ton superbe tuto ? sad.gif ...


Posté par: RaZieL_91 26/06/2012, 12:09

Je pense pouvoir affirmer que je les ai gardées quelque part, c'est typiquement le genre de truc que je garde, et j'ai bien le souvenir d'un dossier "tuto mosfet" qui trainait quelque part.
Mais il va me falloir un peu de temps pour les retrouver j'en ai peur...

Pour l'instant j'ai une pizza a faire chauffer, je verrais après ninja.gif

Posté par: RaZieL_91 26/06/2012, 15:06

Bon, j'ai épluché toutes les photos d'APN que j'ai sur mon ordi et mon DDext (c'est a dire 9872, rien que ca), j'ai retrouvé un sacré paquet de vieilleries, mais y'a un trou a la date où sont censées se trouver les photos de ce tutoriel.
J'avais du les mettre en sécurité sur un autre disque dur, mais ils ont tous clamsé depuis.

Heureusement j'ai quand meme pu récuperer les miniatures du cache google.
C'est pas beaucoup, mais au moins le tuto n'est pas bon pour la poubelle...
C'est juste un peu petit quoi dry.gif

Ca m'apprendra a pas etre plus prudent...

Posté par: 666camus 26/06/2012, 22:35

Ouf, et merci beaucoup de t'en être occupé smile.gif perso ça me suffit niveau taille, tant que c'est encore compréhensible.

J'attaque le boulot dans les jours à venir ninja.gif


Si ça ne te pose pas de soucis, je fais une copie des photos sur mon dd au cas-où... Je ne les diffuserai pas sans ton accord cependant wink.gif

Posté par: sonic4664 27/06/2012, 15:48

RaZ j'ai retrouvé le word que j'avais fait avec ton tuto et toutes les photos y sont encore, tu veux que je t'envoie ça?

Posté par: Fabmx 27/06/2012, 16:23

Merci pour les photos !

et le word tu peux le mettre ici nan ? tu le convertis en pdf smile.gif

Posté par: RaZieL_91 27/06/2012, 17:12

Wahou, sonic saves the day ! biggrin.gif
J'te file mon mail par mp wink.gif

Posté par: sonic4664 27/06/2012, 18:30

check your mailbox guy wink.gif

Posté par: RaZieL_91 27/06/2012, 19:43

Génial !
C'est bon tout est comme avant (a part l'installation dans le 416), merci beaucoup ! thumbsupsmileyanim.gif
Pour la peine je t'ai laissé un petit PS a la fin du tuto happy.gif

J'ai mis le .rar bien au chaud ce coup ci, on sait jamais !

Posté par: sonic4664 29/06/2012, 12:29

laugh.gif j'apprécie le geste merci beaucoup

Posté par: The black hawk 30/06/2012, 17:27

Salut,
J'ai une petite question. Voilà quelques temps que j'essaye de réaliser le montage pour mon Famas, mais impossible d'y parvenir.
J'en ai un sur une Kalash qui marche du tonnerre ! Et ce depuis longtemps. Je l'ai essayé sur le Famas, et çà fonctionne.
Les seules différences qu'il y a entre les deux montages sont les résistances. Sur celui qui fonctionne ce sont des 1W et sur l'autre ce sont des 1/4W.

Pensez-vous que cela vienne des résistances ??? Je n'ai pas de 1W sous la main pour essayer ...

Posté par: Rom1` 30/06/2012, 21:09

Il est possible que tu ais tiré un peu trop sur les 0.25w et qu'elles aient grillé. Ca serait quand même étonnant => j'ai des 0.25w dans mon mosfet et il y a encore pas mal de marge.

As-tu vérifié les composants un par un ?

Posté par: The black hawk 30/06/2012, 22:02

Les résistances ne sont pas grillées, j'ai essayé avec 2 couples de transistors différents, même résultat. Quand je branche la batterie et que je tire, il ne se passe absolument rien, même pas une chauffe.
C'est chelou ! ^^

Edit : si c'est l'un des transistor qui est HS à chaque fois, alors je n'ai pas de chance ... cela voudrait dire que j'ai deux transistors venant de boutiques différentes (dont Gotronic) qui sont HS avant même d'avoir fonctionné ^^

Posté par: Rom1` 30/06/2012, 22:54

C'est pas le transistor ? C'est pas les résistances ?
... ils restent le montage et les câbles tongue.gif

Posté par: The black hawk 30/06/2012, 23:04

Bonne déduction. Cependant j'ai tout contrôler à l'ohmmètre ...
Je vais continuer à chercher, et je vous tiens au courant !

Posté par: The black hawk 30/06/2012, 23:23

YEEEESSSSS !!!!!! J'ai trouvé !!!!!!
En buggant sur une photo du sujet et sur une de mes résistance, je me suis aperçu que mes résistances de 33 kOhm n'en étaient pas !!! Merci le magasin de La Rochelle (pour ne pas dénoncer). Cependant l'erreur n'est pas énorme : 3 trais orange pour la 33 kOhm et ici j'ai 2 trais orange et un trais noir ... à 1 trais près XD

Comme quoi, l'erreur n'étaient pas énorme, ni très dur à trouver, mais j'étais loin de penser à cela.

Merci de votre aide ! Et faites bien attention à ne pas faire la même erreur que moi wink.gif

Posté par: deathflyer 01/07/2012, 19:45

c'est bon je viens de commander les composants en double sauf les résistances que j'ai pris par dix vu le prix je me suis permis de faire cela... j'attend maintenant de recevoir ma commande pour le faire...

Posté par: Sylua09 08/07/2012, 22:40

Bonjour ! Merci pour ton tuto !
Je me suis posé la question : est-il possible de créer un mosfet avec seulement 2 bornes de sortie ? (Afin de brancher directement en sortir de gearbox)

Posté par: julienR 09/07/2012, 06:20

je dirais non directement
car il y a le cable - du moteur, le cable + du moteur qui va sur le contacteur et le trigger qui va sur le contacteur.
je ne voit pas comment on peut passer en 2 fils

Posté par: Sylua09 09/07/2012, 14:45

Peut-être avec simplement un transistor et une résistance ?

Posté par: julienR 09/07/2012, 15:15

ce n est pas aussi simple l electriciter

le but du mosfet est d enlver le haut emperage du contacteur, si tu enleve le troisieme cable, tu retourne a la case depart

Posté par: Scrounz 09/07/2012, 15:24

CITATION(Sylua09 @ 08/07/2012, 23:40) *
Bonjour ! Merci pour ton tuto !
Je me suis posé la question : est-il possible de créer un mosfet avec seulement 2 bornes de sortie ? (Afin de brancher directement en sortir de gearbox)

Comme sur les mosfets Gatee, en 2 x 2 fils : 2 directement sur le moteur et 2 petits directement sur le trigger. ça permet d'éviter tout gros ampérage sur le trigger et donc une usure de ce dernier.
Par contre, en home made, je n'y connais pas grand chose mais ça ne doit pas être super simple!

Posté par: Sylua09 09/07/2012, 18:19

Je me suis peut-être mal exprimé, je cherchais le moyen d'installer un mosfet sans ouvrir la GB.
J'ai repris le schéma du tuto : http://i47.servimg.com/u/f47/11/27/23/97/th/sw-s10.jpg
En le bidouillant un peu, j'ai remarqué qu'il était possible d'installer ce mosfet sans ouvrir la GB : en branchant la grille (G) avant l'interrupteur... Cela marcherait ?

Posté par: 666camus 09/07/2012, 21:03

Hello !

Et voila, après une chasse au trésor pour trouver du fil en quantité acceptable (que de la bobine de 100m en magasin et pas moyen d'avoir des chutes... mad.gif ), que j'ai finalement récupéré dans une simple rallonge (y'a trois fils de 1.25mm dedans ! il suffisait d'y penser blink.gif ) et une aprem à jouer du fer a souder (qui est pourri, car a bec plat qui ne chauffe que sur les cotés... un peu galère) j'ai enfin fini mon mosfet created by Raziel !

On branche la batterie chargée, on referme, et la suspens... on presse la détente et PAF ! Réactivité de malade !! Cadence bien augmentée !!! Je pourrais pas dire de combien mais c'est facilement perceptible. Bref que du bon, plus qu'à espérer que ça tienne dans le temps !


Je crois que j'aime de plus en plus mon AUG wub.gif

Merci pour le tuto ! tongue.gif

Posté par: 666camus 09/07/2012, 21:03

EDIT : double post, wtf blink.gif

Posté par: Snake92 09/07/2012, 23:47

CITATION(Sylua09 @ 09/07/2012, 18:19) *
Je me suis peut-être mal exprimé, je cherchais le moyen d'installer un mosfet sans ouvrir la GB.
J'ai repris le schéma du tuto : http://i47.servimg.com/u/f47/11/27/23/97/th/sw-s10.jpg
En le bidouillant un peu, j'ai remarqué qu'il était possible d'installer ce mosfet sans ouvrir la GB : en branchant la grille (G) avant l'interrupteur... Cela marcherait ?


Ce schéma est erroné

Posté par: Sylua09 10/07/2012, 00:12

D'accord. J'ai pas eu l'temps de lire tout le sujet, où puis je avoir un schéma correct ?

Posté par: julienR 10/07/2012, 06:28

pas bessoin d ouvrir la gb.
sur le contacteur coter externe, tu doit desouder un cable, souder le cable + sur le contacteur qui relie au + du moteur, souder le trigger la où tu as dessouder sur le contacteur et souder le cable - sur le cable dessouder.

enjoy smile.gif

Posté par: Sylua09 10/07/2012, 13:13

Pour déssouder un câble il faut ouvrir la GB non ? dry.gif (un petit schéma serait peut-être le bienvenue)

Posté par: julienR 10/07/2012, 14:07

non, car les soudure sont coter externe smile.gif

Posté par: Sylua09 10/07/2012, 15:05

Je vois pas trop... Y'a un schéma dans le topic ?

Posté par: chimiste49 29/07/2012, 10:52

ca fonctionne avec n'importe quelle lipo 7.4v, qu'elle que soit ca capacité ?

Posté par: P-E 30/07/2012, 09:41

Pas de soucis à te faire.

Posté par: julienR 30/07/2012, 09:46

attention pour les 11.1v, le circuit change smile.gif

Posté par: chimiste49 30/07/2012, 10:41

merci

je touche pas à la 11.1v, je trouve ca trop violent pour la mécanique et comme je joue quasiment qu'en semi, le gain de cadence ne m'intéresse pas.

Posté par: chimiste49 11/08/2012, 07:52

c'est re-moi biggrin.gif

est ce que ce circuit fonctionne avec une life 9.9V ? ou ca rien de pas le faire ?

Posté par: Rom1` 11/08/2012, 12:26

Oui

Posté par: sonic4664 25/08/2012, 12:41

Quelqu'un pourrais me faire un shéma de branchement d'un mosfet sans l'AB, c'est à dire un transistor une résistance?

Merkiiiii

Posté par: Rom1` 25/08/2012, 13:53

Un schéma ? Pas de problème:

Posté par: RaZieL_91 26/08/2012, 17:54

CITATION(sonic4664 @ 25/08/2012, 13:41) *
Quelqu'un pourrais me faire un shéma de branchement d'un mosfet sans l'AB, c'est à dire un transistor une résistance?

Merkiiiii

Ca ne te suffit pas le schéma du tuto ? huh.gif
http://i47.servimg.com/u/f47/11/27/23/97/sw-s10.jpg

Posté par: sonic4664 30/08/2012, 12:35

Oops, j'avais zappé qu'il y était déjà blushing.gif

Merci quand même

Posté par: Gi-jo 02/09/2012, 20:29

Retour d’expérience de ce mosfet monté sur 2 de mes répliques depuis plus d'un an, RAS !!

Comme pour tous ceux qui l'ont fait, gain en réactivité hallucinante vu la simplicité du système et son petit prix et soulagement au niveau du contacteur. Une bombe pour les fan de semi-auto, j'adore!

Merci encore pour ce tuto.

Posté par: SITIMEZ 03/09/2012, 12:32

Salut, j'étais justement interessé par ce petit mosfet mais j'ai pu lire que chez certain il chauffait. Tu l'utilise avec quelle batterie?

Posté par: RavenV60 07/09/2012, 10:39

J'ai tout reçu ce matin, commandé le 5/09, en double, le câble et les gaines thermo étaient déjà dans ma boîte à rabiot, je m'attelle au montage cet aprèm, et tous les raccords Tamya seront remplacés par des Dean au passage.

Raven

Posté par: P-E 07/09/2012, 11:09

CITATION
mais j'ai pu lire que chez certain il chauffait. Tu l'utilise avec quelle batterie?


Il y a chauffer et chauffer. Ces mosfets peuvent encaisser 175°C sans être affectés le moins du monde. Si la température monte seulement de quelques dizaines de degrés tu n'as absolument rien à craindre.

Posté par: Snake92 07/09/2012, 12:07

CITATION(RaZieL_91 @ 26/08/2012, 18:54) *
Ca ne te suffit pas le schéma du tuto ? huh.gif
http://i47.servimg.com/u/f47/11/27/23/97/sw-s10.jpg


On avait pourtant déjà dit que ce schéma était totalement faux

Posté par: ALbeoOne 07/09/2012, 12:39

http://i47.servimg.com/u/f47/11/27/23/97/sw-s10.jpg
déjà utilisé ce schéma à plusieurs reprises (4 ou 5)

et aucun souci à déplorer
(utilisations uniquement en nimh 9.6v ou lipo 7.4v)

Posté par: RaZieL_91 07/09/2012, 13:57

Faux ? Je n'ai pas le souvenir d'avoir jamais lu ça dans ce topic.
Qu'est ce qui est censé clocher ?

Parce que c'est ce que j'ai monté dans mon G36 quand meme, et il fonctionne très bien...
Et le message d'ALbeoOne confirme fortement la chose.


edit: Tant que j'y suis, normalement Furrtek devrait bientot pouvoir proposer des kit mosfet contenant les transistors, les resistances, de la gaine, un peu de cable... pour un prix plus raisonnable que chez GoTronic, notamment en ce qui concerne les frais de ports.
Il lui manque le stock de resistances ainsi que le cable, ca ne devrait plus trop tarder.
Restez a l'écoute wink.gif

Posté par: RavenV60 07/09/2012, 23:41

Bon, je viens de passer mon aprem à fabriquer 2 mosfets, dont un de secours. J'ai cru que j'allais jamais y arriver, entre devoir aller acheter un fer neuf car le mien décide de ne plus chauffer, puis des allers-retours réguliers pour récupérer du matos dans mon atelier, puis les branchements, remplacer tous les tamya par du dean, hésiter pendant 3 millions d'années sur les branchements à faire sur la gearbox, passer tout le merdier de câbles là-dedans, remonter l'AK, et enfin, avec un léger "grouik" dans le ventre, tester tout ça, pfiou...

Mais, CA FONCTIONNE !!!!! L'AB remplit son rôle, le semi s'arrête toujours au même moment, pour la cadence, je verrai plus tard dans la matinée, les voisins vont me jeter des parpaings si je mets le bronx à cette heure dans mon jardin laugh.gif . Les composants ne chauffent pas, ni les câbles ou la batterie, du tout bon ! En même temps, j'ai tout isolé à la gaine thermo, y'avait pas grand risque.
J'en ai profité pour repenser tout le chemin de câbles dans la réplique, j'ai calé le mosfet et le fusible dans le logement de la batterie au dessus de la gearbox, inutilisé puisque ma batterie se loge dans la crosse, j'ai gagné de la place dans celle-ci, je missionnais à chaque fois pour tout loger, et le fusible est bien plus rapidement et facilement accessible là où il est.
Un grand merci à Raziel pour ce tuto bien détaillé et à Zuppermike pour le tuto d'installation et branchement.

Raven, heureux homme que je suis ! tongue.gif

Posté par: zoltak 08/09/2012, 08:29

Retour d’expérience:

Déjà, un grand merci a l'auteur de ce tuto bien fait

Donc, mon cas:

Un Active Breaking trop efficace.

Grace à ce tuto, je me suis fait un mosfet AB pour un P90 que j'utilise qu'en semi, hors, sur la v6 le levier de désengagement pour le mode semi passe sous le chariot contacteur afin de le désengager, et donc, couper le jus pour effectuer un seul cycle.

Le frein moteur été tellement efficace que la came qui active le levier resté en position et tenait donc le levier au dessus du chariot et ne pouvait donc plus coupé le mode semi; résultat, un coup sur deux, le semi tiré en auto.

J'ai mi un moment à comprendre que mon problème "auto en semi" venant du mosfet AB

J'ai donc fait un mosfet sans Active Breaking pour cette réplique et j'en suis très contant;
Le mosfet AB "1er du nom" est partie rendre heureux un F2000 ^^

Posté par: SITIMEZ 08/09/2012, 15:14

Merci pour les réponses, je vais donc tester tout sa dès que j'ai un pti' moment. smile.gif

Posté par: fabreg 24/09/2012, 15:55

Question un peu hasardeuse : J'ai un scar-L VFC et je souhaiterai changé le câblage de la gearbox (qui a tendance a chauffé ...) je me suis dis pourquoi pas mètre un mofset en même temp mais voila quelqu'un c'est t'il si il y a assez de place dans la partie "poigné/gearbox" pour y mètre un mofset ?

Et qu'elle calibre de câble me conseilleriez vous pour recâbler la gear, j'ai lut 1.25 mm² mais je comptait mètre du 2 mm² c'est trop ?

Posté par: Nitro_78 24/09/2012, 18:02

Un grand merci a Raziel pour son superbe tuto ! J'en ai fabriqué deux et je viens d'en poser un dans mon scar Dboys : ça marche parfaitement !
l'active breaking joue son rôle et ma cadence de tir a été grandement augmentée. Depuis, mon binôme m'en réclame un !
Encore une fois merci biggrin.gif c'est vraiment du super travail !

@Fabreg : j'ai passé plusieurs heures ( plus de 5 en tout ....) à en installer un dans mon scar H Dboys (qui est la copie du VFC ) et je suis catégorique : il est impossible d'en caser un dans le lower . Pour ma part je l'ai mis dans ma crosse ce qui m'a obligé a recabler tout le Scar (d'ou la prise de tête).
J'ai supprimé le système d'annaux et de pins VFC et ai directement percé la crosse et le rear cap pour y faire passer les 3 cables.
Après il existe une autre solution : cabler la gearbox par l'avant (ce qui est très facile) puis caser le tout dans un an/peq. Il faudra juste percer un petit trou vers l'avant du upper pour faire sortir les fils.
Dans les deux cas bon courage rolleyes.gif

Posté par: fabreg 24/09/2012, 18:47

Est il possible de mètre juste le mofset vers l'avant et de ne "pas toucher" l'arrière pour garder la charnière sans fils (ce que j'aprècis beaucoup) et la batterie dans la crosse qui équilibre pas mal la réplique ... et dans le lower mm vers l'avant il n'y a aucune place ? (je ne l'ai pas encore démonté ...)

Posté par: Nitro_78 24/09/2012, 19:37

Techniquement c'est possible mais c'est la galère : je te conseille de le démonter pour que tu puisse te faire ta propre idée. C'est franchement pas facile car il y a tres peu de place dans les lower. Il faut que tu trouve la place pour 3 fils tout en tenant compte des pièces mobiles ( bolt catch) et du fait qu'il doit rester démontable.
Mp moi pour plus d'infos wink.gif

Posté par: nicomomo 27/09/2012, 11:02

salut j'ai fabrique le mosfet sans AB pour la lipo 11.1 v
au debut sa fonctionne bien mais apres 3 ou 4 rafale sa fait comme si le contact etais coller sa tire tous le temp je suis oblige de debrancher la baterrie
j'ai fait 3 mosfet et s'est toujour pareil
comment sa se fait ?

Posté par: P-E 27/09/2012, 11:09

Nettoie bien les contacteurs de ton AEG, il y a peut-être de la saleté ou autre chose qui fait un faux contact (la commande du moteur est beaucoup plus sensible une fois le mosfet installé).
Sinon, question bête, mais au cas où: tu as bien soudé les deux résistances correctement? Pas de faux contact ?

Posté par: nicomomo 27/09/2012, 11:24

CITATION(P-E @ 27/09/2012, 12:09) *
Nettoie bien les contacteurs de ton AEG, il y a peut-être de la saleté ou autre chose qui fait un faux contact (la commande du moteur est beaucoup plus sensible une fois le mosfet installé).
Sinon, question bête, mais au cas où: tu as bien soudé les deux résistances correctement? Pas de faux contact ?


merci pour ta reponse
les 2 resistances ?
sur le schema il y a que 1 resistance la 33

Posté par: fabreg 27/09/2012, 11:30

effectivement une seul résistance pour la "version" 11.1v ... a voir donc si il n'y a pas de faux contact dessus ...

Posté par: nicomomo 27/09/2012, 12:55

CITATION(fabreg @ 27/09/2012, 12:30) *
effectivement une seul résistance pour la "version" 11.1v ... a voir donc si il n'y a pas de faux contact dessus ...


j'ai fait 3 mosfet et s'est toujour pareil

Posté par: fabreg 27/09/2012, 13:06

Et au niveau du contact électrique il n'est pas un peu usagé / sale ? ce qui pourrait "déclencher" le mofset inopinément ? A tu un ohmmètre pour tester ?

Posté par: nicomomo 27/09/2012, 15:07

CITATION(fabreg @ 27/09/2012, 14:06) *
Et au niveau du contact électrique il n'est pas un peu usagé / sale ? ce qui pourrait "déclencher" le mofset inopinément ? A tu un ohmmètre pour tester ?

Oui j'ai un multimetre et mon contact est bon

Posté par: fabreg 27/09/2012, 15:34

Attention comme dis précédemment le mofset est très sensible le moindre faux contact suffit a le déclencher ....

Quand tu met l'arme sous tension, moteur débranché, il arrive que le mofset reste actif également, après plusieurs "tirs" ?
Et a tu moyen de faire un essai avec une batterie plus petite (9.6v 8.4v) ?

Posté par: nicomomo 27/09/2012, 16:53

CITATION(fabreg @ 27/09/2012, 16:34) *
Attention comme dis précédemment le mofset est très sensible le moindre faux contact suffit a le déclencher ....

Quand tu met l'arme sous tension, moteur débranché, il arrive que le mofset reste actif également, après plusieurs "tirs" ?
Et a tu moyen de faire un essai avec une batterie plus petite (9.6v 8.4v) ?


j'ai essayer avec une batterie 8.4v et une lipo 7.4v sa fonctionne nickel mais des que je mais une 11.1 sa fonctionne un peut pui sa deconne et quant sa deconne le mosfet est mort

Posté par: fabreg 27/09/2012, 16:59

Le mofset est grillé a la suite du blocage ?

Je pense qui il y a un petit court circuit quelque part, un fils un peu abîmé, qui renvoi du courant. Ou alors le mofset pas assez résistant (peu probable si tu a suivi le tuto). Ou pour finir une erreur dans ta résistance, c'est bien une 33kohm ?

Posté par: nicomomo 27/09/2012, 17:22

CITATION(fabreg @ 27/09/2012, 17:59) *
Le mofset est grillé a la suite du blocage ?

Je pense qui il y a un petit court circuit quelque part, un fils un peu abîmé, qui renvoi du courant. Ou alors le mofset pas assez résistant (peu probable si tu a suivi le tuto). Ou pour finir une erreur dans ta résistance, c'est bien une 33kohm ?


tous les fils sont ok s'est bien une 33kohm
j'ai refais un mosfet et s'est pareil pourtant gaine thermo et tous etais nickel
s'est peut etre mais composant qui sont de mauvaise qualite ?

Posté par: fabreg 27/09/2012, 17:25

tu les a pris sur gotronic ? et du coup tu a acheter 3 fois le transistor (ou tu reprend le mm ?) je regarde si 11.1 v peu devenir problématique au niveau du transistor ...

Posté par: nicomomo 27/09/2012, 17:28

CITATION(fabreg @ 27/09/2012, 18:25) *
tu les a pris sur gotronic ? et du coup tu a acheter 3 fois le transistor (ou tu reprend le mm ?) je regarde si 11.1 v peu devenir problématique au niveau du transistor ...


j'ai pris sur ebay 10 transistors et 25 resistances

Posté par: fabreg 27/09/2012, 17:28

Pas de soucis c'est bien les mm références ?

Posté par: nicomomo 27/09/2012, 17:32

CITATION(fabreg @ 27/09/2012, 18:28) *
Pas de soucis c'est bien les mm références ?

oui s'est bien les meme references
par contre quant sa deconne le mosfet chauffe beaucoup

Posté par: fabreg 27/09/2012, 18:27

Bon la je seche un peu si quelqu'un peu m'éclairé ... Soit il y a quelque chose qui m'échape, sois les branchement dans le tuto sont incorrect ....

Apparement la tension pour "metre en route" le mofset est comprise entre 1v et 3v => "Gate Threshold Voltage 1.0 ––– 3.0 V" donc vu le branchement on lui met direct la batterie sur la geule ça doit pas lui plaire ...

Donc a mon avis (et c'est juste si je me plante pas .... loin d’être sur ...) il faut metre la 33kohm en série avec le cable qui va a la gachette et non pas entre la grille et le drain comme dans le tuto ... car je n'arrive pas a comprendre a quoi elle pourrai servir ....

Si quelqu'un peu me donné un coup de pousse ...

Posté par: Flatox 27/09/2012, 18:44

Non, un mosfet comme l'IRL1404 tient jusqu'à 20V sur sa grille. Il présente un comportement linéaire de 0V à 6V environ puis au delà de cette tension, il est passant.

Les résistances doivent rester ou elles sont :

La grille d'un mosfet se comporte comme un condensateur. Une fois que l'on enlève la tension sur sa grille, il reste une charge résiduelle sur cette capacité qui pourrait maintenir le mosfet passant encore un instant, ce qu'on ne veut pas. Cette resistance permet de décharger cette capacité à la masse (la resistance est reliée entre la grille du mosfet et sa source (masse)). La première resistance a une utilité limitée à mon avis. Ça marcherait sans.

Posté par: fabreg 27/09/2012, 18:47

Oki ... en tout cas il y a bien la résistance de 100 ohms en série avec la gachette ... et du coup en version non AB elle n'y est plus ... est-ce le soucis de nicomomo ?

ou a tu trouvé la valeur 20V sur la grille ?

Et peu tu m'expliqué l’intérêt de la résistance 33k ?

Posté par: fabreg 27/09/2012, 18:50

Je vien de trouvé pour les 20V sur la grille ... (quand on sait ce que l'on cherche aussi ...) biggrin.gif

Posté par: Flatox 27/09/2012, 18:50

J'ai édité mon premier message pour l'explication sur la 33k.

Pour trouver toutes les caractéristiques d'un composant, il faut trouver sa datasheet :

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/82111/IRF/IRL1404.html

Edit : voila smile.gif

Posté par: fabreg 27/09/2012, 18:52

Ok ! merci beaucoup pour la résistance 33k ! qui est tout de somme logique ! mais il y a bien la 100 ohms en série ....

Posté par: Flatox 27/09/2012, 19:02

J'ai peut être une explication pour la 100ohms, je ne sais pas si c'est bon mais ça me semble logique :

Dans un mosfet dit "AB", il y a deux mosfets, un canal-N et un canal-P qui fonctionne de manière opposée, c'est à dire quand l'un est passsant, l'autre est bloqué, et inversement. Quand on déclenche le trigger, les deux changent d'état simultanément. Comme j'ai expliqué au dessus, la grille d'un mosfet comporte une capacité. Pour s'assurer qu'il n'y ai pas un mosfet qui changent d'état avant l'autre (les deux passants = court circuit), on impose un "délai" réalisé par cette resistance de 100ohms et la capacité de la grille du mosfet en question. Ca fait un circuit RC qui donne un délai (très faible mais suffisant pour éviter le chevauchement des changement d'état, synonyme de court-circuit).

Je sais pas si c'est compréhensible (en me relisant, j'en doute) mais ca parait logique en tout cas.

Posté par: fabreg 27/09/2012, 19:07

Sisi je te rassure c'est tout a fait compréhensible ... et ma fois fort plausible ...

Le mofset (p) envois donc du + au deux pôles du moteur ? cela suffit a freiner ?

Posté par: fabreg 27/09/2012, 19:14

Ok encore un fois j'ai trouvé ma réponse ! cela le met bien au + a chaque pole mais cela n'a aucune incidence c'est juste le fait qu'il soit en court circuit.

Donc toujours pas trouvé la raison du blocage du mofset a nicomomo ...

Posté par: Flatox 27/09/2012, 19:24

Le mosfet canal-p met en court-circuit le moteur pour le freiner, c'est barbare mais efficace (les charbons et le collecteur du moteur prennent cher par contre)

Posté par: fabreg 27/09/2012, 19:25

D’ailleurs a la suite de cette découverte (je parle de moi bien-sur) ne serait il pas intéressant de mètre un résistance (oui encore ^^) entre la patte du milieu du mofset (p) et le retour du moteur (mais pas entre le retour du moteur et la patte du milieu du mofset (N) donc ne pas les souder ensemble) Pour évité un arrêt trop brusque du moteur ... qui apparemment est un soucis en 11.1V et éviter de détruire le moteur

Mais par contre quel capacité de résistance ?

Posté par: Flatox 27/09/2012, 19:58

Je vois ce que tu veux essayer de faire, mais c'est à mon avis très difficilement faisable, je m'explique.

Une telle resistance devrait avoir une valeur ohmique faible, de l'ordre du ohm, mais vu la puissance à dissiper, elle serait tout simplement énorme, et chère. Petite démonstration :

Si la resistance fait 1 ohm, et le moteur tourne à pleine vitesse sous une tension de 11.1V. Je n'ai pas de valeur précise, mais si on admet que la tension électromotrice qu'il génère est de l'ordre de 10V. Si on veut freiner ce moteur en le court-circuitant dans la resistance, ça donne un courant instantané de 10A ( I= U/R ), et une puissance instantanée de 100W ( P=U²/R ), autrement dit beaucoup. Certes elle est soumise à ce courant pendant un bref instant, mais pour pouvoir résister sur le long terme, elle doit quand même avoir de grosse caractéristiques en dissipation. Si tu as la place pour la caser pourquoi pas. Le mieux à mon avis, c'est de piloter le mosfet-p avec un signal PWM, comme ça tu peux faire varier la force de freinage de 0 à 100% par un simple réglage.

C'est pas la question mais, est-ce vraiment nécessaire d'utiliser l'active breaking ? J'ai essayé le AB au début, à part une usure plus prononcé du moteur, je ne vois pas le gain que ça apporte. J'ai fini par ajouter un interrupteur au cul de la réplique qui permette d'activer ou de désactiver le freinage. Comme ça en partie, je n'ai pas de frein, et pour ranger la réplique, j'active le frein, un coup en semi dans le vide pour mettre le piston à 0 pour le stockage.

Depuis, je fais des mosfet simples sur toutes mes répliques.

Posté par: Rom1` 27/09/2012, 20:00

Non ! Et d'ailleurs ta résistance cramera instantanément à moins que tu en trouves une de plusieurs watt...

Les résistances de 100ohms servent à élever le courant circulant dans la gate. Les 33k servent de pullup/pulldown selon le schéma.

Si ton mosfet reste bloqué sur "on" mais qu'en enlevant la batterie tu résous le problème alors c'est sans doute un problème sur le pulldown.

Posté par: fabreg 27/09/2012, 20:03

Effectivement, un simple calcul aurait pu le confirmer, je pense que je vais continuer sans l'active breaking, je tien a mon moteur ...

Merci beaucoup pour toutes ces explications et une bonne soirée a vous tous.

Posté par: fabreg 27/09/2012, 20:34

Promis c'est la dernière (avant la prochaine ....) Pourquoi ne pas mètre une résistance sur le retour de la gâchette vers le mofset (p) qui permettrais d'abaissé la tension vers 3v et du coup de ce servir de la fonction linéaire du mofset pour limiter la liaison entre les deux phase du moteur ?

Posté par: Rom1` 27/09/2012, 20:39

CITATION(fabreg @ 27/09/2012, 21:34) *
Promis c'est la dernière (avant la prochaine ....) Pourquoi ne pas mètre une résistance sur le retour de la gâchette vers le mofset (p) qui permettrais d'abaissé la tension vers 3v et du coup de ce servir de la fonction linéaire du mofset pour limiter la liaison entre les deux phase du moteur ?


Fait le schéma et renseigne toi, tu verras que c'est pas une bonne idée. Quelques mots clés: hacheur, pwm, rapport cyclique.
Si tu veux contrôler correctement la "proportion" de ton freinage (ou de ton alimentation) il faut utiliser un hacheur.

Posté par: Flatox 27/09/2012, 21:04

L'idée proposée est intéressante, mais le mosfet se comporte globalement comme une resistance. Quand il y a 0V sur sa grille, il représente une résistance drain-source infinie. Quand il est passant il a une resistance interne (4mohms pour l'IRL1404) et en régime transitoire, ou linéaire sa résistance varie entre les deux extrêmes cités précédemment.

Le truc, c'est que comme il agit comme une resistance, il dissipe comme une resistance, et donc on revient au même problème que tout à l'heure avec la resistance : la dissipation. Il faudrait dans ce cas monter le mosfet sur un radiateur. Ce n'est donc pas une bonne solution.

CITATION(Rom1` @ 27/09/2012, 21:00) *
Les résistances de 100ohms servent à élever le courant circulant dans la gate. Les 33k servent de pullup/pulldown selon le schéma.


faudra m'expliquer comment une resistance peut augmenter un courant... Aucun courant ne circule dans la gate d'un mosfet, c'est une entrée capacitive qui est sensible uniquement à la tension.

Posté par: Rom1` 27/09/2012, 21:41

Effectivement, je voulais dire limiter pour pas qu'il soit trop élevé... faut me pardonner je suis enrhumé sad.gif

Posté par: nicomomo 29/09/2012, 10:00

du coup je suis au meme point j'ai essayer avec une resistance de 100 k entre le contact et transistor mais s'est pareil


Posté par: fabreg 29/09/2012, 10:50

Je pense de plus en plus qu'il y a un problème avec les mofset que tu a ... après je n'ai pas de batterie 11.1v pour tester ... Une fois qu'il bloque le mofset reste actif tout le temps ? Même une fois la batterie retiré et remis ?

Posté par: Flatox 29/09/2012, 11:40

Si tu met une resistance "d'entrée" de 100k, c'est normal que ça ne marche pas. Ça fait un pont diviseur de tension avec la resistance de 33k ce qui donne une tension ridicule pour faire commuter le mosfet. As-tu essayé de virer la résistance d'entrée ?

Posté par: nicomomo 29/09/2012, 13:22

CITATION(Flatox @ 29/09/2012, 12:40) *
Si tu met une resistance "d'entrée" de 100k, c'est normal que ça ne marche pas. Ça fait un pont diviseur de tension avec la resistance de 33k ce qui donne une tension ridicule pour faire commuter le mosfet. As-tu essayé de virer la résistance d'entrée ?

avec ou sans la resistance 100k sa fonctionne un peut et apres sa deconne sa reste coler meme quant je debranche la baterrie si je la rebranche sa tire direct

Posté par: Flatox 29/09/2012, 14:53

c'est étrange... est-ce que tu as un multimètre ?

Posté par: nicomomo 29/09/2012, 15:21

CITATION(Flatox @ 29/09/2012, 15:53) *
c'est étrange... est-ce que tu as un multimètre ?

oui j'ai un multimetre

Posté par: Rom1` 29/09/2012, 16:42

CITATION(nicomomo @ 29/09/2012, 14:22) *
avec ou sans la resistance 100k sa fonctionne un peut et apres sa deconne sa reste coler meme quant je debranche la baterrie si je la rebranche sa tire direct


Tu as foiré ton montage (ce qu'on peut exclure vu que ça marche un peu) ou alors tu as détruit ton transistor (le plus probable).
Je ne saurais te dire si tes composants sont défectueux d'origine ou si tu les montes mal...

Posté par: Flatox 30/09/2012, 09:49

Pour tester si le mosfet fonctionne seul, démonte-le, et teste sur ses broches avec le multimètre en mode continuité (le truc qui bip).

En théorie, s'il est bon, tu devrais avoir continuité de la source vers le drain, rien du drain vers la source, rien non plus de la gate vers la source ou drain. Si ça passe dans un des cas que je t'ai cité ou alors que ça ne devrait pas, c'est que le mosfet est cuit.

Posté par: F.T.F ElBucho 02/10/2012, 00:47

Un grand merci à toi Raziel pour le tuto, bien détaillé comme il faut, cela m'a donné l'envie de remplacer le mosfet JG de ma 416 sans AB! Vu le faible coût pour le fabriquer, je me suis lancé ce matin! biggrin.gif
1h pour le mosfet, et deux bonnes heures pour son montage ninja.gif
En fait, les câbles en 16 AWG étaient un poil trop gros pour passer correctement dans la GB, je me suis donc souvenu que celui allant à la triger - et celui reliant la triger + et le moteur + ne nécessitaient pas un diamètre de fil élevé, donc je les ai remplacé par du 20 Awg. Pour celui reliant le moteur + à la triger +, je l'ai ponté directement sur la cosse moteur mellow.gif L'ensemble est parfaitement fonctionnel, les premiers tests de tirs ne révélant pas de chauffe des différents câbles, pas de double tap' en semi, et plus d'inertie des gears en full, arrêt net !! que du bonheur!! wub.gif

Et comme des photos parlent plus qu'un long discours:

http://imageshack.us/photo/my-images/593/20121001131820.jpg/http://imageshack.us/photo/my-images/441/20121001131844.jpg/http://imageshack.us/photo/my-images/41/20121001131853.jpg/http://imageshack.us/photo/my-images/689/20121001131905.jpg/http://imageshack.us/photo/my-images/72/20121001131925.jpg/

Merci encore !! wink.gif









Posté par: RaZieL_91 02/10/2012, 20:13

Oh le beau mosfet, nickel, super boulot thumbsupsmileyanim.gif
Tu surveilleras quand meme que le cable ne se fasse pas grignoter par le bevel, ca passe pas loin wink.gif
Merci pour ton retour d'experience !


Au fait Furrtek a mis suite a ma suggestion un kit en vente sur sa boutique:
http://www.hobbyelectro.fr/shop/packs/327-pack-mosfet-ab.html

Par contre la section de cable fournie avec n'est pas bonne, c'est trop fin pour notre utilisation.
Il a mis ca parce qu'il n'avait pas recu les stocks de gros cablage, faut que je voie avec lui où ca en est.

Posté par: alex71210 03/10/2012, 21:48

petit deterrage blushing.gif

personne n'a essayé avec un micro relais?

Posté par: Rom1` 03/10/2012, 21:52

CITATION(alex71210 @ 03/10/2012, 22:48) *
petit deterrage blushing.gif

personne n'a essayé avec un micro relais?


Quel serait l'intérêt par rapport au switch classique ?

Posté par: alex71210 03/10/2012, 21:54

ben deja sauver le switch et aussi augmenter la reactivité en faisant un cablage de puissance le plus court possible

Posté par: Rom1` 03/10/2012, 23:04

Ok, donc pour sauver le switch tu vas mettre un relais qui n'est ni plus ni moins qu'un switch actionné par un electro aimant. Bien que les relais soit prévus pour cela, tu vas juste déporter le problème "d'arc" sur le relais et user le relais au lieu du switch.
Pour la réactivité, tu vas ajouter le temps de réaction du relais, qui bascule bien moins vite qu'un mosfet. Réduire la longueur du câblage n'a que peu d'incidence, cela se joue à quelques Ohms.

Bref, un relais VS un mosfet c'est:

L'idée n'est pas bête, mais tout ce que peut faire le relais, le mosfet le fait en mieux.



Posté par: WarMutte 05/10/2012, 09:28

Bonjour à tous,

Je suis à 2 doigts de commander un kit pour mosfet cher Furrtek, mais j'ai juste besoin d'une confirmation :
il me semble que le montage du mosfet est faisable sur une Steyr AUG ASG/jing Gong sans ouvrir la gearbox, non ?

Je n'ai pas encore sorti la mienne, mais d'après les photos trouvables, ça m'a l'air possible. Parce que bon, si faut ouvrir, j'en profiterais pour chopper sector clip et recaler/nettoyer/re-graisser, mais j'avoue ne pas avoir la motivation à le faire tant que j'y suis pas obligé...

Merci de votre aide smile.gif

Posté par: trojan 05/10/2012, 10:09

le steyr aug A3 JG que j'avais était déjà équipé d'un mosfet de base, selon ton modèle je te conseille de vérifier avant de comander...



Posté par: WarMutte 05/10/2012, 10:38

J'ai un A1, donc sans mosfet intégré.
Mais sur les photos, j'ai cru voir que toute la connectique est externe, donc je demande ^^
Dans tous les cas, je vais acheter le kit, mais c'est pour savoir si j'achète que ça ou si je fiabilise proprement au passage car GB ouverte ^^

Merci.

Posté par: Zubi 17/10/2012, 18:12

Après quelques mésaventures dût à un faux contact avec la résistance 100 Ohm, j'ai enfin un mosfet fonctionnel d'installé dans ma G36c.

J'ai pas pris de photos du montage sur la réplique mais il est équivalent à celui de http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=130579, par contre j'en ai prise une avant montage



Un grand merci pour le tuto wub.gif

Posté par: fabreg 19/10/2012, 07:15

Bon ayant finit mon mosfet je reviens donner un peu de news !

Ma réplique est un SCAR VFC et mes condition étaient ne pas rajouter de câbles la :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=122183SDC12567Copier.jpg

Et conserver le démontage comme la vraie ! donc sans fils entre les deux parties. (à voir si je change pas d'avis tout de même ...)

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=672447SDC12571Copier.jpg

Donc je décide dans le même temps de changer intégralement le câblage de la réplique ainsi que les connectiques (mon dévolu c'est posé sur des XT60), autant faire les choses du mieux que je peu ...

Je trouve dans tout mon bazar un câble Triphasé (380V) avec donc 4 fils dedans je commence a dénuder, un coup de pied a coulisse ... 3mm de diam, perfect ! mais un peu rigide ... je passe donc au choses sérieuses : armé de mes fils (pas souple ...) de 3mm et mes connecteurs XT60.

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=259688SDC12572Copier.jpg

Un peu d’énervement sur la charnière, pas mal de soudures et de gaines thermo plus tard :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=728489SDC12565Copier.jpg

le résultat est pas mal, le connecteur est assez dur surtout du faite de la rigidité des fils ...
Par contre réactivité et cadence sont au beau fixe : 17 tirs par secondes (via micro + audacity) alors qu'avant la modif la réplique n'était plus capable de faire un full auto et après un seul tir les fils devenaient tiède ... (devait y avoir un sacré problème ...)

Parfait, passons a la suite : Le Mosfet !

mission le placer ... pas 36 solutions (quoi que ...) dans la gear ... vraiment pas beaucoup de place ... et l'erreur n'est tout simplement pas permise ... ou alors juste dernière la gear, il y a un petit espace ...
Je re-câble donc toute ma gear avec mes câble, et rajoute 2 tout petit câbles de "commande" puis j'essai de faire tenir le mosfet : quelques essais et une patte de mosfet plus tard ÇA PASSE PAS ! laugh.gif Du coup j'en recommande un autre et repart en quête d'un espace un peu plus accueillant ...
Finalement a l'arrière de la gear, juste entre le lower et le upper il y a une place bien plus grande au moins 1cm complet ! Et tadahh ! :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=932321SDC12568Copier.jpghttp://www.hostingpics.net/viewer.php?id=216189SDC12569Copier.jpghttp://www.hostingpics.net/viewer.php?id=143083SDC12570Copier.jpghttp://www.hostingpics.net/viewer.php?id=130238SDC12566Copier.jpg

Le mosfet est en place et fonctionnel ! un petit test vite fait : la cadence est toujours présente, je re-fait un test plus poussé : shock.gif sad.gif a peine 15 tir par secondes ... c'est mieux que ce que j'avais au départ mais c'est plus les 17 tirs que j'avais ... y a t'il une erreur ... un problème ... ??? j'en est trouvé un :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=879149SDC12574Copier.jpg

Mon chargeur que j'utilise depuis fort longtemps a décidé de ne plus recharger mes batteries ... ou plutôt que de temps en temps ... du coup ma batterie est a plat ... snif ... 3 recharges plus tard la batterie a pris un peu de jus, je retrouve quasiment mes 17 tirs à la seconde ! OUFFF !
Voici un (petit) moi que j'ai commandé un IMAX B3 AC et il n'est toujours pas arrivé ... donc toujours en l'attente d'un colis qui pourrais me permètre de faire de vrais test avec des batteries chargé (mon rève a l'heure actuel laugh.gif ).


Bonne journée et félicitation si vous lisez ceci ! (c'est que vous avez lus tout le reste ...)

Posté par: AlCap 22/10/2012, 15:25

Bonjour,est il possible de mettre se mosfet entre la batterie et la réplique sans avoir a toucher au câblage svp?

Posté par: RaZieL_91 23/10/2012, 15:46

Nope, faut obligatoirement faire une greffe.
Mais on y a tous pensé au moment d'installer ca dans la réplique tongue.gif

Au passage, merci pour les retours positifs les gars wink.gif

Posté par: Vrtva 27/10/2012, 12:58

Salut les gars. J'ai soudé tant bien que mal mon mosfet, mais là je suis vraiment pas sur de mon coup du coup j'hésite:


Est-ce que c'est bien comme ca qu'il faut que je soude ?
Genre je dessoude tout tout tout et je ressoude comme j'ai indiqué ? Si je me suis planté je veux bien que vous me réctifiez blushing.gif

Merci d'avance !

Posté par: Millé 27/10/2012, 16:00

les fil dessiner en mode paint ^^ sont bon ,
mais il faut retiré les autres car le + et - a gauche de ton connecteur vienne entre le mosfet et ta batt wink.gif

n'oublie pas que le mosfet se place entre la gearbox et la batt.
-------------------------------------------------------------

batt + -----> Mosfet -----> trigger
batt - -----> Mosfet -----> triger + moteur
Mosfet -----> - moteur

en espérant t'avoir répondue.

Posté par: Vrtva 27/10/2012, 18:23

Oui biensur, dans mon dessin, les fils réels seront tous retirés ! Mais j'était pas sur pour le (moteur + trigger) genre si il fallait que ca passe d'abord par le moteur ou d'abord par le switch.

En tous cas merci beaucoup, je vais souder ca dans la semaine je pense, et je compte ptet prendre des photos mais surtout faire des tests précis (audacity etc...) pour la réactivité et la cadence avant/après !

Posté par: Millé 29/10/2012, 18:35

nan je confirme , du mosfet , tu par aux trigger et après au moteur c'est bon tkt

au passage raziel wink.gif merci pour le tuto très bien fait et expliquer je pense qu'on te la dit assez mais voila wink.gif
j'ai aussi fait 2 vidéo pour faire un comparatif avant/après l'installation

Avant : http://www.youtube.com/watch?v=2EOyXO4MR6I

Après : http://www.youtube.com/watch?v=E6olqDxclaM
bon on voit nettement le changement au niveau FULL , mais sur la vidéo on na du mal a voir le changement au niveau SEMI
hors je vous rassure sa change beaucoup wink.gif (bon sa dépend des doigt de chacun wink.gif )

voila je pense que c'est 2 vidéo de mon BB AK74U Cyma peut en aider certain wink.gif
cordialement

Posté par: RaZieL_91 29/10/2012, 18:51

Wow, sacré gain blink.gif
Pour le semi-auto, si si on s'en rend très bien compte wink.gif



Bon, puisque j'en suis a écrire dans ce sujet, je vais me motiver un peu et enfin écrire l'annonce pour Furrtek ^^
Donc, j'en avais déja un peu parlé y'a quelques pages, Furrtek, vous le connaissez peut etre via youtube ou via son site perso, a lancé une boutique en ligne d'éléctronique.
Elle est très adaptée aux bricolos occasionnels car les frais de ports sont très bas et il n'y a pas de minimum de commande.

http://www.hobbyelectro.fr&quot;


Si je lui fait sa pub c'est bien sur parce qu'il nous a concocté un petit kit spécial Mosfet AB, regroupant tous les composants nécessaires pour en fabriquer un, y compris du câble et de la gaine.

http://www.hobbyelectro.fr/shop/packs/327-pack-mosfet-ab.html


Cherchez pas, y'a pas moins cher, et puis vous ferez tourner la boutique d'un passionné, plutôt que de claquer 5€ dans une enveloppe en carton chez gotronic. happy.gif

http://www.hobbyelectro.fr/shop/packs/327-pack-mosfet-ab.html

Posté par: Millé 29/10/2012, 19:17

lol c'est bête j'ai découvert se site après avoir commander sur gotronix ^^
pour info j'ai aussi mesuré au chrony mon AK avant et après
avant :
FULL : 650/700 c/m pour 330FPS
SEMI : en fonction de sa doigté ^^ 240/260 c/m

après :
FULL 850/900 c/m
SEMI : environ 350 mais j'avais le doigt chaud patate ^^

bon bien sur sa dépend du doigt de chacun mais sa change beaucoup se jolie mosfet wink.gif

Posté par: furrtek 29/10/2012, 20:24

Je pointe juste le bout de ma truffe pour dire deux choses:
L'une est que non, j'ai payé personne pour faire cette annonce biggrin.gif (je ne ment pas, j'ai zéro budget pour la pub !).
C'est juste que je m'entend pas mal avec RaZieL_91 et il sait que je suis pas la pour devenir millionnaire sur le dos des autres.
Pour info j'ai un (vrai) job a coté, et je compte plus sur celui la que sur Hobbyelectro pour payer ma vie.
Je fais vraiment ça pour dépanner et pour éviter aux gens de claquer 5/6Eur de port parce que les distributeurs veulent pas de lettre verte.

La deuxième chose c'est que je prend les commandes 5 jours par semaine, que le stock est bien a jour et que je suis prêt a envoyer.
Ça vaut aussi pour les questions par mail ou par le formulaire de contact (ça marche enfin !), en semaine j'y répond dans la journée. Peut être éviter les questions ici, histoire de pas polluer le topic ? Je sais pas, a vous de voir.
La plupart des questions "généralistes" sont sur la faq du site.
N'ayez pas peur, je déconne pour me démarquer mais je fais attention quand il est histoire de sous wink.gif

Posté par: RavenV60 29/10/2012, 20:33

Ce petit Mosfet tout basique, couplé avec une LiPo, c'est redoutable.

Raven

Posté par: Rom1` 29/10/2012, 21:06

CITATION(furrtek @ 29/10/2012, 21:24) *
Je pointe juste le bout de ma truffe pour dire deux choses:
L'une est que non, j'ai payé personne pour faire cette annonce biggrin.gif (je ne ment pas, j'ai zéro budget pour la pub !).
C'est juste que je m'entend pas mal avec RaZieL_91 et il sait que je suis pas la pour devenir millionnaire sur le dos des autres.
Pour info j'ai un (vrai) job a coté, et je compte plus sur celui la que sur Hobbyelectro pour payer ma vie.
Je fais vraiment ça pour dépanner et pour éviter aux gens de claquer 5/6Eur de port parce que les distributeurs veulent pas de lettre verte.

La deuxième chose c'est que je prend les commandes 5 jours par semaine, que le stock est bien a jour et que je suis prêt a envoyer.
Ça vaut aussi pour les questions par mail ou par le formulaire de contact (ça marche enfin !), en semaine j'y répond dans la journée. Peut être éviter les questions ici, histoire de pas polluer le topic ? Je sais pas, a vous de voir.
La plupart des questions "généralistes" sont sur la faq du site.
N'ayez pas peur, je déconne pour me démarquer mais je fais attention quand il est histoire de sous wink.gif


Excellente initiative !

Au passage: penses-tu proposer des IRL3034 à la place des 7833 ? Les performances sont un peu supérieures, le prix pas vraiment différent.

Posté par: Vrtva 30/10/2012, 01:28

J'ai monté le mien tant bien que mal (d'ailleurs ca rentre pas dans la crosse pour l'instant...)

J'ai fait des tetst avant après sur audacity. Je vous met ca demain aprem.

Posté par: gandja669 14/11/2012, 14:27

ET VOICI LES PHOTOS! smile.gif

(désolé si certaines photos sont flous j'ai fait ça avec mon telephone portable)

Après moultes réflexions, interrogations, hésitations,...etc, je me suis enfin décidé a me lancer a mon tour.
J'ai alors commandé le petit kit mofset A-B de furrtek et comme j'avais besoin de gaine thermo et de fil souple en rab, j'en ai commandé sur gotronic ; car, je souhaitais avoir le montage le plus propre possible.
Pour le mofset, j'ai suivis quasiement a la lettre le tuto de raziel, a la différence que j'ai soudé la résistance de 100ohm directement entre la pate et le fil (le tout bien confiné ds la gaine thermo).
Ca a eu pour effet de donner une forme allongée qui ressemble a une crevette quand on replie les fils avec la cosses qui va a la batterie sur le mofset et je dois dire que ce n'est pas pour me déplaire vu qu'il y a de l'allonge dans le haut de la crosse wink.gif .
Voici ma crevette ^^:

Pour le cablage, j'ai suivis le shéma et les photos de poulpy et j'y ai apporté ma touche perso:
j'ai tiré un fil du mofset directement a la trigger pour éviter de devoir faire une jonction.
j'ai tiré un fil plus souple pour le retour du sélecteur et le + moteur afin de pouvoir les placés a ma guise, puis je les aient soudés dans la continuitée (en Y) avec le fil qui par au mofset, ce qui m'a permis de raccourcir mon circuit.

Bien sur, c'est plus chiant pour le démontage/remontage car il faut prendre sont temps pour passer les fils correctements, mais bon, je le démonte pas tous les jours non plus icon_mrgreen.gif .
Au final ça m'aura pris 3 soirée pour faire tout tranquillement de A a Z et ça a marché du premier coup! Mon famas est devenu grand! Plus rien avoir avec ce qu'il était avant et ça c'est grace a vous les mecs! smile.gif

Ah! au fait! : comme quoi des fois ça vaut le coup de lire la notice...

Je remercie tout particulièrement:
raziel: pour le tuto du mofset.
poulpy: pour son schéma du cablage pour famas.
furrtek: pour son petit kit bien sympas, pas chère et envoyé super rapidement (par contre, je trouve tes fils beaucoup trop rigides).

Posté par: Arcana 14/11/2012, 14:44

et leur maman respectives, sans qui ils ne seraient pas là tongue.gif

Posté par: gandja669 14/11/2012, 17:22

CITATION(Arcana @ 14/11/2012, 14:44) *
et leur maman respectives, sans qui ils ne seraient pas là tongue.gif

LOL! ET LES PAPAS ALORS?! icon_mrgreen.gif

Posté par: LePoulpe556 15/11/2012, 00:16

laugh.gif

CITATION(gandja669 @ 14/11/2012, 14:27) *
(...)
Après moultes réflexions, interrogations, hésitations,...etc, je me suis enfin décidé a me lancer a mon tour.
(...)

thumbsuppop.gif

Content que cela serve ! smile.gif


LP556.

Posté par: furrtek 16/11/2012, 20:58

J'avoue avoir été aussi surpris de la rigidité des fils (et de la facture au final), je vais devoir les écouler tels quels mais si je trouve du fil silicone j'en commanderais a cote et j'inclurais ça dans le pack plutôt.

Content de savoir que les transistors tiennent le choc en tout cas (je sais plus si je l'avais dit, mais je n'avais pu tester que sur une charge a 20A) smile.gif

Posté par: gandja669 17/11/2012, 16:27

CITATION(furrtek @ 16/11/2012, 20:58) *
J'avoue avoir été aussi surpris de la rigidité des fils (et de la facture au final), je vais devoir les écouler tels quels mais si je trouve du fil silicone j'en commanderais a cote et j'inclurais ça dans le pack plutôt.

Content de savoir que les transistors tiennent le choc en tout cas (je sais plus si je l'avais dit, mais je n'avais pu tester que sur une charge a 20A) smile.gif


Bah écoute, j'ai pu réaliser quelques séance de "torture test" en rafalant comme un porc et je t'assure qu'ils ne chauffent quasiements pas (en même temps j'ai pas blaguer sur l'isolation ^^).
Pour le cablage et l'isolation, j'ai utilisé ceci:
http://www.gotronic.fr/art-pochette-de-gaine-thermo-rouge-et-noire-ftk01-5179.htm
http://www.gotronic.fr/art-cable-silicone-cs9040n-5112.htm http://www.gotronic.fr/art-cable-silicone-cs9040r-5115.htm (ils sont d'une souplesse étonnante wub.gif )
Ok ça revient chère mais avec ça on est sure de ne manquer de rien tongue.gif .

Posté par: AlCap 01/12/2012, 16:18

Merci encore pour se tuto.
Dommage je voulais commander sur HobbyElectro mais le pack n'est plus en stock sad.gif

Posté par: foflo-mouth 01/12/2012, 17:58

Bon après une petite après midi je viens de finir mon mosfet (merci pour le tuto!). Je précise que j'ai remonté la gearbox en même temps!

Et enfaite j'ai un souçis... dès que je branche la batterie ça fait des crrrrrr crrrrr ( moteur qui cherche à tourner alors que je suis en sécurité ) sachant qu'il n'y a pas de faux contacte au niveau du mosfet ( et vu l'isolantion avec gaine thermo + scotch je suis tranquil!)

Voilà une photo de mon branchement:


Merci


EDIT: Enfaite en isolant le mosfet le fil du milieu c'est décalé vers lautre fils sans que je fasse attention, donc inversion le fils du trigger et du - moteur!! ( pour l'image j'ai du cableg argent avec isolant transparent, et du cablage cuivre avec isolant rouge et noir)

Posté par: foflo-mouth 01/12/2012, 17:58


Posté par: AlCap 05/12/2012, 16:58

J'ai reçu de quoi faire mes mosfets (kit de chez HobbyElectro) mais j'ai un soucis,les pattes de la 2e résistance sont trop courte pour atteindre la patte de l'IRF.Personne n'a eu se soucis svp?

Posté par: gandja669 05/12/2012, 18:54

CITATION(AlCap @ 05/12/2012, 16:58) *
J'ai reçu de quoi faire mes mosfets (kit de chez HobbyElectro) mais j'ai un soucis,les pattes de la 2e résistance sont trop courte pour atteindre la patte de l'IRF.Personne n'a eu se soucis svp?


Bah oui, moi. D'ailleurs j'ai completement oublié de le préciser ! rolleyes.gif et ducoup:

CITATION
Pour le mofset, j'ai suivis quasiement a la lettre le tuto de raziel, a la différence que j'ai soudé la résistance de 100ohm directement entre la pate et le fil (le tout bien confiné ds la gaine thermo).


Par contre, ça passe nickel dans le famas, mais si t'as pas beaucoup de place, ça risque de poser problème.

Posté par: AlCap 05/12/2012, 19:40

CITATION
Par contre, ça passe nickel dans le famas, mais si t'as pas beaucoup de place, ça risque de poser problème.

Justement il faudrais qu'il ne soit pas beaucoup plus gros,comment a tu placer la résistance sur ton montage stp?

Sinon je vais essayer de rallonger la patte avec la chute d'une autre patte.

Posté par: gandja669 05/12/2012, 20:43

En fait c'est plus une question de longueur que d'épaisseur, car après avoir mis de la gaine thermo sur l'ensemble, j'ai quand meme solidarisé les trois fils du mofset en les enroulant de chaterton sur quelques centimètres pour ne pas que ça bouge et proteger ainsi la résistance, mais du coup, ça rallonge l'ensemble ; c'est pour ça que je te dit ça.
Et pour la résistance, je l'ai placer dans la continuité:
1) j'ai pris la résistance et vérifié sur le tuto de raziel pour repérer dans quel ordre sont les couleurs de ses bagues (ce qui te dira dans quel sens tu dois la souder).
2) ensuite j'ai coupé une partie de la tige de la résistance (celle que j'ai soudé coté transistor) de façon a ce qu'elle épouse la pate du transistor sur toute sa longueur.
Puis je l'ai soudé en laissant le minimum de jeu entre la pate du transistor et la résistance (environ 2mm) mais sans les colés.
3) j'ai coupé l'autre extrémité de la tige de la résistance de facon a laisser assez de longueur (environ 2cm) pour pouvoir y souder un fil dessus.
4) j'ai coupé un bout de gaine thermo assez long et large pour pouvoir envelopper a la fois la pate du transistor, la resistance et d'une partie du fil soudé a l'autre extrémité (sur 2cm environ), ce qui permet de rigidifier et donc sécuriser l'ensemble.

Ps: j'avoue avoir pris mes mesures un peut au pifomètre tongue.gif , mais comme je l'ai deja dit, c'est parce que j'avais de la marge pour le ranger.

Posté par: 4lex 06/12/2012, 17:09

Bonjour à tous!

Ca faisait un bail que je n'etais venu sur ce tuto, et je vois qu'il a bien avancé! laugh.gif
Bref, me revoila avec des problemes!! Je cherchais une solution pour controler ma cadence à la volée (je tourne ds les 50 billes / secondes) et je voulais pouvoir switcher à une valeur inferieur en partie. Je me suis donc arreté sur l'idée du PWM, mais malheureusement je n'ai pu trouver aucun schema dedié à l'airsoft, je me suis donc basé sur un schéma trouvé sur le net et un peu modifié. J'ai donc cablé ca:

http://uppix.net/e/4/0/0fff65fcbad5c480dce01fd29e66d.html

Le probleme c'est que j'ai une incertitude sur les composants R1, C1 qui conditionnent la frequence à laquelle sont envoyée les impulsions au moteur. J'arrive à avoir qqchose de correct mais le moteur a tendance à surchauffer (bcp).

Une idée de la frequence ou des composants?

Edit: Il n'y a pas la resistance de 33kOhms entre le gate et la source sur le schema mais elle est bien presente sur mon montage

Posté par: AlCap 07/12/2012, 19:50

Merci pour ta réponse grandja.J'ai rallonger la patte de ma résistance,plus qu'a le monter (quand j'aurais le temps) pour tester sa sa fonctionne

Posté par: guillaume1881 06/01/2013, 10:36

A mon tour.

Composants assemblés ( même si je suis pas champion du monde de soudure ), câblage réalisé sur GB v.3 de G36c, tests....
Bref, tuto réalisé à la lettre, aucun soucis. Client très satisfait.
On note clairement le gain de réactivité, de cadence ( pas moyen de vérifier pour les arcs électriques mais je fais confiance au tuto ).
C'est le moment de passer en lipo 7,4v icon_mrgreen.gif

Merci pour ce tuto

Posté par: Rom1` 06/01/2013, 16:56

CITATION(4lex @ 06/12/2012, 17:09) *
Bonjour à tous!

Ca faisait un bail que je n'etais venu sur ce tuto, et je vois qu'il a bien avancé! laugh.gif
Bref, me revoila avec des problemes!! Je cherchais une solution pour controler ma cadence à la volée (je tourne ds les 50 billes / secondes) et je voulais pouvoir switcher à une valeur inferieur en partie. Je me suis donc arreté sur l'idée du PWM, mais malheureusement je n'ai pu trouver aucun schema dedié à l'airsoft, je me suis donc basé sur un schéma trouvé sur le net et un peu modifié. J'ai donc cablé ca:

http://uppix.net/e/4/0/0fff65fcbad5c480dce01fd29e66d.html

Le probleme c'est que j'ai une incertitude sur les composants R1, C1 qui conditionnent la frequence à laquelle sont envoyée les impulsions au moteur. J'arrive à avoir qqchose de correct mais le moteur a tendance à surchauffer (bcp).

Une idée de la frequence ou des composants?

Edit: Il n'y a pas la resistance de 33kOhms entre le gate et la source sur le schema mais elle est bien presente sur mon montage



A quelle fréquence fais-tu tourner ton pwm ? Une fréquence inadaptée peut provoquer un échauffement.

Posté par: 4lex 06/01/2013, 17:31

Ca y est le probleme est reglé.. C1=50nF, la frequence de commutation du fet est de 2kHz. Ca marche nickel!


Posté par: Drakus 09/01/2013, 19:22

Salut,
Tous d'abord, meilleurs voeux pour cette année, qu'elle soit riche en bibilles !
J'ai sérieusement lu ce tuto ainsi qu'une vingtaine de pages du topics et je me pose quelques questions.
Je compte installer ce Mosfet dans un SPR (Crosse pleine, cablage arrière) et dans un SCAR L arès.
Ainsi j'aurais besoin de petits conseils, de part mon taf, j'ai accès à du fil de cuivre émaillé (1.5mm), utilisé pour la confection des bobines de disjoncteurs 63Ampères.
Et donc, j'aimerais avoir vos avis sur la possible utilisation de ce dernier pour remplacer du cable, notament pour me frayer un chemin dans la gearbox ainsi que jusqu'au garde main de mon SCAR en passant entre le bloc hop up et le canon. A savoir que les répliques ARES, comme VFC, se démontent comme les vrais, que les charnières de crosses (trop petite pour une batterie ET un mosfet) font la connection crosse/corp. Que la gearbox est reliée par une tamiya jusqu'a la "l'attache de crosse".

M'voyez? ^^

Posté par: Rom1` 09/01/2013, 20:26

Je suis pas sur que fil émaillé soit une bonne idée sad.gif

Posté par: RaZieL_91 09/01/2013, 21:34

Mauvaise idée, le cable émaillé c'est fait pour etre embobiné et ne plus bouger d'un yota jusqu'a son démantelement, et c'est bien a l'abri dans un carter.
Dans une réplique ca va vibrer, bouger, frotter, se tordre...
L'émail va rapidement présenter des faiblesses et laisser se produire un bon gros court-circuit.

Déja que mon 1er mosfet s'est bouffé un court-jus alors qu'il était isolé avec une couche de chatterton... happy.gif

Posté par: Drakus 10/01/2013, 16:13

En fait c'est un Elec de mon boulot qui m'a proposé ça.
Diamètre fil: 1,4mm
Diamètre sans émaille: 1,3mm
Donc ça fait 0,1mm d'isolant.

J'ai testé de retirer de l'émaille avec un couteau denté, et c'est très difficile.
Donc, additionné à une couche de chaterton ou de gaine thermo, tu pense vraiment que ça craint?
Sachant que ce serait uniquement pour la section dans la gearbox (qui est apparément très emmerdante) et/ou pour passer à l'intérieur du scar (sur les sections les plus fines.

Après si tu pense vraiment que ça craint, soit ^^

Quand j'aurais reçu ma paye et mes composant, je ferais un tuto pour chaques répliques et je ferais une avancée du mosfet smile.gif

Posté par: Rom1` 10/01/2013, 19:13

Vraiment évite. C'est pas fait pour ça le fil émaillé...

Posté par: -Z- 10/01/2013, 19:35

CITATION(Drakus @ 10/01/2013, 16:13) *
Diamètre fil: 1,4mm
Diamètre sans émaille: 1,3mm
Donc ça fait 0,1mm d'isolant.


Juste une correction : ca fait 0,05mm d'isolant, l'epaisseur est comptee 2 fois dans le diametre.

Sinon, c'est une tres mauvaise idee, il va subir trop de contraintes et tu vas le payer.

Posté par: Calimero 16/01/2013, 23:29

du 0,75mm² cuivre classique suffit amplement.. et de préférence, pas en isolant silicone. Le Silicone c'est classe, c'est agréable au toucher toussa toussa, mais c'est super fragile, ça résiste mal aux pincements.

A moins que t'utilises des LiPO bien patator, pas besoin d'augmenter la section de cable.

Le cable émaillé comme ça a été dit, c'est bon pour les bobinages de moteurs, et autres joyeusetés bien protégées dans un carter, qu'on ne touchera jamais pendant des années. pour un AEG, c'est une invitation à l'incendie.

Posté par: Snake92 18/01/2013, 23:02

Les câbles émaillés sont monobrins et sont fait pour les bobinages, donc absolument inadaptés à une gearbox.

Si vous cherchez des câbles fins, les câbles à gaine teflon ont une gaine plus fine que les classiques silicone ou PVC.

Il y a encore plus fin... les câbles à gaine Tefzel ont les gaines les plus fines. un peu plus difficiles à trouver

Si vous foutez de l'épaisseur (M14, etc) les câbles à gaine PVC sont les plus solides

Posté par: Rom1` 19/01/2013, 00:08

CITATION(Calimero @ 16/01/2013, 23:29) *
pour un AEG, c'est une invitation à l'incendie.


Allumer le feuuuuuu, allumer le feuuuuuu !!!!

Posté par: DaG33K 23/01/2013, 19:09

CITATION(Rom1` @ 16/05/2012, 18:26) *
Euh... ça craint un peu ce que tu racontes blink.gif
On peut avoir des photos de l'ouvrage?



Salut Rom1`

Désolé pour le "temps de réponse" j'ai fait une pause en airsoft quelques temps ;)
Bref, voici la photo de ma dernière version de ton Mosfet :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=16679820130123190147.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=21843920130123190159.jpg

Donc comme on peux le voir, les soudures sont pas tip top du tout et les composant se marchent trop dessus les uns les autres ...
Je vais donc même pas tenter de voir s'il fonctionne, je vais tout simplement en refaire un autre, cette fois-ci plus large et plus long, mais toujours dans l'idée de pouvoir l'intégrer facilement dans un tube de crosse type M4.



Et sinon, vous connaissez ce "petit" mosfet => http://www.retroarms.fr/boutique/micro-mosfet-extreme-taille-mini/ ???
C'est vraiment un mosfet ??

Et niveau fonctionnement on à des retours d'expérience ?

Posté par: julienR 23/01/2013, 19:18

je ne voit meme pas comment installer leur mosfet g.gif

Posté par: DaG33K 23/01/2013, 19:20

Regarde les images de la review en tchèque => http://www.airsoftburza.cz/instalace-micro-mos-fet-spinace-od-retro-arms/

wink.gif

Posté par: 4lex 24/01/2013, 09:53

CITATION(4lex @ 06/12/2012, 17:09) *
http://uppix.net/e/4/0/0fff65fcbad5c480dce01fd29e66d.html


Fini! Ca rentre dans une crosse type M4. Basé sur un double mosfet type S:
http://uppix.net/5/b/9/3c6ae3306a3043042b465193eb4f7.html

Le controle de la cadence marche super bien! En pressant le switch je passe de 75 à 100% de la cadence initiale et ce a n'importe quel moment en fonction de la situation.

Posté par: DaG33K 24/01/2013, 10:18

Ce Mosfet est-il "compatible" pour LiPo ?

En tout cas, très joli taff !

Posté par: 4lex 24/01/2013, 10:31

CITATION(DaG33K @ 24/01/2013, 10:18) *
Ce Mosfet est-il "compatible" pour LiPo ?
En tout cas, très joli taff !

Merci!
Je le fait tourner sur une 11,1 sans probleme...

Posté par: DaG33K 24/01/2013, 10:35

Oui, c'est faisable, mais ma question était mal posée, navré. ninja.gif

Ce que je voulais savoir, c'est si un tel mosfet est pourvue du système dit de l'Active Breaking, et savoir si le problème connue de l'active breaking était corrigé, pour pouvoir utiliser un tel mosfet avec une batterie LiPo ?

En effet, l'AB, à pour effet de renvoyer un courant contraire afin de freiner mécaniquement le moteur, le souci de ce procédé, c'est qu'il renvoie également un courant contraire dans la LiPo, et donc cela peut créer de grave répercussion sur la LiPo (ex: explosion, lance flammes, etc ...)

Posté par: 4lex 24/01/2013, 10:40

Non je n'ai pas d'AB. Testé et cramé pas mal de fet (voir parmis les 1er posts de ce topic) Pas l'utilité non plus. Mes cycles se passent bien, pas d'overspin, etc.
Par contre on ne le voit pas sur la carte mais j'ai en // du moteur une diode destinée à dissiper les courants induits par le moteur et eviter de cramer le mosfet.




Posté par: nikline 24/01/2013, 10:49

CITATION(DaG33K @ 24/01/2013, 10:35) *
En effet, l'AB, à pour effet de renvoyer un courant contraire afin de freiner mécaniquement le moteur, le souci de ce procédé, c'est qu'il renvoie également un courant contraire dans la LiPo, et donc cela peut créer de grave répercussion sur la LiPo (ex: explosion, lance flammes, etc ...)


Normalement sur un montage correct le moteur est mis en court circuit mais et la batterie est coupé du circuit lors de la phase AB. Apres si tu n'as pas confiance tu ajoute une diode en serie avec la batterie dans le sens passant coté batterie et bloquant coté montage.

Posté par: DaG33K 24/01/2013, 10:53

Bon c'est cool ça, vous me rassurez avec ce système AB !

Je vais certainement essayer de reproduire le mosfet que tu as fais 4lex wink.gif
Mais je vais d'abord finaliser ce premier mosfet, qui lui partira sur un P90, donc un peu plus de gâche pour le caler wink.gif

Posté par: 4lex 24/01/2013, 11:22

CITATION(nikline @ 24/01/2013, 10:49) *
Apres si tu n'as pas confiance tu ajoute une diode en serie avec la batterie

Une diode qui tient 50A à 11V ??

Posté par: nikline 24/01/2013, 12:12

ben oui ca existe :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/160711/IXYS-DSEI60-06A/6203020

et si vraiment tu as peur en voila une qui tient 100A en continu avec une tension de 1200V :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/160712/Diode-de-puissance-au-silicium-E-13-12-kV-100-A-Semikron-SKN-10012/6203020

Posté par: 4lex 24/01/2013, 12:36

CITATION(nikline @ 24/01/2013, 12:12) *
ben oui ca existe :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/160711/IXYS-DSEI60-06A/6203020

et si vraiment tu as peur en voila une qui tient 100A en continu avec une tension de 1200V :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/160712/Diode-de-puissance-au-silicium-E-13-12-kV-100-A-Semikron-SKN-10012/6203020

Enorme!! ohmy.gif

Posté par: 4lex 24/01/2013, 12:39

CITATION(nikline @ 24/01/2013, 10:49) *
Normalement sur un montage correct le moteur est mis en court circuit mais et la batterie est coupé du circuit lors de la phase AB.

Une diode en // du moteur ca revient au meme non??

Posté par: nikline 24/01/2013, 13:16

oui, selon la polarité appliqué elle sera passante ou bloquante : quand la batterie allilmentera le moteur, elle sera en alimentation inverse donc bloquante, mais quand la batterie n'alimente plus, c'est l'inductance du moteur qui crée de le courant, la diode sera polariser en sens normal donc passante et à l'etat passant elle met le moteur en court circuit.

Ensuite pour ceux qui sente une grosse surchauffe du moteur avec l'AB, cela vient du fait que lors du courcircuit du moteur, l'energie est dégagé sous forme de chaleur par les bobinage de celui-ci. Pour éviter le probleme il serait bon d'envisager l'adjonction d'une résitance en série de la diode pour créer une nouvelle zone de déperdition qui pourra être refroidi si possible par un bloc métal pour refroidir. J'ai pas le temps de me pencher dessus mais une résistance de 10ohms 5W devrais déjà attenuer ce phenomènes.

Posté par: sonic4664 24/01/2013, 14:47

Alors pour cette histoire de AB qui fait exploser la réplique (j'exagère mais à en entendre certain...), dans la théorie je sais pas trop comment ça se passe et je m'en fous.

Mais ça fait un paquet de temps que j'ai ce type de montage dans mes répliques dont une bloquée en semi qui tourne en 11.1 et j'ai jamais eu aucun soucis, le moteur ne chauffe pas plus avec le mosfet que sans, les charbons s'usent un poil plus vite (et encore) mais rien de plus!

j'ai équipé des dizaines de répliques avec le montage initial de RaZ' et personne n'as jamais eu aucun soucis quelque soit la batterie ou le moteur...

Sans déconner RaZiel je te remercierais jamais assez, tu as fait le grand bonheur de dizaines d'airsofteurs par chez moi! Moi le premier d'ailleurs!

Posté par: 4lex 24/01/2013, 21:15

Pour repondre à des question qui m'ont été posées par MP, voici le schema mis à jour du cablage que j'ai réalisé:
http://uppix.net/d/e/6/97ff7a8b9a36c0e5ce5a20300a471.html
La base que j'ai utilisé et quelques explications sur le fonctionnement du systeme: http://www.nokytech.net/variateurs_pour_ventilateurs_2-31-717-d-p.html
Et oui je suis parti d'un variateur pour ventilateur!!! j'ai bien galéré, en plus je suis une quiche en elec!! laugh.gif
Quelques explications:
- Le swich doit etre cablé en // de la resistance R2. Si la resistance est nulle, la tension moyenne est de 100%. Le site que j'ai utilisé pour calculer mes frequences: http://users.telenet.be/h-consult/elec/ne555.htm

- La frequence d'ocillation ne doit pas etre trop elevée, trop de commutations au niveau du mosfet le font chauffer (C1=50nF est un bon compromis)

- il est possible plutot que d'avoir un mode faible cadence d'avoir un mode burst en remplacant C1=50nf par un condo de qques µf. La durée du burst correspond au temps haut calculé sur le site ci dessus

-R2=4700 Ohms permet d'avoir 75% de la cadence initiale. Plus cette valeur est faibleplus la cadence augmente. Il est possible de la remplacer par un potar de 10kOhms pour jouer sur la cadence

- Dans mon cas (sur la photo) j'ai associé deux irl1404 en // c'est pour limiter la chauffe et etre moins sensible aux pics d'intensité (config M170 / lipo 11,1)
http://uppix.net/0/7/1/89d8f355e3a45a73bcb99d361ac19.html

- La diode en // du moteur est indispensable. Moi je l'ai cable au niveau d'un connecteur c'est plus simple

- Pour ce qui est des composants, prendre ceux cités ds le schéma, j'a tout commandé sur Gotronic + une plaque d''essai et de la gaine thermo. Il vaut mieux remplacer la diode en // du moteur par une diode Schottky, plus rapide.
- Le swich monté sur ma M4:

http://uppix.net/c/2/0/25e0f565c43bc7e2c43c5bb032e00.html

Si vous avez des questions, n'hesitez pas! wink.gif



Posté par: DaG33K 24/01/2013, 21:37

Merci pour tout ça 4lex wink.gif

Posté par: 4lex 25/01/2013, 19:26

CITATION(DaG33K @ 24/01/2013, 21:37) *
Merci pour tout ça 4lex wink.gif

En video:
http://www.youtube.com/watch?v=Kfr-vjxuB68&feature=youtu.be

Posté par: DaG33K 25/01/2013, 19:28

POUAH !!!! C'est magique wub.gif

Je pige maintenant le but du switch sur ta poignée, mais par contre, où connectes-tu le trigger switch ? Le bloc contact avec la gâchette.

Posté par: 4lex 25/01/2013, 19:30

Le switch est a cabler en // de R2 et de la diode.


Posté par: DaG33K 25/01/2013, 19:36

OK, donc si je reprend ton schéma ça devrait donner ça :



??

Posté par: 4lex 25/01/2013, 19:52

Oui!


Posté par: DaG33K 25/01/2013, 20:12

Cool, merci pour toutes ces infos wink.gif

J'ai refais le schéma avec mon logiciel afin de pouvoir faire un futur, typon.

Voila déjà le schéma, demain je pense faire le typon :



Taille réel en cliquant ici => http://img11.hostingpics.net/pics/898681MOSFETCadence.png

Ton avis ?
J'ai rien omis ?

Cependant, y'a une autre questions qui viens se rajouter à toutes celles que je t'ai déjà posée blushing.gif
Les résistances, qu'elle type dois-je pendre ?
1/4 W 5% ou plus gros et plus précis ?

Merci pour ta patience et ton aide wink.gif

Posté par: 4lex 25/01/2013, 20:43

C3, C2, C4 c'est du 10nF. Mes resistances c'est du 1/4 W
Il manque une resistance de 1 Kilo Ohms entre la borne 3 et le +.. C'est de ma faute je l'ai zappé sur le diagramme.
Moi je m'etais fait ca comme schema (juste la partie PWM):

http://uppix.net/7/2/9/9e5598f390efafcdcd6c2a413831b.html

Posté par: DaG33K 25/01/2013, 21:03

Merci wink.gif

Voilà c'est corrigé, pour les valeurs, ce n'était que du texte "par défaut" que je n'avais pas changé.


Et en taille réelle => http://img11.hostingpics.net/pics/963297MOSFETCadence.png

EDIT : grilled by edit sur les resistance ^^ Merci wink.gif

Posté par: spider084 26/01/2013, 08:14

bonjour, j'ai un aug avec lequel je joue quand coups ar coups comme anti snip ou pour pas faire trop mal au corps a corps car j'ai un gros ressort !
si j'installe un mosfet es-ce que je ferais la difference ?
merci d'avance

Posté par: Drakus 26/01/2013, 14:05

Bon et bien, montage terminé pour moi, bonne réactivité sur mon SPR, meme avec la 9.6V je le sens.
Pour ma part j'ai du faire passer le cable de la commande par l'avant de la gearbox après avoir essayé par l'arrière et tout bloqué. Donc la commande passe entre la GB et le corp a un endroit qui ne bouge pas.
Du coup, c'est une très bonne technique pour les V2 avec cablage arrière. smile.gif
Merci encore pour ce tuto !

Posté par: DaG33K 26/01/2013, 19:30

Quel est ce composant que l'on voit dans ce schéma => http://extreme-fire.com/SupportDocuments/AEG-FET-Switch-Schematics-11.jpeg

Celui qui est nommé "TVS 24V"

??


Merci de votre aide wink.gif

Posté par: Thomson 27/01/2013, 13:05

Hello les filles,

Un petit merci à Raziel91 en passant, je viens de monter mon second Mosfet (sur un Steyr Aug) et tout s'est passé niquel smile.gif

Cordialement,
Thomson

Posté par: eagletman 28/01/2013, 11:49

Hello les amis,j'ai une petite question sur le montage d'4lex...on peut switcher la cadence,c'est pas mal.Moi,mon pb,c'est surtout qu'entre le moment ou la batterie est pleine et le moment ou elle est deja déchargée (pas completement bien sur,c'est une turnigy 3s 4000mah 45-90c) Il y a un gros ecart de cadence.ma question,c'est :

serait-il possible,a la place de la résistance fixe,de mettre une resistence variable,qui serait commandée par....je sait pas quoi je suit une brele en elec...mais qui controlerait la tension en sortie de mosfet...et qui...lorsqu'elle chute comme par exemple qund la batterie est presque a plat,commande la resistance pour la faire tendre vers 0.le but serait donc de controler et de rendre constant la tension en sortie si je comprend bien.

Ca donnerais par exemple:

batterie pleine=>12,4v=>module qui regle la resistence a xxx hms===>75% de cadence=> YY rps

batterie moitié pleine=>11.5v=>module qui regle la resistence a yyy hms===>90% de cadence=> YY rps

batterie presque vide=>10.5v=>module qui regle la resistence a zzz hms===>100% de cadence=> YY rps



les valeurs que j'ai donné sont pour exemple,mais l'interet serait de s'afranchir du niveau de charge de la batterie,pour toujours sortir la meme cadence...

je connais pas si un composent serait capable de commander une résistance variable,mais si c'est le cas,ca pourait etre une voie.

bon,et si je dit une betise,merci de pas me luncher^^

Posté par: 4lex 28/01/2013, 11:51

Bin ca revient à brider ta cadence par defaut et envoyer la sauce quand elle faiblit.
Tu passes en lipo 4S bridée à 75% et quand elle commence à faiblir t'appuies sur le switch et tu recuperes de la peche. Le faire de maniere automatisée/regulée ca me parait bien bien chiant à faire.

Sinon deuxieme solution: t'achetes une 2eme batterie et tu t'en sert quand la premiere faiblit.

Edit: Tu dois bien bourriner pour que 4000mah ne te suffisent pas! J'ai la meme batterie sur ma config DSG, apres avoir tiré 3000 billes elle est a peine vidée à la moitiée!

Posté par: nikline 28/01/2013, 13:21

lma par contre je déconseille cette technique car la chute de cadence d'une lipo annonce qu'elle est presque au point de non retour de sa décharge. Se débrouiller pour ne plus entendre ca, c'est prendre le risque de la rendre HS.

Posté par: Flanbix 28/01/2013, 13:46

@DaG33k: C'est une diode Transil (Marque) bidirectionnel aussi appelle Transient-voltage-suppression (TVS) diode.

Posté par: DaG33K 28/01/2013, 14:08

Merci Flanbix wink.gif

J'avais trouvé un truc approchant, mais rien de concret. Merci beaucoup wink.gif

C'est ce petit composant, comme l'indique son nom (on sait jamais je préfère faire confirmer plutôt que de faire une connerie) => http://www.limpulsion.fr/art/1.5KE24A/DIODE_TRANSIL_UNIDIRECTIONNELLE_24V

Ce composant à un sens de branchement comme une diode, ou alors il n'as pas d'importance comme une résistance ?

Posté par: Flanbix 28/01/2013, 18:23

Celle ci est une unidirectionnel (Ref A) alors que sur ton schema elle est bidirectionnel (Ref C).
Tu peux aussi mettre une unidirectionnel entre le drain et la source de ton mosfet pour plus de protection

Posté par: eagletman 28/01/2013, 21:32

CITATION(nikline @ 28/01/2013, 13:21) *
lma par contre je déconseille cette technique car la chute de cadence d'une lipo annonce qu'elle est presque au point de non retour de sa décharge. Se débrouiller pour ne plus entendre ca, c'est prendre le risque de la rendre HS.



non non,je parle pas d'une chute de cadence assez rapide,mais, rien qu'entre le moment ou elle est pleine (12.4v) et quand elle est a sa valeur nominale (11.1v)(pourtant encore très loin de son ""point de non retour"" de 9.9v) il y a déja une grosse chute de cadence!!et justement c'est celle ci que je ne veut pas.D'autant plus qu'avec une 4000mah,le risque de dépasser ce seuil sans le faire expres (ne jamais la recharger) tient du miracle je trouve!!


@4lex : quand tu dit que ca serait un truc bien bien chiant a faire, je sait pas,ca me parait dans les cordes d'un Amplificateur opérationnel,qui compare des données en entrée pour modifier la sortie.faudrait que je regarde mes cours d'il y a quelques années,mais en ecrivant ca,c'est déja en train de me rafraichir la memoire! demain aprem je regarde ca,mais je suis quazi sur que ca rentre dans des fonctions faisables pour un Ampli OP... apres,a voir si l'utilité est réelle.car franchement,balancer la sauce "quand je veut" ne me donne pas spécialement envie.je prefere la brider direct a une valeur qui me convient,et qu'elle ne "bouge plus" ca,c'est plus ce qui me correspond!!

et pour finir oui je suis un sagouin^^ mais bon,quand je dit que ma batterie se décharge,c'est pas en 1 journée!!je fait des parties 1 dimanche sur 2,donc c'est pas ca qui bouffe de la batterie.c'est que les 2 semaines entre chaque partie,la g36 est sur la table d'opération!!en plus je recharge ma batterie quand elle atteint les 11v...j'attend pas qu'elle se vide (c'est d'ailleur pour ca que la chute de cadence qui se fait sentir quand la batterie commence a manquer de peche,moi j'en suit loin a chaque fois) et pi franchement,avec une batterie comme celle que j'ai,ca me tient facilement 2 dimanches sans que je la recharge (avec toute les phases tests que ca implique) et comme j'ai dit plus haut,quand je decide de la recharger,je suis rarement en dessous des 11v de toute facon...


Ce qui me chagrine pour mon idée d'ampli op,c'est la valeur stable qui servirai de comparaison...

Posté par: big red two 30/01/2013, 20:33

@ eagletman: Pour ce que tu cherches, tu devrais plutôt te tourner vers des régulateurs de tensions (type LM396) associés à des transistors

Posté par: 4lex 30/01/2013, 21:17

CITATION(eagletman @ 28/01/2013, 21:32) *
Ce qui me chagrine pour mon idée d'ampli op,c'est la valeur stable qui servirai de comparaison...

Le probleme que tu vas rencontrer c'est de trouver des composants qui tiennent les 40A sans cramer, sans que tu aies à dissiper de la chaleur à outrance et un montage facile à integrer dans un AEG. C'est pas evident. Mais je serais curieux de voir le reultat.

Posté par: DaG33K 30/01/2013, 22:29

Aller hop, première réalisation du typon du Mosfet_AB de chez Extreme-Fire, celui qu'ils appellent le SW-AB sur leurs schéma.

Toutes les pistes sont sur la mêmes faces, sauf une.
Elles font toutes une largeur égale de 0,1 inch soit 0,254 cm (2,54 mm) donc une largeur certes un chouille faiblarde, mais avec un apport suffisant d'étain histoire de mettre un peu de volume, je pense que ça devrait passer, non ?

Voila le typon, ou plutôt, les typons :



Comme on peux le voir il y à des connecteurs qui sont nommés :

W1/W2 - X1/X2 - Y1/Y2 - Z1/Z2

Ils sont là afin de pouvoir, dans la même idée que les montage Extreme-Fire, superposé les deux PCB l'un au dessus de l'autre, ici à l'aide soit de pontages câblés soit à l'aide de connecteurs plus spécifiques (avec modif du typon nécessaire je pense)

On peux également y voir D1, au format de boitier que nous proposais nikline, soit un boitier TO 247.
Je pense qu'il sera largement possible de plié d'en un premier temps Q1, et ensuite D1, avec entre les deux, une feuille de mica par exemple, ou tout autre matière isolante électriquement.

Ensuite, je n'ai pas mis les côtes, mais les deux typons ont les mêmes dimensions => 50mm x 20mm
Donc largement enfilables dans un tubes de crosse type M4.

Vos avis sont les bienvenus wink.gif

Posté par: Calimero 30/01/2013, 22:43

CITATION(spider084 @ 26/01/2013, 08:14) *
bonjour, j'ai un aug avec lequel je joue quand coups ar coups comme anti snip ou pour pas faire trop mal au corps a corps car j'ai un gros ressort !
si j'installe un mosfet es-ce que je ferais la difference ?
merci d'avance


pas forcément de différence.. par contre, à faire du coup par coup avec un gros ressort, ton contacteur de détente va vite charbonner.. et tu risques un jour de te retrouver avec une détente cramée.. impossible de tirer. (ca m'est arrivé).

Donc là oui, le mosfet peut te servir.

Posté par: eagletman 31/01/2013, 09:36

CITATION(big red two @ 30/01/2013, 20:33) *
@ eagletman: Pour ce que tu cherches, tu devrais plutôt te tourner vers des régulateurs de tensions (type LM396) associés à des transistors



merci,comme j'ai dit,je n'y connais pas grand chose dans les fonctions des composants elec,donc si ce genre de trucs seraient susceptible de fonctionner comme je le souhaite,ca serait bien!apres,c'est vrais qu'il faut etre capable de tenir pas mal d'amperes sans broncher,et la c'est peut etre pas la meme chose...apres,faudrait que je regarde les tailles,et les données qu'il supporte

Posté par: Flanbix 31/01/2013, 12:37

Ou sinon un truc plus elabore qui compte les coups par seconde et ajuste le PWM en consequence, on peu vite faire une usine a gaz...

Posté par: eagletman 31/01/2013, 15:38

CITATION(Flanbix @ 31/01/2013, 12:37) *
Ou sinon un truc plus elabore qui compte les coups par seconde et ajuste le PWM en consequence, on peu vite faire une usine a gaz...



ouai,sauf que la c'est vraiment bien plus complexe.tandis-que un truc qui régule le voltage,vu que le voltage influ directement sur la cadence,ca semble plus jouable je pense.comment,je sait pas trop pour le moment,mais bon sleep.gif

Posté par: 4lex 31/01/2013, 16:11

CITATION(eagletman @ 31/01/2013, 15:38) *
ouai,sauf que la c'est vraiment bien plus complexe.tandis-que un truc qui régule le voltage,vu que le voltage influ directement sur la cadence,ca semble plus jouable je pense.comment,je sait pas trop pour le moment,mais bon sleep.gif

Pas sur.. Le PWM hache le signal de commande du transistor et applique une tension moyenne au moteur. Cette tension moyenne est ajustée par une valeur de resistance. Si tu arrives a mesurer cette tension moyenne et a ajuster la resistance en fonction de celle ci t'as gagné.
Mais dans tous les cas si tu veux une valeur constante de 12,6 tu devra passer en lipo 4S

Posté par: eagletman 31/01/2013, 17:22

CITATION(4lex @ 31/01/2013, 16:11) *
Pas sur.. Le PWM hache le signal de commande du transistor et applique une tension moyenne au moteur. Cette tension moyenne est ajustée par une valeur de resistance. Si tu arrives a mesurer cette tension moyenne et a ajuster la resistance en fonction de celle ci t'as gagné.
Mais dans tous les cas si tu veux une valeur constante de 12,6 tu devra passer en lipo 4S



aaahh ok,dak,mais oui,c'est sur que pour obtenir plus que du 12.4v va faloir passer en 4S.mais en hachant le signal,si le voltage en entrée chute,ca fait chuter la valeur constante modulée en sortie,non??

Posté par: 4lex 31/01/2013, 18:55

CITATION(eagletman @ 31/01/2013, 17:22) *
aaahh ok,dak,mais oui,c'est sur que pour obtenir plus que du 12.4v va faloir passer en 4S.mais en hachant le signal,si le voltage en entrée chute,ca fait chuter la valeur constante modulée en sortie,non??

Oui, apres a toi de te debrouiller pour faire varier ta resistance en fonction de la tension de sortie..

Posté par: eagletman 31/01/2013, 19:22

CITATION(4lex @ 31/01/2013, 18:55) *
Oui, apres a toi de te debrouiller pour faire varier ta resistance en fonction de la tension de sortie..



mouai sleep.gif justement,c'est de ce genre de truc que j'aimerais m'affranchir.mais bon,c'est déja kkch d'interessant quand meme.

Posté par: steiner64 12/02/2013, 20:29

bonjour a tous , et bravo pour ce topic de mosfet j adore. alors je me lance , je cherche toute les pieces sur le site de conrad, mais il me manque une resistance et comme je veux commander sur un seul et meme site , je m adresse a vous pour votre aide ... blushing.gif

la resistance qui me manque est : 1 w 33 kohms


pour les autres references j ai trouvé ca:

irf 4905
irl 3803
resistance 1w 100 ohms


y a t il quelqu un qui a deja tout trouvé pour la realisation de ce mosfet sur ce site ?



merci

Posté par: DaG33K 12/02/2013, 20:32

Salut,

Déjà, personnellement, je te déconseille de passer par le site de Conrad.
Certes il est "sûre" et possède une pléthores de produit, mais est bien trop cher et les frais de port sont réellement abusif ...

Je te conseille de faire tes achats sur radio spare wink.gif

Au moins tu trouveras tout ce que tu cherches, en grande quantité, pour pas cher, et avec des frais de port fixe wink.gif

Posté par: steiner64 12/02/2013, 20:35

je vien juste de trouver la resistance ...lol

merci pour l info je regarde ton site

Posté par: big red two 13/02/2013, 19:08

Des résistances de 1W sont excessives, des 1/4w suffisent amplement, car très peu de courant circule dedans.

Posté par: sofax7500 15/02/2013, 08:50

+1 pour le topic , Je me suis un mosfet simple avec une résistance 33kOhm et un mosfet IRL7833 pour a peine 3,25 euros a mon shop d'électronique !!!!

Super simple a réaliser en plus , encore merci !!!

Posté par: azgaga 15/02/2013, 15:40

Bonjour les pro de l'électronique !!

Attiré par l'odeur alléchante d'un bricolage pouvant apporter un léger plus à ma réplique je me suis lancé dans la fabrication du fameux mosfet AB, cependant la seule odeur que j'ai senti c'est celle du cramé. ninja.gif

Je m'explique, j'ai réalisé ce montage: (photo après la chauffe...)

Que j'ai installé de cette manière:

Jusque là pour moi tout est correct unsure.gif mais une fois branché rien ne se passe huh.gif Hop ni une ni deux j'inverse la batterie, ça chauffe un peu je débranche et remonte comme au début puis j'inverse les fils du trigger.
Et là c'est le drame le IRF4905 crame et éclatant toute la gaine thermo. mellow.gif
Ps: tout était isolé à la gaine thermo donc peu de chance pour un court circuit je pense.

Étant une bille en électronique je suis paumé et n'arrive pas à comprendre le pourquoi du comment.
Si quelqu'un pouvait avoir la gentillesse de m'éclairer blushing.gif
PS: Ma batterie est une 9.6

Posté par: DaG33K 15/02/2013, 16:29

T'as du faire un joli court jus ...




Malgré ta thermo, on peux bien voir que tes composants sont mal positionnés.
La source (patte que j'ai entouré de rouge) du premier MosFet doit toucher le drain du second Mosfet....
Et vue que tu as de fort courant qui passe la dedans, un arc est tout à fait envisageable au vue des distance séparant les pattes de ton mosfet.

Gaine patte par patte si tu veux éviter tout problème, et pour faire encore mieux, utilise une plaque d'essai en epoxy comme le montre 4lex ou encore mieux, fait un typon comme Rom1` ou moi même wink.gif

Aller courage wink.gif

Posté par: DarkTooms 15/02/2013, 16:34

Tiens, mon avis après une partie faite depuis la pose du montage de la première page. Ca fonctionne très bien!
Monté avec des engrenages 13:1 + un moteur high torque + LiPo 7.4V ça fonctionne très bien.

Et avec la 11V c'est encore mieux. La preuve, j'ai fait toute la journée en semi.

Montage testé et approuvé pour mes prochaines répliques. wink.gif

Posté par: azgaga 15/02/2013, 16:41

Oui le court jus était sympa mais j'avais fait un montage rapide du coup ça a à peine entamer la thermo et j'ai de suite coupé.

Merci pour ton analyse du problème je vais pouvoir m'y remettre, heureusement que j'ai pris des composants en plus...

Merci pour les encouragements biggrin.gif

Posté par: azgaga 16/02/2013, 00:15

Bon bah j'y comprend rien... blink.gif

J'ai fait ce montage en prenant soin d'isoler chaque fil,chaque résistance en ajoutant même de la colle plastique mise au pistolet histoire d'éviter les arc à la base des drains de mosfet mais quand je branche le tout rien ne se passe une fois de plus.
Les composants sont neufs, le montage du mosfet devrait être bon puisque mon erreur de résistance est corrigé donc je ne vois pas ce que ne va pas et pour le coup j'ai plus trop envie d'intervertir les fils laugh.gif

Posté par: RaZieL_91 16/02/2013, 10:36

Joli montage, c'est très propre, par contre tu t'es foiré avec les resistances wink.gif

Celle du dessus vient se souder sur la patte de gauche du transistor supérieu, pas sur un fil qui descend.
J'imagine que la c'est a nu parce que tu fais des essais, mais faudra bien isoler a fond aussi, surtout entre les deux transistors, car leur armature se touche quand on les superpose.

edit: Ah ben au dessus on de dis de faire ce montage la...
En tout cas si tu suis le tuto c'est comme je viens de te dire.

Posté par: azgaga 16/02/2013, 10:43

Bonjour,
Ce montage n'est pas le mien, le mien est déjà tout gainé pour éviter les arcs. dry.gif
Mais j'ai fait exactement comme celui-ci.
Auparavant j'avais fait le même montage que celui un peu plus haut et j'ai eu le même résultat.
J'en viens à me demander si ce n'est pas les composants qui ont un problème.
Là j'ai re-démonté la gearbox pour vérifier les soudure du trigger et RAS.

Y a-t-il un moyen de vérifier le mosfet sans risquer de tout cramer ?

Posté par: big red two 16/02/2013, 11:27

@RaZieL_91: si les deux rad se touchent, cela ne représente aucun problème étant donné que le rad de chaque transistor est directement relié au drain. Ca représente au contraire une meilleur liaison entre les deux drains (à conditions que les deux rad soient proprement mit en contact)

@azgaga: Il y a moyen en faisant un test moteur dehors et en mettant un fusible de faible valeurs directement sur la sortie + de le batterie

Posté par: azgaga 16/02/2013, 12:11

D'accord je vais essayer le montage de la résistance une de 10a de voiture ça irait ?

Posté par: big red two 16/02/2013, 12:24

Difficile a dire , pour ma part j'aurais mis d'abord un 5A temporisé et j'aurais regardé ce que ça donne

Posté par: azgaga 16/02/2013, 12:58

Bon je pense que je mérite le titre du plus gros boulet biggrin.gif

Le problème venait du selector plate qui ne faisait pas correctement le contact...

Je comprend pourquoi je suis plus intéressé par la mécanique rolleyes.gif

Merci pour votre aide en tout cas et désolé d'avoir pollué le topic avec un problème basique blushing.gif

Posté par: steiner64 18/02/2013, 18:54

merci beaucoup pour ce topic de mosfet . Petites photos apres réalisation sur mon aksu blowback rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif








la batterie est une lipo 7.4 1100mah et elle ce trouve dans le garde main avant .... finit les 8.4 et 9.6v en stik

Posté par: logan125 20/02/2013, 10:58

super tuto encore je vais surement le faire mais question est ce que quelqu un a le shema du mossfet de bille de 6 car il es plus dispo

egallement est il possible de se faire un mosfet avec burst ou il faut obligatoirement l'acheter

Posté par: Vtexx43 27/02/2013, 21:28

Bonjour,

J'ai un petit soucis de compréhension .
J'ai un cablage à l'avant, comme ceci :


http://www.gophoto.it/view.php?i=http://img11.hostingpics.net/pics/241967mosfet.jpg


Mais j'ai du mal a savoir comment brancher les pattes du mosfet, surtout celle du trigger.

Un peu d'aide ne serait pas de refus icon_mrgreen.gif

Posté par: big red two 28/02/2013, 11:51

@Vtexx43: Pour un câblage avant
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=282&u=11820824

Par contre il faudra modifier le bloc hop-up en limant et l'entrée des fils entre le up-receiver et le canon externe
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=283&u=11820824http://www.servimg.com/image_preview.php?i=284&u=11820824

Posté par: Vtexx43 28/02/2013, 13:20

CITATION(big red two @ 28/02/2013, 11:51) *
@Vtexx43: Pour un câblage avant
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=282&u=11820824

Par contre il faudra modifier le bloc hop-up en limant et l'entrée des fils entre le up-receiver et le canon externe
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=283&u=11820824http://www.servimg.com/image_preview.php?i=284&u=11820824


Je comprend pas forcement mieux.

Le fil bleu c'est le trigger ? Mais a quoi est-il soudé ?

Posté par: julienR 28/02/2013, 14:04

le bleu est souder sur la pâte gauche du IRL1404 wink.gif

Posté par: Vtexx43 28/02/2013, 14:12

CITATION(julienR @ 28/02/2013, 14:04) *
le bleu est souder sur la pâte gauche du IRL1404 wink.gif


Oui ça je sais ^^'

C'est de l'autre coté du fil que je ne sais pas smile.gif

Posté par: julienR 28/02/2013, 14:14

le fils bleu est souder de la pate gauche du IRL 1404 a une de tes bornes du contacteur de ta GB.

l autre borne du contacteur de ta GB sera relier au moteur et au + de ta batterie smile.gif

Posté par: Vtexx43 28/02/2013, 14:47

CITATION(julienR @ 28/02/2013, 14:14) *
le fils bleu est souder de la pate gauche du IRL 1404 a une de tes bornes du contacteur de ta GB.

l autre borne du contacteur de ta GB sera relier au moteur et au + de ta batterie smile.gif


Donc si je comprend bien :


Si on considère le contacteur comme un interrupteur, ça donne ceci ?

Donc le fil "trigger + moteur" se branche sur la lamelle basse du contacteur et le fil "trigger" sur la lamelle haute du contacteur ?

Posté par: julienR 28/02/2013, 15:04

un contacteur n est pas polariser wink.gif


Posté par: Vtexx43 28/02/2013, 15:33

Avec tout, comme ça donc ?



Je sais maintenant on a un peu de mal a tout voir ^^

Posté par: julienR 28/02/2013, 15:47

Une faute, dela pate gauche du 1ril 1404, tu va directement a la pate gauche de l autre, il n y a pas de T.


Posté par: Vtexx43 28/02/2013, 17:49

CITATION(julienR @ 28/02/2013, 15:47) *
Une faute, dela pate gauche du 1ril 1404, tu va directement a la pate gauche de l autre, il n y a pas de T.


Tu veux parler des 2 fils noirs qui se croisent au dessus du rouge ?

Si c'est ça, c'était pas mon intention de les faire toucher, mais juste passer dessus.
La résistance 100 Ohm va sur le fil "trigger".
Je me trompes ?

Posté par: big red two 28/02/2013, 20:04

Alors voila mon schéma électrique :
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=285&u=11820824 http://www.servimg.com/image_preview.php?i=286&u=11820824

Le fil bleu correspond au Trig-
Le fil brun au Mot-
Le fil orange au Trig+ et Bat+

Posté par: ada-wan 02/03/2013, 07:01

Bonjour à tous wink.gif

Déjà merci à Raziel pour le tuto que j'ai scrupuleusement suivi hier, et pour l'instant je me suis pas mal débrouillé.

Par contre j'ai une petite question à poser au sujet de l'anti-retour, faut-il l'enlever ou pas sachant qu'avec l'active-breaking, le moteur joue se rôle aussi.
Si j'ai bien tout compris, ou alors je me plante ...

J'attend vos réponses avant de remonter mon M4 (montage dans ma GB v2 avec câblage arrière, va y avoir du sport lol).

Et merci à vous smile.gif

Posté par: RaZieL_91 02/03/2013, 10:06

L'anti-retour et l'AB sont deux choses complètement différentes !

L'active-breaking aide la gearbox a se stopper net, c'est juste un coup de frein.
L'anti-retour empeche les engrenages de tourner en sens inverse si jamais le ressort est resté un peu tendu (pas bon pour la mécanique et très désagréable).

Donc oui il faut absolument remettre en place cette petite pièce wink.gif

Posté par: ada-wan 02/03/2013, 11:58

Ok et merci pour ta réactivité je vas pouvoir m'atteler au montage du m4 wink.gif

Posté par: Exia 05/03/2013, 19:36

Alors moi je ne comprend rien...

Après plusieurs essaie sur deux GB différente le constat est le même... Perte de réactivité et de cadence. Je n'es plus d'arc électrique mais de l'autre côté de perd ?
Ensuite quand je branche la SB560 c'est la catastrophe, en semi pas de problème ( outre la perte de réac+cadence ) mais pas moyen d'avoir un full, ça part ça coupe je relâche ça repart un court instant. Je ne peut plus tenir le full j'ai trois quatre cycle puis plus rien...

Matos utilisé :
- Mosfet IRLB3034PBF
- R 2.2kohm 1/4W
- R 100Ohm 1/4W
- D SB560

Posté par: DaG33K 05/03/2013, 19:47

Plusieurs photo de ton montage serait les bienvenus, ça vas être compliqué d'y aller au pif pour t'aider sinon ... tongue.gif

Posté par: Exia 05/03/2013, 20:15

J'ai pas d'appareil photo de dispo mais le montage à été respecté à la lettre. C'est le même qu'on peut voir partout sans le AB.

Trigger entrer relier sur R 100Ohm relier sur la gate du mosfet
Pôle negatif relier sur la source du mosfet
Pontage de la gate et de la source par R 2.2kohm
Drain relier au pôle negatif moteur
Pole positive relier à la trigger sorti ainsi qu'au pôle positif du moteur

Et avec la diode

Anode sur pôle negatif moteur et Cathode sur pôle positif moteur.

Posté par: logan125 05/03/2013, 21:38

ca n'empeche que des photos sont necessaire car en electronique on pense avoir juste et des photos a d'autres font sauter a leur yeux nos erreurs je pense que ca serai le top que t en fasse

Posté par: Exia 05/03/2013, 22:08

Je vais explorer la piste de la résistivité du câble demain ( j'ai pris ce que j'avais sous la main ) le temps que je ramène le giga-ohmètre du boulot. Après pour le montage a moindre d'une soudure branlante ( et j'ai repris deux fois déjà le montage a partir de nouveau composant ) ce qui m'étonnerai, je doute fortement qu'il soit faux.

Maintenant ce qui m'étonne dans la perte de cadence c'est que mes mesures ont relevé un courant de démarrage à 25A puis 18A en fonctionnement ce qui me semble tout à fait normal après peut être la réactivité de la pince ampèremétrique laisse à désirer.

Enfin je vous en dirai plus demain, sinon j'emprunterai un appareil photo.

Posté par: Calimero 05/03/2013, 22:24

je ne vois pas pourquoi tu as une resistance de 100ohms et une diode..
si tu utilises un mosfet sans active braking, tu n'as que le transistor et la resistance de 2,2K, et rien d'autre. g.gif

Posté par: Flanbix 06/03/2013, 15:05

La resistance sur la gate est la pour eviter un eventuel oscilement due a la nature capacitive de la gate.
La diode semble etre une diode de roue libre, pourquoi pas, meme si du coup tu as peut etre plus de chance d'avoir de l'overspin.

Tu es sur que tu as un "vrai" IRLB3034PBF et pas une copie qui aurait un Rds moins bon. Est ce que le mosfet chauffe?

Posté par: Exia 06/03/2013, 16:15

Négatif le mosfet ne chauffe pas plus que la normal maintenant comment voir s'il s'agit d'une copie je ne sais. Il provient de chez conrad.

Posté par: big red two 06/03/2013, 16:38

Quel genre de fer a souder as-tu utilisé ? Quelle Puissance ? Tes soudures était-elles rapide ou as-tu insisté ?

Posté par: DaG33K 06/03/2013, 16:52

Conrad ça reste de la bonne qualité, tu devrais donc avoir le "vrai" si on peux l'appeler comme ça.

Maintenant si tu pouvais nous faire, de quelque manière que ce soit, des photos de ton montage, avec un téléphone portable, une webcam, un APN ... ça serait beaucoup plus simple pour que nous puissions tenter de t'aider.

De nos jours c'est quand même relativement "facile" d'avoir de quoi faire des photos ninja.gif

Posté par: Exia 06/03/2013, 17:35

Soudure rapide avec un fer de 25W, j'ai testé avec une autre section de cable ( donc 4eme fois que je reprend le montage ) pareil... Plus efficace sans le mosfet mais l'arc en plus. En revanche j'ai rapprocher la diode de roue libre sur les borne du moteur car avant je l'avais raccordé plus loin sur le câble plus de bug...

En ce qui concerne la soudure ou le montage je ne suis pas un débutant je fais des installation autrement plus compliquer tous les jours ( Électromécanicien ) ou par passion http://img4.hostingpics.net/pics/4371601002373.jpg

Je pense plutôt un soucis de composant, a moindre que les résistance soit polarisé ( on m'aurait menti ? "joke" )...


Ps: Je n'es plus d'appareil photo si tu m'en offre un je suis tout à fait disposé un te donner mon adresse et un kinder tongue.gif

Posté par: Calimero 06/03/2013, 22:32

et en virant la diode ça donne quoi ?

Pour le câble ça n'a pas des masses d'influence... j'ai cablé mes AEG en 22 awg (donc assez fin) et ça ne chauffe pas un poil.. pas de baisse de cadence ni rien du genre.
A la limite si t'utilises de la LiPo ça peut valoir le coup de passer en 18 ou 16 si ça passe..

Posté par: Exia 07/03/2013, 09:59

Même constat sans la diode, je n'explique pas cette perte de cadence. Je suis sur une lipo 7.4 25C 2200mah mais avec une autre batterie j'ai le même constat.

Posté par: DaG33K 07/03/2013, 10:26

Ça peut parraitre con, mais as-tu essayé avec un autre moteur ?

Sinon, essayer de refaire le montage sur une plaque d'essai comme celle qu'utilisais 4lex wink.gif

Posté par: Exia 07/03/2013, 11:21

Ben tu vois je me suis posé la même question que toi car les deux moteur essayer sont les mêmes je vais essayer cette après-midi.

Posté par: Exia 07/03/2013, 19:40

Ouais bon j'abandonne... Troisième mosfet que j'utilise toujours pareil, trois moteur différent pareil...

Posté par: logan125 07/03/2013, 22:15

toujours les même composants?

Posté par: Exia 08/03/2013, 09:16

Non j'ai changer trois fois de composant.

Posté par: zippo 08/03/2013, 15:24

bonjour,

voila je vient de suivre le tuto de la fabrication et le Montage du mosfet, et qui fonctionne parfaitement sur M14 cyma,et pas besoin d'ouvrir le gearbox sur un M14!! tongue.gif

merci a RAZIEL pour ce tuto wink.gif


Posté par: Psykokwak 08/03/2013, 17:54

Juste une question avant de commander.
http://www.gotronic.fr/cat-cable-pour-haut-parleurs-953.htm
Ces cables sont-ils bons ? Normalement oui, mais je préfère demander avant, histoire de pas avoir 8€ de fdp pour rien ^^

Posté par: logan125 08/03/2013, 19:44

c'est pas un peu fin?

Posté par: Psykokwak 08/03/2013, 19:52

CITATION(logan125 @ 08/03/2013, 19:44) *
c'est pas un peu fin?

je parle bien des 1.50mm², j'ai oublié de linker directement ceux-là.
Trop fins ?

Posté par: Calimero 08/03/2013, 22:19

1,5 c'est énorme. selon la réplique ça risque de ne pas passer. sur mon AK, le 0,75 passe tout juste.. ça dépend surtout de la gaine.

Posté par: logan125 08/03/2013, 22:21

CITATION(Calimero @ 08/03/2013, 22:19) *
1,5 c'est énorme. selon la réplique ça risque de ne pas passer. sur mon AK, le 0,75 passe tout juste.. ça dépend surtout de la gaine.

autant pour moi j avais pas vu la section

Posté par: 4lex 21/03/2013, 16:37

Petite evolution de mon mosfet maison avec regulation de cadence, maintenant j'ai du burst! wub.gif
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=129180&view=findpost&p=3187789

http://uppix.net/3/8/9/79b24a7e28ac658dd35fbb61c8316.html

J'ai dessiné un typon que j'ai fait réaliser sur ce site: http://www.util-pocket.com/electronique/circuit_imprime.htm, c'est pas trop cher, pour 20€ j'ai eu 5 circuits.. et c'est bien plus rapide à assembler que les plaques d'essais.

Au niveau des fonctionnalités:
Mode 1: Semi / Auto bridé à 75% / Auto bridé à 90 ou 100%
Mode 2: Semi/ Rafale en burst / Auto bridé à 90 ou 100%


Il y a aussi moyen de remplacer la rafale en burst par du burst tout simple mais je prefere la rafale!

Vivement la prochaine partie!

Posté par: DaG33K 21/03/2013, 16:39

Waouh c'est super propre !

Et niveau taille ? Ça rentre peinard dans un tube de crosse ?

Posté par: 4lex 21/03/2013, 16:54

Ca rentre tranquillou, il fait 2cm de large.

Posté par: Ghist750 23/03/2013, 14:14

Bonjour.

Une toute petite question, par rapport au montage du tout premier post. Je me suis trompé en commandant les résistances. J'ai pris des résistance d'une puissance de 0.25W, une fois le colis arrivé je me suis aperçu qu'il fallait des 1W. Vont-elles cramer si je les monte ? (Batterie de 8.4V 1600mAh et 2/3A utilisé dans mes aeg).

Merci beaucoup.

Posté par: 4lex 23/03/2013, 14:18

Ca ne pose pas de probleme...

Posté par: logan125 24/03/2013, 21:01

CITATION(4lex @ 21/03/2013, 16:37) *
Petite evolution de mon mosfet maison avec regulation de cadence, maintenant j'ai du burst! wub.gif
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?s=&showtopic=129180&view=findpost&p=3187789

http://uppix.net/3/8/9/79b24a7e28ac658dd35fbb61c8316.html

J'ai dessiné un typon que j'ai fait réaliser sur ce site: http://www.util-pocket.com/electronique/circuit_imprime.htm, c'est pas trop cher, pour 20€ j'ai eu 5 circuits.. et c'est bien plus rapide à assembler que les plaques d'essais.

Au niveau des fonctionnalités:
Mode 1: Semi / Auto bridé à 75% / Auto bridé à 90 ou 100%
Mode 2: Semi/ Rafale en burst / Auto bridé à 90 ou 100%


Il y a aussi moyen de remplacer la rafale en burst par du burst tout simple mais je prefere la rafale!

Vivement la prochaine partie!



Un tuto de prévu?

Posté par: Irlay 24/03/2013, 22:47

Hey !

J'ai eu beau lire pas mal de pages de ce tuto, je n'ai pas trouvé la réponse,

j'ai réalisé le montage du base du mosfet AB, mais sur une réplique équipée de batterie LiFe,

je sais que le montage n'est pas adapté au LiPO, mais du coups j'ai quand même essayé avec mes batteries..

Du coups il a fonctionné 20 sec 2 rafales, 2 coups en semi et grosse fumé blanche du mosfet, bref il a cramé

J'ai vérifié le cablage du mosfet et de la réplique, je ne pense pas m’être trompé (quoi que....)

Pensez vous que le mosfet AB standard accepte les liFe ?

Merci d'avance !

Posté par: RavenV60 24/03/2013, 22:50

De quel montage de base tu parles? J'ai installé le mosfet décrit dans ma réplique, équipée d'une LiPo 3800mAh 7.4V et ça fonctionne sans aucun problème.

Raven

Posté par: Irlay 24/03/2013, 22:57

celui ci

- 1x transistor IRL1404 ou 1x transistor IRL3803 ou 1x transistor IRL7833
- 1x
transistor IRF4905
- 1x resistance 100ohm 1W
- 1x resistance 33Kohm 1W



Posté par: RavenV60 24/03/2013, 22:58

Et où as-tu lu que ce n'était pas recommandé pour les LiPo?

Raven

Posté par: Irlay 24/03/2013, 23:05

CITATION(RavenV60 @ 24/03/2013, 22:58) *
Et où as-tu lu que ce n'était pas recommandé pour les LiPo?

Raven


Euh je parle de LiFe

et sinon pour répondre à ta question, tout simplement sur la première page du tuto de Raziel, ici même

Je parle évidement de Lipo 11V

mes LiFe chargée a bloc montant à un peu plus de 10V

Après ça viens peut être de mon câblage

Posté par: RavenV60 24/03/2013, 23:08

Justement, ce n'était pas évident avant que tu ne le précises.

Raven

Posté par: Calimero 24/03/2013, 23:39

avec ces batteries, je ne me prendrais pas la tête a mettre l'active braking. J'imagine que ça peut avoir son utilité sur des AEG en méga high speed sa maman, mais autrement, ça ne sert pas a grand chose sinon a faire de la fumée.

Essaie un mosfet simple.. Le 1404 avec la resistance de 33K

Posté par: Irlay 25/03/2013, 00:24

CITATION(Calimero @ 24/03/2013, 23:39) *
avec ces batteries, je ne me prendrais pas la tête a mettre l'active braking. J'imagine que ça peut avoir son utilité sur des AEG en méga high speed sa maman, mais autrement, ça ne sert pas a grand chose sinon a faire de la fumée.

Essaie un mosfet simple.. Le 1404 avec la resistance de 33K


En fait je pensais comme toi,

pour rentrer dans le détail,

me suis pris un ptit mp5 sd3 ICS d'occas et jlui ai mis cylindre+tête guarder, piston+tête systema, canon madbull 6.03+joint guarder transparent, spring guide sur roulement, bearing 6mm, anti reversal renforcé et sp110 pour le moment

c'est ma première upgrade, étant assez bricoleur, jme suis lancé dans la réalisation du mosfet, hier soir il crame, du coups aujourd'hui j'lai câblé en 'direct'

résultat le cycle en semi avec l'inertie, il en fait presque systématiquement 2 voir 3 ca me deplais un poil ;'(

sinon en full ça envoie du pâté (mais c'est aps du tout mon but) ^^

sinon, le 1404 avec la résistance pas d'AB donc juste meilleure réactivité ?

Posté par: 4lex 25/03/2013, 10:34

CITATION(logan125 @ 24/03/2013, 22:01) *
Un tuto de prévu?

Peut être. J'attends de voir en partie comment ca se passe. Et puis je suis en train de faire un typon avec un 3eme mode et du burst simple.

Posté par: logan125 25/03/2013, 10:35

Super ca ca serait quel genre de 3eme mode?

Posté par: 4lex 25/03/2013, 10:54

Mode 1: Semi / Auto bridé à 75% / Auto bridé à 90 ou 100%
Mode 2: Semi/ Rafale en burst / Auto bridé à 90 ou 100%
Mode 3: Semi/ Burst ajustable (x billes) / Auto bridé à 90 ou 100%

Posté par: logan125 25/03/2013, 13:45

qu'entends tu par auto bridé a 70% 90% ca correspond a quoi la j ai du mal a comprendre

Posté par: 4lex 25/03/2013, 13:59

CITATION(logan125 @ 25/03/2013, 14:45) *
qu'entends tu par auto bridé a 70% 90% ca correspond a quoi la j ai du mal a comprendre


C'est un réducteur de cadence. Je tire à 55 billes/ seconde. Ca me permet de brider la cadence à peu pres à 40 billes/seconde à 75%

Posté par: logan125 27/03/2013, 18:49

CITATION(4lex @ 25/03/2013, 13:59) *
C'est un réducteur de cadence. Je tire à 55 billes/ seconde. Ca me permet de brider la cadence à peu pres à 40 billes/seconde à 75%



Ok mais du coup pense tu faire une version ou une option débridé?

Posté par: Irlay 28/03/2013, 01:00

Petit retour d'infos,

suite au cramage de mon premier mosfet samedi soir, (erreur de câblage)

je viens de finir le deuxieme, config mp5, GB V2 full upgrade guarder / prom alimentation avec LiFE 3.3Volts, 1100mah par élément

fonctionnement parfait!!!, le mosfet ne chauffe à priori pas, problème de double tape réglé grâce à l'AB

Que du bon, je suis avec attention l'évolution du mosfet home made, j'ai deja lu assidument les 45 premières pages

Merci à l'initiateur du post Raziel et à ceux qui nous font partager leurs expériences

Have fun

Posté par: aeongreat 29/03/2013, 16:26

Bonjour à tous,

Je me suis inspiré du tuto de raZiel pour fabriquer moi même mon mosfet et ça marche !!!
Merci à toi pour ce tuto super clair
Je me suis permis de reprendre ce tuto en moins bien fait que raZiel mais en rajoutant le montage du mosfet dans ma réplique avec quelques images en plus

Je vous laisse voir mon dernier billet.
http://airsoft-blackwolf.blogspot.fr/

ET bien sur attend vos retours !
Joyeuse Pâques à tous!

Posté par: AlCap 29/03/2013, 19:18

Petit renseignement,le câble trigger/mosfet peut il être d'un Ø moindre que les autres (mosfet/batterie,moteur/batterie,...) svp?

Posté par: logan125 29/03/2013, 19:55

au final ce genre de mosfet classic
AB ca revien a combien en prix?

Posté par: RavenV60 29/03/2013, 19:57

Au final tu relis le premier post et tu auras ta réponse.

Raven

Posté par: logan125 29/03/2013, 20:02

AU FINAL je pense m’être encore une fois mal exprimer car sur le premier poste on parle que d aun fournisseur de pièces hors chacun a plus ou moins le siens et donc peut être des tarif different

sans rancunes

Posté par: RavenV60 29/03/2013, 20:29

Au final, le fournisseur indiqué a des prix dans la moyenne. J'ai payé les deux miens 7€ pièce sur Gotronic, hors port.

Raven

Posté par: Calimero 29/03/2013, 21:04

CITATION(aeongreat @ 29/03/2013, 16:26) *
Bonjour à tous,

Je me suis inspiré du tuto de raZiel pour fabriquer moi même mon mosfet et ça marche !!!
Merci à toi pour ce tuto super clair
Je me suis permis de reprendre ce tuto en moins bien fait que raZiel mais en rajoutant le montage du mosfet dans ma réplique avec quelques images en plus

Je vous laisse voir mon dernier billet.
http://airsoft-blackwolf.blogspot.fr/

ET bien sur attend vos retours !
Joyeuse Pâques à tous!


Ce n'est pas spécifique a ton montage, mais je ne vois toujours pas l'intérêt de l'active braking. Apparemment, ça évite les double feed en fin de cycle pour ceux qui tournent en high speed, mais pour des gars comme nous qui sommes proche des 1000 cps/min, vitesse assez commune, je trouve ça inutile.
Tu as trouvé une amélioration due à l'AB depuis que tu l'as monté ?

Posté par: RavenV60 29/03/2013, 21:21

L'active breaking évite effectivement le double tap en semi, mais aussi, supprime l'inertie du moteur et donc ne fait plus forcer les gears. Enfin, en semi, le piston s'arrêtera forcément en position repos et les gears seront "libres" et non en charge. Mécanique préservée, longévité prolongée.

Raven

Posté par: 4lex 29/03/2013, 21:33

CITATION(RavenV60 @ 29/03/2013, 22:21) *
mais aussi, supprime l'inertie du moteur et donc ne fait plus forcer les gears.

Je ne vois pas en quoi l'inertie du moteur fait plus forcer les engrenages...

Posté par: RavenV60 29/03/2013, 21:34

Je me sens pas de faire un cours de mécanique là.

Raven

Posté par: 4lex 29/03/2013, 21:44

Il n'y a pas de cours a faire. Que ce soit sous l'effet de la batterie que le moteur tourne ou parce qu'il est lancé, au niveau des engrenages le résultat est le même. Ca ne force pas plus.

Posté par: RavenV60 29/03/2013, 21:51

Le moteur tourne inutilement sous l'effet de l'inertie et entraîne les gears, les faisant forcer tout aussi inutilement. Le cycle suivant sera plus court au passage. Usure inutile des gears. C'est plus clair là? Le moteur s'arrête aussitôt après avoir lâché la queue de détente.

Posté par: 4lex 29/03/2013, 22:01

Oui c'est plus clair. Je ne tenais pas compte de la micro usure que peuvent provoquer qques demi-cycles en plus par rapport aux centaines voir milliers de billes que peut tirer un aeg en une partie.

Ceci dit je pense qu'il vaut mieux se contenter de ce type d'usure plus que négligeable plutôt que d'envoyer un courant inverse dans un moteur en train de tourner pour le stopper.

Posté par: RavenV60 29/03/2013, 22:14

Tu iras expliquer ça aux industriels qui utilisent cette technique de freinage à contre courant depuis des lustres alors.

Raven

Posté par: 4lex 29/03/2013, 22:28

Tu ne peux pas comparer des moteurs triphasés/asynchrone avec des moteurs d'airsoft alimentés en 12V qui eux sont équipés de charbons.

Par contre le fait que l'active breaking sollicite fortement le moteur lors du freinage et que les charbons trinquent n'est pas nouveau.

Posté par: Calimero 29/03/2013, 23:13

Mon moteur ne s'arrete pas quand je lache le moteur mais quand le semi coupe le cycle..
pour ce qui est de s'arrêter en mode automatique, l'AB n'a pas d'utilité à vitesse normale.. vu que la contrainte de la gearbox dépend de quand tu relaches la détente.. si tu la relaches avec le ressort a moitié compressé, l'AB fera forcer le moteur contre l'anti retour.. bref, non seulement ça ne sert a rien mais en plus ça stresse la mécanique.

Oui c'est une méthode qui est employée dans l'industrie.. mais, c'est un peu overkill pour un moteur d'AEG qui tourne plutôt lentement.
bref, préserver ses engrenages (et encore, pas sur..) en stressant son moteur. je ne suis pas sûr du gain. Là encore, je parle d'AEG non high speed.


Posté par: Psykokwak 30/03/2013, 11:17

Salut
Tout d abord merci pour tes tutos raziel ça aide tout le monde surtout ceux qui sont un peu bricoleurs ^^
Cependant j'ai un petit soucis... La résistance 100ohm tu la soudes sur la patte tout a gauche et sur l'autre bout de la résistance tu y mets un câble ? Donc en gros la patte la plus a gauche n'a aucun fil qui sort du MOSFET ?

Posté par: AlCap 01/04/2013, 14:14

CITATION
Petit renseignement,le câble trigger/mosfet peut il être d'un Ø moindre que les autres (mosfet/batterie,moteur/batterie,...) svp?


Je me permet de relancer.

Posté par: 4lex 01/04/2013, 15:21

Tu peu mettre du très petit diamètre il n'y a presque pas de courant qui circule dedans. Moi je mets du 24awg ca marche bien.


Posté par: AlCap 01/04/2013, 18:29

Ok merci 4lex wink.gif

Posté par: Kyoaku 09/04/2013, 12:58

Bojour à tous, tout d'abord BRAVO à pour ce montage qui semble aussi simple qu'efficace...

Je me posais une question, quelqu'un aurait-il le schéma électronique du montage, car je trouve bizarre que les deux Gates et les deux Drains soient connectés ensembles.

de plus n'ayant pas trouvé les mosfet indiqués j'ai trouvé un http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/9387.pdf et son équivalent l'http://www.vishay.com/docs/91078/91078.pdf

il me semble qu'ils sont largement adaptés, mais si on pouvait me le confirmer...

EDIT : ces mosfets fonctionnent du tonerre et son très faciles à trouver (en France)

Merci wink.gif

Posté par: Calimero 18/04/2013, 19:59

tes transos semblent bien légers.. l'IRF4905 supporte un courant continu maximum de 74A
le 540, 22A, le 9540, seulement 19A.

bon, je ne sais pas si c'est vraiment important vu que l'IRF sert seulement pour l'active braking..
en tout cas pour l'IRL, si tu ne trouves pas de 1404, prévoies large quand même.

Posté par: Kyoaku 20/04/2013, 08:55

Merci pour ta réponse,

c'est ce que je me suis dit aussi, mais j'avais que ceux-ci. Cela étant j'ai fait une partie avec, ça fonctionne pas mal pour le moment... à voir sur la durée (de toute manières mes rafales dépassent rarement les 5 billes biggrin.gif ) faudra que je voie comment mettre un micro-contrôleur histoire de faire du burst

Posté par: nicomomo 06/05/2013, 13:56

salut j'ai enfin résolu mon problème de mosfet qui cramais en 11.1
j'ai placé 2 résistances 33K en parallele au lieu d'une et sa marche nickel

Posté par: 4lex 06/05/2013, 14:16

C'est bizarre.. en mettant deux résistances en // tu augmentes le courant qui passe. Je ne comprend pas en quoi ca empêche le transistor de cramer.

Posté par: Calimero 06/05/2013, 18:19

ton mosfet c'est la version simple ou celle avec active braking ?

Si ça se trouve, tu avais une mauvaise soudure, et en rajoutant ta resistance, tu as résolu le problème de manière détournée...

Posté par: iNooB 06/05/2013, 20:34

Merci pour le tuto j'en cherchais un depuis un p'tit moment laugh.gif


Posté par: nicomomo 07/05/2013, 13:33

mon mosfet c'est la version simple

se n'est pas un problème de mauvaise soudure car a chaque fois que le mosfet crame j'en fais un nouveau
et au debut je le teste avec une 7.4 et sa marche mais de que je passe en 11.1 sa crame

mais de toute façon avec les 2 résistances sa a pas fonctionner longtemps sa a tenue un peut plus qu'avec une résistance mais mais il a quant meme cramer


si je fait avec un IRLB 3034 et une diode au moteur et se que sa sera plus solide ?

Posté par: 4lex 07/05/2013, 13:51

La diode devrait être obligatoire ca ne peut que aider.

Sinon tu peux mettre deux mosfets l'un sur l'autre, ca double ta capacité en courant. C'est ce que je fait sur mes grosses configs et ce tient tres bien alors qu'avant ca cramait.

Posté par: nicomomo 07/05/2013, 14:57

a merci beaucoup
mais je fait avec du IRLB 3034 ou du 1404 car je vais être oblige de commander des mosfet il m'en reste plus que 1
et pour la diode du me conseil quoi ? et s'est bien la pastille blanche cote + ?
merci d'avance

Posté par: 4lex 07/05/2013, 17:06

Oui pastille blanche coté positif.

Pour la diode prends une Schottky, type celle la: http://cgi.ebay.fr/10-x-1N5822-5822-Diode-Schottky-3A-40V-Free-Shipping-/320856717446?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab48cf886
Ou avec un plus gros ampérage si tu trouves.


Le 1404 est bien.

Posté par: nicomomo 07/05/2013, 20:55

Ok merci pour la diode est se que je peut en installer 2?
Il y a pas besoin de condo?

Posté par: 4lex 08/05/2013, 08:30

Ca ne sert a rien de mettre deux diodes.

Le condensateur en // du moteur n'est pas indispensable.

Posté par: nicomomo 08/05/2013, 12:51

salut merci beaucoup pour tes réponse
j'ai commander http://www.ebay.fr/itm/10pcs-SR5100-5A-100V-Schottky-Rectifiers-DO-201AD-SB5100-/271128258652?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f2080e85c#ht_1301wt_900
est se que je dois en mettre sur mais autre réplique qui elle sont en lipo 7.4 ?

Posté par: 4lex 08/05/2013, 13:54

CITATION(nicomomo @ 08/05/2013, 13:51) *
salut merci beaucoup pour tes réponse
j'ai commander http://www.ebay.fr/itm/10pcs-SR5100-5A-100V-Schottky-Rectifiers-DO-201AD-SB5100-/271128258652?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f2080e85c#ht_1301wt_900
est se que je dois en mettre sur mais autre réplique qui elle sont en lipo 7.4 ?


Si elle est équipée de mosfet alors oui. LE plus simple c'est de les souder au niveau d'un connecteur, sur des XT60 ca prend deux secondes.

Posté par: nicomomo 08/05/2013, 18:15

sa tombe bien j'ai commander des xt 60
la diode je la soude ou ? au connecteur de batterie ?

Posté par: 4lex 08/05/2013, 18:17

Le premier connecteur qui sort de la replique, celui ou tu connectes le mosfet.

Posté par: nicomomo 08/05/2013, 18:32

le seule connecteur que j'ai s'est a la batterie
est se que tu peut me faire un petit schéma stp pour que sa soit bien claire parce que la je vois pas trop

autrement aujourd'hui j'ai sacrifier un mosfet qui étais sur une réplique en 7.4 et j'ai mis 2 mosfet en // et sa fonctionne nickel en 11.1
merci beaucoup

Posté par: 4lex 08/05/2013, 18:48

CITATION(nicomomo @ 08/05/2013, 19:32) *
merci beaucoup

De rien.
La diode doit etre entre le mosfet et le moteur.

Posté par: aubine15 08/05/2013, 19:13

Je vais me lancer dans la fabrication de mon mosfet je crois moi tongue.gif

Posté par: sy02 12/05/2013, 17:35

Est es que ça change quelque chose qu'il est un fusible dans le câblage d'origine ?

Posté par: Minusbigboss 17/05/2013, 18:51

Je remonte le sujet et je pense me lancer dedans a corps perdu.
Si j'ai bien tout compris, avec une Lipo de 7.4v ca ne pose aucus problèmes.

J'ai chercher et trouver les différents composants sur Ebay, le tout me revien a 7.10€ sans le câblage, du coup je me pose la question suivante :

Acheter mes composant en France plutot que sur Ebay, j'ai quel garantie a part de payer plus cher ?
Je pense que ces même vendeur se fournissent en Chine aussi.

Sinon, ne connaissant rien du tout en revendeur de composant electronique, y en a t'il un que vous me conseillerez plus que d'aller sur Ebay ?

Posté par: Vtexx43 23/05/2013, 16:32

Bonjour,

J'ai un petit soucis de compréhension avec le schéma du Mosfet SW.


On dirait que le moteur est en parallèle avec le contacteur. Je me trompe ?
Car sur une config' normale, le contacteur et moteur sont en série avec la batterie.

Certains aurait un schéma plus clair ?


Posté par: Calimero 23/05/2013, 18:12

oui tu te trompes smile.gif
le contacteur et le moteur ne sont pas du tout en parallèle.

en partant du + de la batterie :
tu alimentes la détente qui ferme le circuit vers le -, via la patte "gate" du transistor, et la resistance 33K qui réduit le courant passant par cette branche (d'ou l'absence d'arcage sur tes contacts de détente).

lorsque la détente est appuyée (fermée) :
il y a une tension sur le gate du transistor, donc ça ferme le contact entre le drain et la source, les deux autres pins. ça a pour effet de connecter ton moteur en direct entre le + et le - de la batterie.

la commande de puissance ne passe donc plus par la détente, elle n'est plus en série avec le moteur. C'est le transistor qui gère la connexion du moteur à la batterie.

C'est plus clair ?

Posté par: monsavon 24/05/2013, 20:51

alors 4alex ?

du nouveau sur ton montage ?


Posté par: 4lex 24/05/2013, 22:07

CITATION(monsavon @ 24/05/2013, 21:51) *
alors 4alex ?
du nouveau sur ton montage ?

Oui j'ai terminé. Il y a eu pas mal d'évolution depuis mon premier montage:

Premier test de régulateur de cadence:

http://uppix.net/2/0/e/4054a7c0c34bb3200aad1199c87ef.html

Premier mosfet monté sur plaquette d'essai:

http://uppix.net/a/7/e/ee6a029d43ba98e54067947c001ba.html

Montage sur circuit imprimé:

http://uppix.net/c/d/f/e54510f259290e8f39ebb1ebc068c.html

La dernière mouture sur circuit imprimé, j'ai tout resserré de manière a avoir un mosfet le plus compact possible, et rajouté une diode Schottky en protection de mosfet. J'ai abandonné le systeme de switchs qui permettait de passer du burst au regulateur de cadence.:


http://uppix.net/9/b/c/6b5b3825f2954f044bee4cb1e9d68.html

Je suis content du resultat, j'en ai bien chié mais ca marche nickel.

Au niveau des fonctionnalités et des possibilités sur ce schéma:
- Regulateur de cadence
- Burst reglable de 1 a x billes et donc de brider electroniquement un aeg à 400fps en semi
- Rafale de burst (burst - pause - burst - pause) c'est assez marrant sur le terrain
- Possibilité de retrouver a tout moment la rafale normale avec le switch sur le garde main: http://www.youtube.com/watch?v=Kfr-vjxuB68
- Et tous les avantages du mosfet, protection des contacteurs, etc.

J'hesite à faire un tuto, je sais pas si ca peut interresser. Je vais voir...


Voila!

Posté par: logan125 25/05/2013, 03:52

alex en effet je te le confirme ton tuto intéresse et de loin en tous cas j'en connais 4 que ça intéresse fortement

mais dis moi ton mosfet fais active breaking?
tu obtiens quel dimensions de mosfet s'il te plais?

Posté par: monsavon 25/05/2013, 08:31

j'ai commencé à en concevoir un aussi sur le même principe, mais avec le NE555 en temporisateur et pas en oscilateur.

je suis fortement intéressé par un tuto ou au moins un schéma du tiens.

quand le miens sera prêt je posterais son schéma

Posté par: 4lex 25/05/2013, 11:26

CITATION(logan125 @ 25/05/2013, 04:52) *
mais dis moi ton mosfet fais active breaking?
tu obtiens quel dimensions de mosfet s'il te plais?


Les dimensions: 18 x 58 mm
Non, pas d'active breaking. J'ai toujours trouvé les 4905 fragiles et j'en ai cramé un paquet (je tourne sur des configs qui demandent bcp de courant).

En contrepartie sur ce montage j'ai doublé le mosfet ce qui permet de faire passer de tres gros courant, de mieux dissiper la chaleur et par conséquent de mieux supporter la monte de gros ressort avec short stroke. Ce qui revient au même que l'active breaking puisque ca limite l'overspin a haute cadence.

Pour finir, la diode qui se trouve en // du moteur (diode de roue libre), devient passante lorsque le moteur n'est plus alimenté. La tension induite par la rotation du moteur est inverse et est réinjecté directement à ses bornes, ce qui protège le mofet mais au passage joue un role de frein moteur comparable au mosfet AB.



Pour ce qui est du tuto, je vais essayer de le rédiger d'ici peu.

Posté par: monsavon 25/05/2013, 11:45

voila , j'ai mis mon schéma en place.

moi je suis partie sur l'utilisation du NE555 en temporisateur.

pour l'instant uniquement 2 mode de tire, tap-semi et tap-burst, oui oui pas besoin de rester appuyé sur la détente. pour avoir plus d'assurance et ne pas avoir à faire des réglage trop précis sur le Semi il y a un micro switch de prévu qui sera monté sur la gearbox au niveau du cut-off lever.

pour l'instant la temporisation est réglage de 0 > 2sec en semi et 0 > 5sec en burst donc possibilité de bloquer en semi, voir suivant le positionnement du micro switch de faire du pré load , mais la prévoir de la mécanique.

ce que je voudrais maintenent c'est avoir une forme de calculateur pour le burst et donc un réglage précis du nombre d'action du cut-off lever et ne plus jouer sur une temporisation mais sur un nombre de tire.

reste aussi à faire un système pour avoir du full auto en place du burst.

et bien sur le plus difficile restera l'installation dans la réplique, un FN P90 sur le quel sera supprimé le système de contacteur actuel, remplacer par un switch sur la détente et un commutateur au niveau du sélecteur de tire.


Posté par: logan125 28/05/2013, 08:14

CITATION(4lex @ 25/05/2013, 12:26) *
Les dimensions: 18 x 58 mm
Non, pas d'active breaking. J'ai toujours trouvé les 4905 fragiles et j'en ai cramé un paquet (je tourne sur des configs qui demandent bcp de courant).

En contrepartie sur ce montage j'ai doublé le mosfet ce qui permet de faire passer de tres gros courant, de mieux dissiper la chaleur et par conséquent de mieux supporter la monte de gros ressort avec short stroke. Ce qui revient au même que l'active breaking puisque ca limite l'overspin a haute cadence.

Pour finir, la diode qui se trouve en // du moteur (diode de roue libre), devient passante lorsque le moteur n'est plus alimenté. La tension induite par la rotation du moteur est inverse et est réinjecté directement à ses bornes, ce qui protège le mofet mais au passage joue un role de frein moteur comparable au mosfet AB.



Pour ce qui est du tuto, je vais essayer de le rédiger d'ici peu.


ton montage fonctionne donc sur 3 fils comme le mosfet AB c'est ca?

tu pense qu 'il est encore possible de diminuer la taille car toute les répliques ne peuvent pas nécessairement encaisser une batterie est un tel mossfet

Posté par: 4lex 28/05/2013, 08:46

Oui c'est le meme principe.

Il est possible de diminuer la taille en passant sur un mosfet simple et en supprimant la diode de roue libre (le cylindre noir a coté du mosfet).
Une autre solution consiste a dissocier l'unité qui traite le signal de tension et le mosfet (ce que tu vois sur la 1ere photo).

Une autre solution consiste a réaliser ce montage avec des composant cms, mais ca complique la tache: Racheter tous les composant, gravure beaucoup plus fine, materiel adapté, budget plus elevé, etc... Je m'y suis interressé mais au final toutes ces contraintes m'ont decouragé.


Posté par: logan125 28/05/2013, 14:01

la solution du discossiage serait un plus en effet ca permettrai de garder les deux mosfet et de gagner en place vu que du coup tu opterais pour le système nunchaku

Posté par: 4lex 28/05/2013, 15:13

CITATION(logan125 @ 28/05/2013, 15:01) *
la solution du discossiage serait un plus en effet ca permettrai de garder les deux mosfet et de gagner en place vu que du coup tu opterais pour le système nunchaku

Ok. J'en tiendrai compte lors de la réalisation du tuto...

Posté par: logan125 28/05/2013, 17:04

quel genre de montage compte tu faire pour ton tuto?

Posté par: 4lex 28/05/2013, 19:09

Je pense aborder le maximum de montage possible avec ce type de composants. Ca comprend le choix des composant, publier et mettre a dispo les feuilles de calcul permettant de dimensionner ces composants en fonction du mode voulu, un montage ajustable par potentiomètre pour ajuster la cadence ou le nombre de billes tirées, les liens vers les sites qui peuvent aider etc...

je vais aussi publier les typons que j'ai réalisé et d'autres en fonction des besoins, comme ca il n'y a plus qu'a fabriquer ou faire fabriquer.



C'est pas mal de boulot mais je suis en vacances demain, donc ca ne devrait pas tarder.


Posté par: logan125 28/05/2013, 19:28

super voila qui va en aider énormément dont moi ^^

du coup je suppose que tu vas faire un montage nunchaku
montage mosfet simple
montage mosfet double
precision des composant plus classic que les cms
sans vouloir faire le chieur et au risque de te demander beaucoup n'hésites pas a faire un minilexique pour expliquer les mots comme cms ( composant de mise en surface ) ou short stroke , over spin...etc...pour ceux qui n'y connaissent pas grand choses

Par contre
j me rappel plus ton système de burst est avec comptage d'impulsion de cut of lever ? ce qui me parrait le mieux en therme de precision recherché par la plus part des joueurs non?
ne penses tu pas qu'on puisse faire un AB avec autre choses qu'un 4905 ? ce qui pourrait diminuer les tailles de pas mal de montage non?

Posté par: 4lex 28/05/2013, 19:56

- Compter les impulsions ca veut dire programmer, souder du CMS et plus de place pour la puce et les composants supplementaires. Ce qui veut dire un budget plus large et des connaissance que je n'ai pas. L'idée c'est quant meme de rendre abordable ce type de montage au plus grand nombre et pour un budget qui ne dépasse pas celui de mosfet vendu dans le commerce avec les même fonctions et qui serait du coup moins cher.

- J'ai réalisé un montage pour un pote avec un potar pour régler le nombre de coups tirés. Ca marche tire bien. Dans le pire des cas? Ca tire 3 billes au lieu de 4, rien de tres grave. De plus les mosfet programmables sont a re-parametrer a chaque fois que la batterie est débranchée, ce qui n'est pas le cas avec ce montage et a mes yeux c'est un avantage.

- Pour ce qui est du 4905, pour moi l'alternative c'est la diode Schottky. Apres si tu veux mon avis... L'AB est inutile.

Posté par: 4lex 28/05/2013, 19:57

A supprimer


Posté par: 4lex 28/05/2013, 19:58

A Supprimer


Posté par: iksoN51 10/06/2013, 17:54

Salut a tous,

Je viens de faire le mosfet proposer par raziel mais j'ai des petits soucis.

Quand je tire sa marche donc sur sa il n'y a pas de probléme, mais j'ai l'impression que sa na aucune influence d'avoir mis ce mosfet.
Je m'explique, j'ai l'impression que le piston ne retourne pas toujours au même endroit comme si il n'y avais pas de mosfet.

Ensuite, niveau réactivité, j'ai rien gagné du tout ni au niveau de la cadence.
Et enfin, sa chauffe légérement au niveau du mosfet et du contacteur de la batterie pourtant tout est protégé par de la gaine thermoretractble sauf au niveau des soudure sur le trigger.

Tous est d'origine et j'ai ce moteur la: http://www.airsoft-project.com/uploads/content/reviews/m4ics/moteur.jpg

Je compte me prendre le marui eg1000.


Posté par: 4lex 10/06/2013, 17:59

Un mosfet n'apporte quasiment rien au niveau réactivité et cadence. Ceux qui ont cette impression ont aussi refait leur câblage au passage et c'est ca qui apporte un gain.

Un mosfet ce n'est qu'un interrupteur électronique, c'est tout.



Ne prends pas de moteur Marui. Prends du SHS, Dream Army, Element, etc...


Posté par: Skipspik 10/06/2013, 18:14

Tu m’intéresses grandement là !

J'ai bien, envi de me monter un m16a4 en sécu semi burst, vivement le tuto ! SUrtout que à l'IUT j'ai accès à toutes les machines pour monter sur circuit ^^ Et les composants je pourrais les commander via l'IUT (s'ils ne les ont pas déjà, parceque des NE555 on doit en cramer à la pelle.....)

Posté par: iksoN51 10/06/2013, 18:20

@Alex: ba au niveau cablage j'ai fait le meme que raziel.

et c'est normal qu'il chauffe légérement, pareil au niveau du contacteur de la batterie?

Posté par: Calimero 11/06/2013, 23:51

si tu as des connecteurs tamiya, oui c'est normal que ça chauffe.. ils n'ont pas l'air de bien tolérer les gros ampérages, et ça fait tout chauffer.

Posté par: logan125 12/06/2013, 09:12

@4lex tu as commencer le tuto?

Posté par: 4lex 12/06/2013, 13:44

Je suis dessus!

Posté par: DaG33K 12/06/2013, 13:48

Vivement wub.gif

Posté par: Skipspik 12/06/2013, 15:42

CITATION(Calimero @ 12/06/2013, 00:51) *
si tu as des connecteurs tamiya, oui c'est normal que ça chauffe.. ils n'ont pas l'air de bien tolérer les gros ampérages, et ça fait tout chauffer.
+1, une tamiya c'est censé passé 15A en pointe, un AEG ça consomme quelquechose comme 12A en continue....

Posté par: logan125 12/06/2013, 17:51

en effet vivement il me tarde pas mal

Posté par: Minusbigboss 12/06/2013, 19:29

Je pense que ces mosfets maisons ne supporte pas du tout les lipo 11.1v ?

Posté par: 4lex 12/06/2013, 21:35

CITATION(Minusbigboss @ 12/06/2013, 20:29) *
Je pense que ces mosfets maisons ne supporte pas du tout les lipo 11.1v ?


Si...

Posté par: 4lex 13/06/2013, 09:23

Le tuto est en ligne...

http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=185359

Posté par: logan125 13/06/2013, 09:39

trop de la balle merci @4lex

Posté par: DaG33K 13/06/2013, 09:57

Super classe !! Merci 4lex !! wub.gif

Posté par: monsavon 13/06/2013, 21:03

yop yop super

Posté par: iksoN51 16/06/2013, 15:39

J'ai un petit soucis, lorsque je tire en semi, des fois la detente se bloque comme si j'étais en 'safe', il me suffit de me mettre en 'full' et sa repart.
est ce que cela peut avoir un rapport avec le mosfet en sachant que sa ne m'est jamais arrivé quand j'étais sans mosfet ??
J'ai redémonter ma gearbox et je ne vois rien d'anormal sleep.gif

Ps: Ha oui c'est normal que le mosfet chauffe un peu (j'ai des connecteur tamiya) et une batterie NiMH 9.6V 1600mAh??

Posté par: RaZieL_91 16/06/2013, 17:09

C'est un problème très courant, tout airsofteur a du avoir ce souci au moins une fois je crois.
Eb général ca se produit quand tu enchaines rapidement les tirs en semi et que tu lèves le doigt de la détente alors que le coup n'est pas encore parti.
C'est juste le mécanisme qui s'arrete a un moment où le levier qui fait le semi-auto est dans une position peu adéquate, et lorsque tu veut de nouveau tirer ca fait déconner le contacteur.
La seule solution étant alors de passer en full pour déplacer le levier.

En principe le mosfet rend le cycle beaucoup plus "propre", il fait en sorte que les engrenages s'arretent toujours dans la meme position. Mais dans ton cas peut etre qu'il arrete la mécanique exactement la ou il ne faut pas...

Posté par: iksoN51 17/06/2013, 17:52

CITATION(RaZieL_91 @ 16/06/2013, 18:09) *
C'est un problème très courant, tout airsofteur a du avoir ce souci au moins une fois je crois.
Eb général ca se produit quand tu enchaines rapidement les tirs en semi et que tu lèves le doigt de la détente alors que le coup n'est pas encore parti.
C'est juste le mécanisme qui s'arrete a un moment où le levier qui fait le semi-auto est dans une position peu adéquate, et lorsque tu veut de nouveau tirer ca fait déconner le contacteur.
La seule solution étant alors de passer en full pour déplacer le levier.

En principe le mosfet rend le cycle beaucoup plus "propre", il fait en sorte que les engrenages s'arretent toujours dans la meme position. Mais dans ton cas peut etre qu'il arrete la mécanique exactement la ou il ne faut pas...


C'est pas fréquent non plus, sa arrive de temps en temps! donc je peux rien y faire ???


et pour le mosfet qui chauffe ainsi qu'a niveau du connecteur tamiya de la batterie c'est normal ???

Pourtant j'ai bien isolé avec chaterton et gaine thermoretractable?

Posté par: iksoN51 19/06/2013, 20:27

CITATION(iksoN51 @ 17/06/2013, 18:52) *
C'est pas fréquent non plus, sa arrive de temps en temps! donc je peux rien y faire ???


et pour le mosfet qui chauffe ainsi qu'a niveau du connecteur tamiya de la batterie c'est normal ???

Pourtant j'ai bien isolé avec chaterton et gaine thermoretractable?


Personne ?

Posté par: 4lex 19/06/2013, 22:59

CITATION(iksoN51 @ 17/06/2013, 18:52) *
C'est pas fréquent non plus, sa arrive de temps en temps! donc je peux rien y faire ???

Si, tu augmentes la réactivité de ta replique, ca limite les chances que tu relâches avant la fin du cycle..

Posté par: iksoN51 20/06/2013, 17:28

CITATION(4lex @ 19/06/2013, 23:59) *
Si, tu augmentes la réactivité de ta replique, ca limite les chances que tu relâches avant la fin du cycle..


Ouai sa m'arrive vraiment trés rarement donc c'est pas trop grave, sa ne me dérange pas.
Et pour la chauffe au niveau du mosfet et connecteur tamiya, personne peut me répondre ???


Posté par: shook 22/07/2013, 18:01

bonsoir

j’aimerai savoir si il est obligé de mettre des fils de taille normal pour tout le mosfet je m'explique vu que je n'est pas pas la place de superposé les deux fil de taille normal du moteur + trigger + j'ai mis fil moteur normal et fil trigger plus fin (mono brins ) ainsi qu'au fil trigger - ( monobrins ) je n'est pas encore le mosfet donc c'est pour savoir si ca risqué quelque chose ou non (au pire je redéfais tout au mieux je laisse comme ça


merci pour une future réponse si il y a ^^
shook

Posté par: Flanbix 22/07/2013, 18:08

Ceux pour le trigger peuvent etre tres petit, genre 24AWG.
Ceux qui vont au moteur par contre met minimum du 18AWG.

Posté par: shook 22/07/2013, 19:07

merci de cette réponse rapide et clair j'ai été voir les caractéristique des fil 24 AWG et ça devrai être bon c'est ceux qui est livré avec les mosfet extrem fire

Posté par: F.T.F ElBucho 28/07/2013, 14:49

Bonjour à tous, je reviens vers vous après plus ou moins 6 mois d'utilisation, j'avais déjà posté le résultat de mon mosfet maison, merci encore pour le tuto, se fut 6 mois idyllique en parties wub.gif

Petit souci, lors de ma dernière partie, bourrage méchant et vu la cadence, le temps que je relâche la gachette, le bruit de perceuse était déjà présent (caractéristique de la casse piston / gear) ohmy.gif Quel rapport avec le mosfet AB me direz-vous, et bien après démontage, 1ère surprise, rien, tout est impeccable à l'intérieur ninja.gif

J'en profite pour nettoyer et regraisser le tout, je referme en vérifiant tout, je vérifie aussi la tête de mon moteur (sait-on jamais, j'ai déjà vu des têtes se dessouder de leur axe pour moi que ça...)...

Deuxième surprise après remontage, je me mets en semi, et re, toujours ce bruit de perçeuse blink.gif

Cela peut-il venir du mosfet sachant que je l'ai ouvert et que je n'ai rien vu d'anormal? J'ai également testé avec un autre moteur et toujours cette tête qui semble tourner dans le vide... blushing.gif

Posté par: 4lex 28/07/2013, 16:47

Salut.


Ca ne vient pas du mosfet. Si tu ne vois pas de casse apparente, tu peux toujours vérifier que les couronnes de tes engrenages ne sont pas désolidarisées. Ca m'est déjà arrivé sur le spur gear, les deux couronnes étaient libres: L'une tournait mais n'entrainait pas l'autre. En apparence tout était nickel.

Posté par: F.T.F ElBucho 30/07/2013, 18:17

Bon, et bien les courronnes ont l'air solidaires, je n'arrive pas à les bouger à la main ninja.gif

Mais toujours le même bruit lors du tir, donc je vais essayer de faire des repères sur les parties potentiellement mobiles des engrenages pour voir si certaines tournent librement ou si le problème vient d'ailleurs... mad.gif

Merci 4lex wink.gif

Posté par: shiv 15/08/2013, 16:25

Merci pour le tuto ! J'aurais juste une question :

CITATION
En fait vous l'aurez compris, ca vise a supprimer tous les petits problemes résistifs qu'on peut avoir dans l'aeg, vous apportant:
- une meilleure réactivité
- une meilleure cadence
- une meilleure durée de vie du matériel
- autonomie plus élevée ? (comme il y a moins de pertes par effet joule)


Si c'est si bien que ca, pourquoi les fabricants d'aeg ne les integrent pas directement dans leur repliques ?

Posté par: spartan_62 16/08/2013, 14:30

si,si certains le font. J'ai achete un hk416 sur gunfire et il avait un mofset integre d'origine. Et crois moi qu'il tourne nickel.

Posté par: Kenobi 30/09/2013, 19:51

Bonjour,

J'ai parcouru quelques pages du groupes et il y a des très bon tutos !
Mais j'ai comme projet d'intégrer un mosfet à mon FNC G&G qui ne dispose que de : safe - semi - auto - auto.
J'aimerais le changer en (comme sur le modèle RS quoi ): safe - semi - burst 3cps - auto.

J'ai bien vu les posts pour avoir un mode burst dans ce groupe, mais je sais pas comment je pourrais avoir tous ces modes de tir sur ma réplique ( je n'y connais quasi rien en mosfet )?

Posté par: bibo38 14/10/2013, 21:07

Je lis et je relis ce tuto mais j'ai trouvé plusieurs avis différent sur l'utilisation du Mosfet avec une battrie Lipo 11.1 blink.gif

Dons j'aimerai savoir : Est-ce que le Mosfet AB peut fonctionner avec une Lipo 11.1 ou il faut passer en Mosfet Simple ?

Merci pour vos réponses.


Sinon 1 grand merci à RaZieL_91 pour ce super tuto.

J'ai fabriqué le Mosfet et monté sur un G36 JG, je constate pas une amélioration au niveau du mécanisme mais par contre les cables ne chauffes plus du tout (ça rassure biggrin.gif )

Du coup j'attends vos confirmations pour passer en Lipo 11.1

Posté par: julienR 16/10/2013, 10:26

il vaut mieux un mosfet simple avec une liop 11.1v




Posté par: Asphyth 19/11/2013, 22:44

Quel est votre avis sur l'isolation avec de la colle a faire chauffer de ce style : ??!

http://mimifaitducarton.e-monsite.com/medias/images/22054-pistolet-colle.jpg

Et votre avis sur l'ajout d'un fusible au montage sur une M4A1 King Arms (375fps) alimentée en Ni-MH 9,6v (2x4x1,2v) 1600mAh et cablage 0,75mm² (refait a neuf y'a pas longtemps et anciennement 0,50mm²) ?!
Si bonne idée : conseil d'achat et montage ?!

Posté par: Rick Pinman 10/12/2013, 12:11

Bonjour à tous !

Tout d'abord bravo pour ce tuto que j'ai suivi et j'ai donc pu réaliser mon mosfet. Cependant, je ne suis pas très sur de moi concernant le câblage.

Est-ce que ce bref schéma fait sur paint est correct ? J'entends par la si je câble comme illustré ce sera bon ?

(c'est une gearbox de Tavor 21)

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=810391photo.jpg

Posté par: julienR 10/12/2013, 12:41

correct wink.gif

Posté par: sofax7500 27/12/2013, 17:17

Yop , étant adepte de la 11.1 , j'ai un mosfet simple sur toutes mes répliques .
Ma question est de savoir si je peux mettre deux IR1404 a la place d'un seul ? Et si oui dois-je doubler la résistance 33k ( une sur chaque transistor ? ) ou alors je mets une résistance de 70k ?
Je me posais cette question car théoriquement si le mosfet laisse passer le courant plus vite , dissipe la chaleur et protège les batteries , le fait de doubler les transistors ne peut être que bénéfique non ?
Merci d'avance pour la réponse

Posté par: 4lex 27/12/2013, 18:09

Oui tu peux, par contre le nombre de résistances ne change pas et leur valeur non plus. Tu superposes juste un autre transistor sur celui existant.

Posté par: sofax7500 12/01/2014, 16:20

http://www.selectronic.fr/c/composants-electroniques/composants-electromecaniques/poussoirs-commutateurs-poussoirs-clavier/micr

Yop , je viens vers vous avant d'ouvrir un post en espérant que quelqu'un sache me répondre .
Le microswitch que j'ai mis en lien en haut de ma réponse , est il assez costaud niveau ampère ( sur les données , ils disent 100mA ) pour le mettre dans une gearbox tout en sachant que je vais mettre un IRL3034 qui encaisse presque 2 fois + qu'un 1404 !!
Ce que je voudrais savoir en faites c'est si le mosfet envoie plus de 100 mA vers la gachette??
Merci d'avance

Posté par: 4lex 12/01/2014, 20:23

Ton lien ne fonctionne pas..

Posté par: sofax7500 14/01/2014, 17:08

CITATION(4lex @ 12/01/2014, 20:23) *
Ton lien ne fonctionne pas..

Bin en gros , c'est un micoswitch du même genre que sur l'ASCU gen2 . Donc ce que je veux savoir c'est l'ampérage qui passe au niveau du contacteur quand tu as un mosfet , parcequ'en gros le mosfet court-circuite le jus en prenant tout les ampères a la place du contacteur . Mais au niveau du contacteur , tu as comme même un courant qui passe pour donner l'info au mosfet que le circuit est ouvert ou fermé , et c'est justement la valeur qui passe que j'aimerais connaître . parce que si sa passe les 100mA , j'ai peur de cramer le switch ou pire le mosfet !Les seuls microswitch qui peuvent prendre des grosses ( et encore ) intensités , sont des microswitchs en 230 VAC qui peuvent encaisser 5 A . Si pas je partirais sur un ASCU gen3+ mais comme j'utilise de la 11.1 , j'ai peur que l'AB bouffe du charbons . J'ai pensé au microprocesseur extreme de chez JeffTron , mais sa ne résoudra pas mon souci de course de détente ( et pas trop envie de commencé a bricoler sur du hair trigger ) . Le seul qui arriverai a me combler , c'est le Spectre de chez BTC mais le temps de ravoir du stock et espèrer en avoir un c'est chaud . Celui de chez Jefftron tu sais coupé l'AB mais tu as toujours un contacteur classique , donc si j'arrive a foutre un microswitch + microprocess jefftron , j'arrive a quazi l'équivalent du Spectre ou de l'ASCU gen3+ mais pour 20 a25 € moins cher !

Posté par: 4lex 14/01/2014, 17:31

BAh je sais pas si tu peux appliquer la loi d'ohm, mais au pire tu passes 12V dans une resistance de 100Ohms.
I=U/r -> I=0.12A

Si t'as peur d'etre juste tu peux

Posté par: 4lex 14/01/2014, 17:31

BAh je sais pas si tu peux appliquer la loi d'ohm, mais au pire tu passes 12V dans une resistance de 100Ohms.
I=U/r -> I=0.12A soit 120mA

Si t'as peur d'etre juste tu peux augmenter la valeur de ta resistance ca doit pas poser de probleme.

Posté par: wyzeur 22/01/2014, 20:53

Bonjour à tous

En suivant le tuto, je me suis fabriqué un mosfet pour mon M4! Total échec! Mauvaise masse et moteur hs!
Deuxième essaie sur mon ak 105 alimenté par une 9,6nimh 1600mah ! Une tuerie! Réactivité aussi qu'un ptw!

Prochainenemnt sur un p90 G&G avec une lipo 11,1 ! Une aspirateur a billeslol

Tuto bientôt!

Posté par: +popeye+ 04/02/2014, 14:07

Super tuto ça fait un bout de temps que je le regarde.

Je voulais juste savoir si quelqu'un aurait les connaissances adéquates pour faire un mosfet sans être obligé d'ouvrir la gearbox.

Les 3/4 des mosfets que je regarde sont vendus pour être montés directement sur les prises déjà utilisées de la réplique. Ca permettrait de ne pas ouvrir toutes les répliques à la maison, mais juste de changer rapidement à la prise et du coup faisable rapidement sur le terrain.

Il me semble avoir lu dans le topic que dans ce cas un Circuit imprimé était nécessaire et du coup"impossible" à notre échelle.

Posté par: Reicros 14/02/2014, 16:05

Bonjour,
J'aurais aimais savoir si il y avais possibilité de commander les composants pour le mosfet sur un autre site que HobbyElectro ?

Posté par: 4lex 14/02/2014, 16:24

CITATION(Reicros @ 14/02/2014, 16:05) *
Bonjour,
J'aurais aimais savoir si il y avais possibilité de commander les composants pour le mosfet sur un autre site que HobbyElectro ?


Ebay.

Posté par: wyzeur 22/02/2014, 19:47

J étais en train de monter mon mosfet et le gars du magasin s electronique m a donné un irl 2203 a la place d un irl1404.
Les valeurs ne sont pas les mêmes .
puis je utiliser ce mosfet pour le montage ou pas?

merci d avance.

Posté par: Flanbix 23/02/2014, 15:06

C'est un peu "moins" bien mais assez pour faire ton mosfet.

Posté par: wyzeur 23/02/2014, 18:35

Pour tourner sur un p90 G&G et ceci préconise de faire fonctionner la bestioles
avec de la 9,6 v en nimh voir de la 11,1 lipo.
soit chez G&G ils consomme de la drogue soit ils sont prétentieux.
d'où mon envie de mettre un mosfet pour réguler le tout car je compte le faire tourner à la 11.1 lipo! (Soyons fou!)
je precise que la gearbox est fiabilité et renforcer d origine!

Posté par: Tanis 24/02/2014, 06:25

Bonjour,

Je voudrais savoir si je peux installer 2 mosfet dans mon p90? vous allez me demander pour quel raison?

http://www.aegcart.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=3884&category_id=60&option=com_virtuemart&Itemid=1

Ce model est cool avec un bon prix mais n’empêche pas les arcs électriques, alors puis-je la coupler avec celle du tuto? En branchant avocado simplement sur la batterie et la 2iem comme indiqué sur le tuto.

Posté par: wyzeur 24/02/2014, 17:35

Et est ce que un mosfet irl2703 est mieux?
Merci de prendre le temps de chercher et repondre à mes questions.

Posté par: Flanbix 24/02/2014, 22:22

@Tanis: C'est possible de coupler les deux, mais du coup pourquoi pas mettre un peu plus et prendre une solution type BTC Chimera/Spectre et compagnie

@Wyzeur: Le IRL2703 est moins bien, niveau courant continue admissible c'est un peu juste juste, reste sur le IRL2203.

Posté par: wyzeur 12/03/2014, 20:58

alors non la 2203 , je confirme, ne tiens pas le coup!

Posté par: Manateak 17/03/2014, 04:02

Salut tout le monde !
Je voudrais savoir si il y a eu des mise à jour depuis ? Pour pouvoir utiliser des batteries LIPO 11,1V ... Car j'aimerais bien le réaliser !
Merci

Posté par: Psykokwak 13/04/2014, 07:36

MOSFET S début du topic première image.
Quelqu'un aurait un schéma du circuit électro pour une aug svp ? J'ai essayé mais ça ne tire pas, je n'ai pas utilisé la plaquette du switch.

Posté par: Sniper Fi' 14/04/2014, 14:33

j'ai fait le montage mais je dois avoir un souci car le mosfet ne permet plus de tirer a chaque fois que j'appuies sur la detente (il faut que je tire 3 ou 4 fois a vide avant que la premiere bille ne parte)et il me bloque le piston en position arrière (donc ressort comprimé ....)

montage fait sur du câblage plaqué argent et fiche T-Dean

Posté par: toon49 04/06/2014, 21:48

Fabrication et montage effectué sur ICS L85A2, tout semble bien fonctionner, a la différence près que j'ai utilisé du fil de 0.75mm² semblable au câblage d'origine qui semble très bien se comporter (chauffe minime après un bon gros full )

Merci a l'auteur de ce super tuto wub.gif

Pour info, composants commandés chez Go tronic.

Posté par: Zelman 06/06/2014, 00:27

Juste qu'on soit d'accord le Poulpe, ton câblage sur le Famas CyberGun, il est différent de celui que tu as schématisé hein ?
Car sur tes photos de câblage du Famas on voit le câble noir "trigger" qui sort de la gearbox relier le câble Moteur + (rouge) pour aller vers le câble moteur + (rouge) du Mosfet, alors que sur ton schéma le même câble trigger ne relie pas le câble Moteur + de la Gearbox mais va directement au câble trigger du mosfet.
Je demande confirmation car ce point est assez flou et j'ai l'impression que tu as schématisé un câblage différent de ce que tu as appliqué dans la réalité.

Posté par: Erik38 14/11/2014, 21:10

salut,
suite au problème électrique de mon G36c jing gong ( contacteurs électriques écartés et noircit par les étincelles ), j'ai décidé de réaliser ce mosfet AB

Du coup j'ai acheté les pièces et ai réalisé cela aujourd'hui ( 14€ de pièces en magasin, bien plus cher que les 7€ annoncés )

la réalisation est excessivement simple, le plus difficile étant de faire rentrer le mosfet dans la réplique!

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=7254201.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=7839262.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=1983563.jpg

mise en place pour étudier la longueur des câbles

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3606214.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=6099635.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8384396.jpg

pinces croco bien utiles pour caler les différentes pièces

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=4925947.jpg

en place:

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3533798.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=4055059.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=79684510.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=98875111.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=42774512.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=QaXw7PGUC6g&list=UUa5EjSPyNvZij8xCeRQ_FAg

A+

Posté par: julienR 14/11/2014, 22:17

ton magasin est un escroc wink.gif

Posté par: Bourinattor 24/11/2014, 17:58

Petite question, le topic indique que l'utilisation de lipo 11V n'est pas possible.

Une modification est possible pour que ces dernières puissent être utilisé sans risque?

Merci smile.gif

Edit: A prioris si on fait un circuit "simple" ça passe. Mais c'est domage de se privé du bénéfice du circuit AB...

Posté par: Bourinattor 27/11/2014, 09:57

Bon après plusieurs heures de recherches supplémentaires je n'ai pas trouver comment faire un mosfet sans AB.

Vu que j'ai soit des 11.1V en lipo soit des 7.2 ni-mh (qui sont trop faible pour faire fonctionner la réplique) je suis un peu coincé.

Le tuto de 4lex est intéressant mais trop chère a cause du circuit imprimé (et je ne sais pas si il est compatible lipo).

Il y aurait une âme charitable pour m'aiguiller?

Edit: Woaw ! Tant de temps perdu! Alors que la réponse était sous mes yeux. La fatigue et la mise en page qui aurait pus mettre plus en avant le mosfet S... Enfin j'ai trouver c'est le principale.
Je vous dirais quand j'aurais fais fondre ma réplique...

Posté par: Concept-Car 07/01/2015, 13:48

Y'a un truc qui m'échappe, pour l'installer sur une gearbox v2 de m4 marui, il faudra l'ouvrir pour brancher le câble entre le + moteir et le trigger ?
Merci pour vos réponses smile.gif

Posté par: Bourinattor 19/01/2015, 19:59

J'ai fais quelques mosfet... J'éspère avec succès icon_mrgreen.gif

Celà dis, j'ai l'impression que mes versions sans AB ne vont pas être très pratique a installer...

Dois-je démonter le gainage pour bien avoir les fils qui sortent comme sur la version AB ou puis-je greffé le circuit directement sur le câble...

La sagesse me pousserait a recommencé tout le câblage ...

http://www.casimages.com/img.php?i=1501190800286259612889336.jpg

Posté par: Bourinattor 23/01/2015, 17:57

Si il y a toujours des abonnés a ce fils...

Ce schéma est-il correcte pour le montage d'un mosfet non AB?
***snip de schéma mauvais***

Posté par: Tonton 23/01/2015, 18:39

Non, tu as les bons cablages sur le 1er post !!

Posté par: Bourinattor 23/01/2015, 21:38

Pinaise c'est dingue, ce premier post je ne vois que ce qui concerne le mosfet AB... J'ai toutes les peines du monde a voir le reste.

Merci de m'avoir répondu dans tous les cas. Je suis bon pour me racheter des lunettes et surtout relire le topic icon_mrgreen.gif

Edit: Hummmm le cablage concerne les mosfet AB, j'utilise des lipo et ça risque de pas plaire ^^

Posté par: Thomson 23/01/2015, 22:08

Salut les enfants,

J'ai déjà fais quelques Mosfets de ce style & je remercie encore Raziel pour son tuto.


Cependant, avec mon petit dernier, je me retrouve avec un problème inattendu : le circuit est toujours fermé. Je m'explique, je connecte le mosfet, et au moment où je branche la batterie, le moteur se mets à tourner, jusqu'à ce que je débranche. Sans même appuyer sur la détente quoi.

Question : est-ce qu'un Mosfet que j'ai mal fait peut donner ce comportement ? Ou c'est sans doute plus lié à la GB (j'ai ouvert récemment et toucher un peu à tout laugh.gif )

Merci d'avance
Thomson

Posté par: Tonton 23/01/2015, 22:39

Débranche le fil du mosfet qui correspond au trigger.
Re-teste en branchant ta batterie:
- si cela tire toujours en continu, c'est un pb de ton mosfet ou du branchement + ou - du mosfet
- si cela ne tire plus, c'est ton branchement du trigger qui est mauvais

Posté par: Thomson 23/01/2015, 22:51

Hello,

Ça, c'est une réponse comme je les aime : clair, net & précis. Merci beaucoup !

Du coup, la mauvaise nouvelle, c'est que c'est bien le Mosfet qui déconnne.

En enlevant le fil du trigger, et en testant les 2 sens de branchement du moteur, ça tourne tout le temps lors du branchement de la batterie.

Du coup, question bonusque : où ai-je sans doute merdé ? Je suis une tanche en électr(on)ique, du moins je suis pas assez doué pour débugger un truc comme ça et savoir où chercher. Je suppose que deux fils doivent se toucher à un moment où un autre, mais lesquels ?  laugh.gif

Une piste, siouplait ?  ninja.gif


Merci d'avance,
Thomson

Posté par: Tonton 23/01/2015, 23:11

Sans photos détaillées de ton montage, c'est compliqué !!

Vérifie que les pattes de tes résistances ne se touchent pas:

Posté par: Thomson 24/01/2015, 11:29

Hello,

Le truc, c'est que mon montage était coulé dans du chatterton et de la colle chaude ninja.gif T'aurais rien vu de toute façon.


Par contre, tu as vu juste, et je t'en remercie ! Après avoir sorti la dernière résistance de son bain de colle chaude, le Mosfet fonctionne correctement. Y'avait un micro-millimètre carré que j'avais pas isolé et ça a suffit. Du coup, j'ai re-vidé un rouleau de chatterton et ça remarche comme prévu icon_mrgreen.gif

Merci à toi pour les pistes !

Thomas

Posté par: roro35450 25/01/2015, 18:41

bonsoir, cale change t'il quelque chose si je prend en câble du 0.75 mm3 ? ou du 1.5mm3 mais rigide (un seul fil de cuivre au lieu de plusieurs fin dans la gaine) ?

merci

Posté par: Tonton 25/01/2015, 19:01

Le fil rigide est beaucoup moins conducteur que le multibrin (échauffement lors du passage du courant).
Il faut obligatoirement du multibrin wink.gif

Posté par: roro35450 31/01/2015, 16:01

Merci pour ce tuto, j'ai réussi a en faire un et a résoudre par la même occasion un problème de nozzle.

par contre avec un 11.1V pas possible c'est bien ça ? même si c'est uniquement en coup par coup ? utilisation sur un sniper dragunov

CITATION(RaZieL_91 @ 11/02/2010, 19:04) *

Attention: l'active-breaking ne supporte pas les batteries Li-Po 11v ! Avec ce type de batterie il provoque un échauffement tres rapide des charbons et des cables électriques, qui peut conduire a des dommages sur l'aeg. La sécurité anti surchauffe pousse une gueulante toutes les deux secondes.
Donc utilisez un mosfet simple pour ces batteries
Le circuit est le meme, mais en supprimant le transistor IRF4905, ainsi que la résistance 100ohm qui vient avec:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1592&u=11272397



Posté par: spartan_62 01/02/2015, 13:50

avec lipo 11,1V tu peux. J'en ai monté un dans mon hk 416, je ne joue qu' en semi et sa tourne niquel. Tu peux meme tirer en full.

Posté par: Sparkfield 24/06/2015, 21:39

bonsoir

j'ai une question a adresser au pro de l’électronique, faut il impérativement les transistors avec les ref donner, ou d'autre peuvent faire l’affaire ?

Posté par: martincoco 16/09/2015, 09:04

bonjour,

j'adore ce post et je me suis lancer dans l'assemblage du mosfet premier essaie le montage mis dans colle a chaud puis branchement dur mon G36 et j'ai cramer le mosfet ca fumé et chauffait donc j'ai chercher mon erreur et tout étais brancher et isoler comme dans le post de raziel donc me suis dit c pas bon j'ai merder quelque part donc j'ai refait le mosfet (j'ai commander le double de composant ... au cas ou cela m'arriverai de le cramer lol j'ai bien fait mdr)

j'ai refait le montage en écartant les transistor pour eviter les cours circuit mis de la gaine thermorétractable partout pour être certain et la je re-test avec un chargeur mon montage pas de chauffe mais que entre 2 et 3 volts a la sorti de mon mosfet c bizard vu que je rentre du 11volt a 250 mA du chargeur que j'ai utiliser pour tester mon montage mais par contre pas de chauffe des mosfet super je dois avoir tous bon cette fois ci !!!

alors je branche mon accu 8,4volt 1100mA nimh de ma réplique et la stupéfaction ( j'ai perdu tout espoirs) les mosfet chauffent déjà bizarre qui peu m’éclairer svp je voudrai pas les cramer encore une fois ....

je me pose la question si c'est a cause de l'ampérage de l'accu ou un cours circuit (mais il me semble pas y en avoir vu que j'ai appliquer le schéma du premier post) ?

HELP SVP je vais essayer de vous mettre la photo du montage dans un message suivant car faut que je la prenne encore

Posté par: martincoco 17/09/2015, 08:27

voici une photo de mon montage pas encore mis en gaine thermorétractable a cause des essais qui sont pas concluant pour l'instant


en petit format:

http://img1.imagilive.com/affiche/0915/photo_1a.jpg.htm




en grand format:

http://img1.imagilive.com/affiche/0915/photo_1a.jpg.htm

le lien grand format change rien par rapport a l'autre a part que faut cliquer pour l'agrandir pour le petit format excusez moi je connais pas très bien le fonctionnement des forum pour mettre des images

Posté par: martincoco 22/09/2015, 09:23

plus personne ne suit ce post pour pouvoir m'aider ?

Posté par: RaZieL_91 24/09/2015, 17:39

'Lu, désolé mais je ne vois rien qui cloche sur ton montage, je ne sais pas ce qui peut poser probleme...
Tu as les bons mosfet, les bonnes resistances, et ca m'a l'air d'etre cablé comme il faut...

Par contre qu'ils chauffent bizarre c'est une chose, mais t'as pas essayé de les brancher a un moteur ?
Si t'as peur d'abimer ta réplique t'as qu'a choper un ventilo de PC il se mettra a tourner si tu as suffisament de jus qui sort du montage.

Posté par: MONTAL 28/04/2016, 22:12

Bonjour,

Merci pour votre travail grâce auquel je réalise des mosfet (A) pour la plupart de mes répliques.
L'éternel problème est le manque de place...
Il me semble que les mosfet installés dans les M4 Krytac ce passent de résistance.
A votre avis peut-on faire de même et avec quels composants ?

Merci pour votre réponse rolleyes.gif

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://cdn1.evike.com/images/large/ktaeg-001-27a-01a.jpg&imgrefurl=http://www.evike.com/products/55969/&h=480&w=640&tbnid=dQhoAIPkJPK7HM:&tbnh=90&tbnw=120&docid=FEP-JUGEGzWx1M&usg=__MqMCodc8DoxkD4_-9tCESbV4H64=&sa=X&ved=0ahUKEwjgx93Bn7LMAhUIBcAKHZ0MABgQ9QEINjAE

Posté par: Lt. Poutrelle 29/04/2016, 06:17

Pour moi la methods la plus compacte serait de reprendre ce mosfet mais sans la diode TVS ni la première résistance. Tu conserves juste le MOSFET et la résistance de 2.2komh.

http://unconventional-airsoft.com/2009/08/26/how-to-make-a-basic-mosfet-switch/

Après ça peut jouer sur sa durée de vie.

Posté par: Solidus Snake 05/04/2017, 09:42

Petit déterrage : je suis très intéressé par un mosfet de ce genre car j'adore bidouiller et les mofset proposant de l'AB sont pas donné avec mes finances d'étudiant ^^ je voulais savoir, c'est possible d'installer ce mosfet si on dispose d'une gearbox avec micro switch ?

Posté par: tracker 09/10/2017, 23:06

Bonjour à vous les bricolos, smile.gif

Alors voilà, je ne sais pas s'il y a encore du monde pour lire ce topic, mais je recherche une personne pour guérir définitivement mon P90 de sa maladie du full au lieu du semi.
J'en ai marre tous les ans de changer tapet plate, cut off lever et autres contacteurs pour que mon semi ne survive finalement que le temps d'une partie ou deux!

Je suis sur la région Nantaise et je cherche à "embaucher" un mac giver qui touche sa bille pour réparer mon P90 marui High Cycle, afin que mon semi auto cesse de faire du burst et/ou du full...Et que je puisse rejouer avec puisque toutes les assos interdisent le full par chez moi! mad.gif

L'idée c'est que vous me contactiez par MP si vous êtes intéressés, et qu'on définisse ensemble le projet (achat d'un Mosfet AB + cablage, et rémunération du montage/soudage).

Je remercie par avance les modérateurs de me prévenir si je ne suis pas au bon endroit pour poster cette requête, sinon j'attends vos MP comme le messie! laugh.gif tongue.gif

Airsoftement wink.gif

Posté par: Erik38 06/01/2018, 18:44

hello
vidéo faite suite à la fabrication de ce mosfet pour mon nouveau G36 WE

https://www.youtube.com/watch?v=HWWKeju3w5M&feature=youtu.be

A+

Posté par: No_GT31 12/01/2018, 22:52

Je me débrouille pas assez bien avec un fer à souder pour réaliser la modification, mais c'est tellement bien expliqué que je suis certain que je m'en sortirait!

Le seul truc ou j'ai un peu peur, c'est le montage sur la gearbox!

Du coup bravo pour ton travail! mais je me sens pas assez bon pour le tenter!!

Posté par: kamo 13/02/2018, 00:40

Compères airsofteur, bonjoir! ninja.gif
Déjà, merci à Raziel pour le boulot et tous ceux qui ont apporté au topic.
Perso, j'ai lu les 12 premières pages ou peut-être plus, ainsi que la dernière, et j'ai remarqué que les possesseurs de P90 galèrent à mort!
Je possède un Steyr Aug APS (KU-902 FG je crois) et perso, je galère aussi! Alors j'ai pas encore soudé le montage, ni même commandé les composants, mais sur le schéma papier je sèche: je ne sais pas comment raccorder le mosfet au circuit de mon Aug! De ce que j'ai cru comprendre ici et là sur les internets, le schéma électrique du Aug doit être similaire, voire identique à celui d'un P90. Du coup, si quelqu'un pouvait m'aider à adapter le montage sur mon Aug, je serai bien chaud de faire un tuto photo ou vidéo du montage et d'installation du mosfet sur le circuit du Aug (et P90?)!

Pour aider les éventuelles âmes charitables, je me permet de vous joindre plusieurs documents, ça peut peut-être vous faciliter la tache de trouver comment installer ça sur un AUG/P90!

Tout d'abord, voici le schéma modifé de mon Aug! Ah oui... J'oubliais... Je souhaite modifier le circuit de base en y ajoutant un "interrupteur" (notez bien les guillemets) afin de verrouiller le tir en Semi-Auto, et d'empêcher le tir en Full-Auto. Pour cela, je refuse catégoriquement de supprimer un des contacts, ce qui rendrait inerte l'interrupteur du tir Full-Auto, à moins de réinstaller le-dit contact (ressortir la GB puis revisser la gâchette de l'interrupteur, etc, c'est pas pratique). Il y a une astuce proposé sur un tuto à cette adresse: http://www.airsoftech.com/d1/16_semi-aug/semi-aug-2.htm
L'option que j'ai choisi, vous l'aurez compris, est la 3ème méthode!
soit-dit en passant, l'auteur du site a de super tutos pour les possesseurs d'aug type Marui (c.a.d presque tous, sauf le modèle à gaz d'ASG)!

Du coup, voici le schéma de mon Aug avec "l'interrupteur":

Vous le constatez, c'est le schéma de la 3ème méthode!

Et là, le schéma du mosfet avec le circuit du Aug modifé (toujours la 3ème méthode).
Mais je sais pas comment raccorder! confused1.gif cry.gif wallbash8.gif
pendu2.gif


Voila, la solution est peut-être simple, mais moi j'y arrive pas!
Si quelqu'un pouvait me trouver la solution...

Deux vidéos qui pourraient aider:
https://www.youtube.com/watch?v=c434W3W1cbE ici, l'auteur dit donner le lien de SON tuto dans la description, mais... Il n'en est rien...
et
https://www.youtube.com/watch?v=UdtKHRKsdGw

Merci d'avance au nom de tous les possesseurs de P90 et Aug! rolleyes.gif

Posté par: kamo 14/02/2018, 00:18

Bon je viens de trouver ça, mais du coup on ne fabrique plus rien soi-même. Et puis ça douille déjà plus.
https://www.jefftron.net/active-brake/extreme-active-brake-with-wiring
A noter que ce mosfet est "AB" (active braking) avec d'autres fonctions. Il existe plein d'autres modèles sur ce site, y compris des plus simples, tout aussi bien finis (ils sont même étanches!)

Bon, par contre, il y a un schéma pour les P90/AUG, mais ça m'aide pas bcp.
http://www.france-airsoft.fr/img-galerie/1494153650/gallery_37189_494_95097.png


Qu'en pensez-vous? g.gif

Posté par: kamo 14/02/2018, 00:20

Bon je viens de trouver ça, mais du coup on ne fabrique plus rien soi-même. Et puis ça douille déjà plus.
https://www.jefftron.net/active-brake/extreme-active-brake-with-wiring
A noter que ce mosfet est "AB" (active braking) avec d'autres fonctions. Il existe plein d'autres modèles sur ce site, y compris des plus simples, tout aussi bien finis (ils sont même étanches!)

Bon, par contre, il y a un schéma pour les P90/AUG, mais ça m'aide pas bcp.
http://www.france-airsoft.fr/img-galerie/1494153650/gallery_37189_494_95097.png


Qu'en pensez-vous? g.gif

Posté par: Lt. Poutrelle 14/02/2018, 13:06

En partant du principe que 1-1' est ton contacteur de semi, 2-2' ton contacteur de full et 3-3' les prises du mosfet il te faut:

Conserver la liaison 1'-2'-3'.
Supprimer la liaison 1-2-3 et la remplacer par deux liaisons:
Une liaison 1-3 directe
Une liaison 2-cavalier-3



Ça te permettra de déconnecter le full à volonté en retirant le cavalier. Note que ça marche avec tous les MOSFET à partir du moment ou tu remplace le câblage de signal 1-2-3-1'-2'-3' par celui détaillé plus haut.

Posté par: Alexei77 21/02/2018, 12:12

Sinon il est possible de modifier le sélecteur de tir pour avoir un cran en plus qui ne permet que le semi, c'est ce que j'ai sur le mien
J'avais suivi un guide trouvé ici, mais je ne le trouve plus
Il y des sélecteur tout fait à imprimer sur shapeways : https://www.shapeways.com/product/ESXR644G6/aug-semi-auto-only-fire-selector
Pour le faire soit même ou le commander directement

Posté par: kamo 26/02/2018, 20:44

CITATION(Alexei77 @ 21/02/2018, 12:12) *
Sinon il est possible de modifier le sélecteur de tir pour avoir un cran en plus qui ne permet que le semi, c'est ce que j'ai sur le mien


Merci du conseil, c'est sympa, mais je suis pas fan du prix (fleme de la faire moi-même, j'ai pas d'impr 3D, ni l'accès à une machine) ni du fonctionnement, même si je dois l'avouer, ce système est loin d'être stupide! C'est même très intelligent je trouve, de par sa simplicité et son évidence. Même si cette idée ne m'avais jamais effleuré l'esprit! Perso j'adore le sélecteur d'origine du AUG, et craint un peu de devoir changer régulièrement cette pièce, et d'y ajouter du jeu à force de l'enlever / la remettre. Et comme le changement de mode "Semi only / Semi-Full" implique que je change le ressort, je dois de toute façon ouvrir l'arrière de mon AUG. Alors tant qu'à faire...
En tout cas, je note ton lien dans mes marque-pages, on ne sait jamais, ça pourrait être très utile un jour! wink.gif

Posté par: wong lao loong 06/07/2019, 11:25

Salut,

Quelqu'un sait comment on cable ce mosfet ?

Posté par: 6sous 07/07/2019, 12:23

comme sa a vue d’œil je dirais

battery : fil noir de la batterie

negative : fil noir ( le moins ) de la détente

trigger : le fil rouge ( le plus ) de la détente

motor - le fil noir du moteur

le fil rouge de ta batterie directement au + du moteur

sans schéma je ferais comme ça

Posté par: wong lao loong 07/07/2019, 14:04

Merci. Je vais essayé ce que tu dis.
J'en ai un autre plus complexe, mais au moins c'est clair niveau cablage.

Posté par: 6sous 07/07/2019, 14:27

effectivement le 2eme a l'air beaucoup plus simple