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> Probleme : Puissance En Fps Et Legislation
Doc11
posté 29/01/2012, 09:06
Message #21


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En gros, tu fais ce qui te plais comme ça te plais, et tant pis pour ceux qui essaient de respecter le voisin.

Mais c'est un des avantages de l'airsoft aujourd'hui en France: chacun peut pratiquer comme il l'entend avec des gens qui ont la même vision du jeu.

Il y a des endroits ou c'est 460 pour tout le monde, et ça plait à un certain public.
Tant mieux pour ce public.

De mon coté, le 350-400-450 convient très bien à ce que j'attends du jeu.
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Jackdan Elsass
posté 29/01/2012, 10:59
Message #22


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CITATION(Doc11 @ 29/01/2012, 09:06) *
En gros, tu fais ce qui te plais comme ça te plais, et tant pis pour ceux qui essaient de respecter le voisin.

Mais c'est un des avantages de l'airsoft aujourd'hui en France: chacun peut pratiquer comme il l'entend avec des gens qui ont la même vision du jeu.

Il y a des endroits ou c'est 460 pour tout le monde, et ça plait à un certain public.
Tant mieux pour ce public.

De mon coté, le 350-400-450 convient très bien à ce que j'attends du jeu.



Intéressant..Très intéressant, ce raisonnement.
En gros, arrête-moi si je me trompe, si on ne suit pas les règles que TU adoptes, on ne respecte pas le voisin?....
Bon, alors je vais me répéter. Une, je ne joue pas à 450 FPS.
Deux, si 349 fps sont bénins, et 351 fps sont odieusement douloureux, je te suggère de vite prendre attache avec le député qui te représente, et lui soumettre l'idée de limiter la puissance des répliques à 1 joule maximum, histoire d'être sûr que tu n'auras pas mal.
Pour ma part, et je ne suis pas seul à penser ainsi, plutôt que pousser des cris d'orfraie parce que Paulo joue à 362 FPS en full, je mets les protections qui vont bien, on établit des distances d'engagement, des seuils maxi de puissance.
Ce qui est parfaitement incompréhensible, c'est que là où ça se passe sans souci en paint, à savoir 10 joules (!!), avec des personnes qui comprennent que ça peut piquer parfois, dans notre discipline, c'est à croire que certains veulent bien jouer, mais surtout sans devoir supporter une bille dans le fondement.
Quand je vois des joueurs geardos équipés comme des porte-avions, avec 20 kilos de tenues et équipements sur le dos pour faire "comme en vrai", je me demande parfois s'ils sont highlander ou s'ils peuvent réellement sentir la touche...
J'ai accepté d'avoir parfois une main ou une fesse qui picote. Ceux qui ne l'admettent pas pourraient tout aussi bien rester devant leurs Call of Duty.
En outre, se référer à une certaine proportionnalité des puissances des armes, pour l'appliquer à leurs répliques, est tronqué, et ce en raison d' une méconnaissance des armes. J'utilise parfois du 5.56 mm dans le cadre de mon job, qui pousse à 900 m/s. Mon 9 para pousse quant à lui, à 350 m/s avec de la munition tête creuse. Si j'établis un ratio, et que je le transpose en airsoft, je m'aperçois donc en toute bonne foi, que mon GBB ne devrait pas dépasser disons...130 FPS, si mon AEG pète à 350 fps. Es-tu prêt à ressortir ton spring, camarade?...
Autre exemple: comment en vouloir à Paulo s'il sort un Dan Wesson à 1.8 joules, alors que le 357 magnum a une puissance de frappe et d'arrêt supérieur à du 5.56 mm, perforant? Quid des GBB qui répliquent du .45, et qui devrait par conséquent tirer en airsoft, du 8 mm? Donc, le référentiel à une certaine réalité pourtant méconnue du grand public (et c'est bien normal, tout le monde n'a pas accès aux armes et c'est tnt mieux) ne me semble pas être l'argument majeur pour appliquer des paliers rigides.
Comme tu le sous-entend, le respect de l'autre est primordial en airsoft, et ça c'est sacré. Maintenant, à titre personnel, je n'irai pas bouler Paulo parce qu'il tire à 362 fps, surtout si c'est pour que Kevin puisse faire joujou avec son snipe et qu'il se sente bien à l'abri à 60 m.
La plupart de mes répliques tapent sous 350 fps. Et oui. Et pourtant, je tolère le Dan Wesson du voisin. Parce qu'il n'a que 6 coups, parce qu'il n'a que ça, parce que la puissance ne rime pas avec précision, parce que je suis protégé, lui aussi, et parce que il ne me shoote pas à 3 mètres.
Donc, en conclusion, me parler de respect du voisin me parait un tantinet prétentieux, parce qu'avant de fonder le respect sur une histoire de puissance qui dépasse le seuil arbitrairement fixé par X ou Y, je le fonde sur le fair-play, le respect des distances de sécurité, la qualité des protections de tous, et la tolérance que j'éprouve à l'égard de Paulo, et même de Kevin si l'envie lui prend de jouer les Tom Berenger.

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akula67
posté 29/01/2012, 12:23
Message #23


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CITATION(Doc11 @ 29/01/2012, 09:06) *
En gros, tu fais ce qui te plais comme ça te plais, et tant pis pour ceux qui essaient de respecter le voisin.

Mais c'est un des avantages de l'airsoft aujourd'hui en France: chacun peut pratiquer comme il l'entend avec des gens qui ont la même vision du jeu.

Il y a des endroits ou c'est 460 pour tout le monde, et ça plait à un certain public.
Tant mieux pour ce public.

De mon coté, le 350-400-450 convient très bien à ce que j'attends du jeu.



+1 En plus quand certains comprendrons que la puissance n'a rien à voir avec portée et précision un pas an avant sera accomplis.

Perso en plus je ne suis pas contre une certaines uniformisation de règles de base, celle-la aurait l'avantage de faciliter les rencontre entre équipe.
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Doc11
posté 29/01/2012, 12:42
Message #24


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Je vais m'abstenir de reprendre systématiquement tous les arguments que tu as exposé depuis le début du topic, ça n'est pas le but de celui ci.

En revanche, je vais quand même revenir sur deux ou trois points, puisque tu es joueur.

CITATION
mais en aucun cas je ne jouerai les moutons de Panurge, et castrer certaines de mes répliques réglées pour être efficaces à une puissance donnée, afin de satisfaire l'ego déplacé d'une minorité.

Je suppose que ça signifie que tu ne sortiras pas ta réplique si elle ne rentre pas dans les limites définies sur la partie à laquelle tu participes?
Ou ton ego dépasse t'il celui de tes hôtes?

CITATION
parfois du 5.56 mm dans le cadre de mon job, qui pousse à 900 m/s. Mon 9 para pousse quant à lui, à 350 m/s avec de la munition tête creuse. Si j'établis un ratio, et que je le transpose en airsoft, je m'aperçois donc en toute bonne foi, que mon GBB ne devrait pas dépasser disons...130 FPS, si mon AEG pète à 350 fps. Es-tu prêt à ressortir ton spring, camarade?...

Par chez nous, on essaie justement de limiter les gbb à 300fps. Néammoins, la portée efficace et la précision restent sensiblement en deçà des répliques plus longues même à 350fps.

CITATION
Autre exemple: comment en vouloir à Paulo s'il sort un Dan Wesson à 1.8 joules(...)

Son Dan Wesson sera à 1.8j si c'est du canon court, au delà de 2 sur du canon long d'origine. Et sans hop-up, il tire en cloche à 20 voire 25m s'il a le vent dans le dos. Il n'est pas toléré en partie là où je joue. Se prendre de la bille à 2j à moins de 20m volontairement, ça ne correspond pas à notre vision du jeu.

CITATION
Comme tu le sous-entend, le respect de l'autre est primordial en airsoft, et ça c'est sacré. Maintenant, à titre personnel, je n'irai pas bouler Paulo parce qu'il tire à 362 fps, surtout si c'est pour que Kevin puisse faire joujou avec son snipe et qu'il se sente bien à l'abri à 60 m.

On a toujours une marge de tolérance, même si les limites définies sont des limites MAXI, pas des valeurs indicatives autour de laquelle il faut se régler. S'il est à 362fps de moyenne, on essaiera de faire en sorte qu'il descende un peu dans un avenir proche, ou éventuellement qu'il adopte le tir en semi à terme s'il souhaite rester dans cette plage de puissance.
Et on a bien comprit que tu ne souhaitais pas voir de bolt en airsoft, ce n'est pas forcément nécessaire de le rappeler systématiquement.


Les seuils de puissance dont on parle ici permettent, à mon sens, d'avoir un jeu équilibré qui donne la parole à tous les styles de joueur et de réplique. Mais ça n'est que ma vision (et celle d'un certain nombre) du jeu.
On fait rentrer dans ces seuils des catégories ou classes de répliques, et non pas des calibres, ce qui n'est pas transposable.

Comme déjà dit, si certains veulent jouer tout à 300 ou tout à 460, ça ne me dérange pas, mais nous ne jouerons probablement jamais ensemble.

Celui qui a une réplique à 380 et qui souhaite jouer en full, ça ne sera pas possible non plus chez nous.
Pourquoi lui pourrai alors que tous ses petits camarades font l'effort de respecter les limites qu'on a choisit de notre propre chef?

Comme indiqué plus tôt, il peut arriver ponctuellement qu'on déroge à la règle pour une journée voire même une seule partie afin de juger du comportement d'un joueur s'il dépasse légèrement la limite. Mais il sera invité à modifier sa réplique.

Les limites qu'on défini servent précisément à faire en sorte que tout le monde soit sur un pied d'égalité et favorise le fair-play et les belles actions de jeu plutôt que le bourrinage à outrance.
De la même manière, on n'interdit pas le high-cap, mais on recommande le mid-cap, voir le real-cap pour ceux que ça branche.

Ce message a été modifié par Doc11 - 29/01/2012, 12:46.
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Jackdan Elsass
posté 29/01/2012, 16:26
Message #25


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Non, mon ego ne dépasse pas celui d'autres (et non DES autres), mais il n'est en aucun cas, inférieur. Et si tu veux, on pourrait parler du tien, qui pense que les règles que tu suis sont les plus justes.
J'adapte mes répliques aux règles décidées ponctuellement, ainsi qu'à la maturité des adversaires d'en face. Il m'est même arrivé de sortir un spring à 100 joules et entendre une pleureuse déclarer que ouye, ça fait mal (à 10 mètres....) mais bref, là n'est pas le sujet.
En résumé, je dirai que ce n'est pas parce que beaucoup de gens se mettent une plume là où je pense, que je ferai pareil.
Ceci dit, je te concède que définir des paoliers en fonction des répliques permet d'avoir plusieurs styles de jeu différents, après, c'est sur le principe de vouloir à tout prix faire plier ceux qui se plient déjà à la Loi, qui me gêne un peu.
Et je te le répète, une majorité de mes répliques tape sous 350 FPS, donc bon.... dry.gif
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Lykantrop
posté 29/01/2012, 17:04
Message #26


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Ce debat m'interesse fortement, se serais dommage qu'il soit fermé à cause de piques sur l'égo.
Restons entre gentlemens je vous prie (sans vouloir aucunement me substituer a l'équipe de modération).
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Jackdan Elsass
posté 29/01/2012, 18:26
Message #27


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Tu as parfaitement raison, Lykantrop, et me concernant, j'oublierai les piques sur mon ego qui ma foi, sait rester là où il est.
Le souci, c'est que ce débat est d'office refusé car il remet en cause l'hégémonie règlementaire que certains souhaiteraient acquérir, par le biais de ces sur-règlementations. Ces dernières ne sont pas dénuées d'intérêt, mais certains arguments énonçés en faveur de l'étalonnage tel qu'exposé par Doc par exemple, ne sont pas parfaitement logiques à mon avis.
Après, je n'ai pas la solution miracle, mais jusqu'ici, je n'en vois aucune convaincante, pas plus l'étalonnage arbitraire que le laisser-faire. unsure.gif
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Lykantrop
posté 29/01/2012, 18:54
Message #28


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Moi j'en vois une, de solution miracle, mais bon, je crois qu'il vaut mieux passer par les PM pour ça.
Mais dans tous les cas, les justifications/debats sur tel ou tel etalonage ou non sont tres loin d'etre sans interet, et c'est même pour ça que je suis ce sujet.
C'est interessant de voir "l'autre avis" et surtout le pourquoi de cet avis, dans ce genre de choses.
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Jackdan Elsass
posté 29/01/2012, 19:16
Message #29


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CITATION(Lykantrop @ 29/01/2012, 18:54) *
Moi j'en vois une, de solution miracle, mais bon, je crois qu'il vaut mieux passer par les PM pour ça.
Mais dans tous les cas, les justifications/debats sur tel ou tel etalonage ou non sont tres loin d'etre sans interet, et c'est même pour ça que je suis ce sujet.
C'est interessant de voir "l'autre avis" et surtout le pourquoi de cet avis, dans ce genre de choses.



Tu MP quand tu veux. J'ai déjà eu des mails de soutien par d'autres membres, avec qui j'ai débattu en privé, puisque le débat public ne semble pas toujours devoir l'être. Le sujet m'intéresse âprement, pour la bonne raison que je n'apprécie pas que l'on dise "c'est comme ça, parce que ça a été décidé comme ça". Tant que j'ai des arguments face à moi, je respecte. Dans le cas contraire, je préfère rire aux éclats... rolleyes.gif
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akula67
posté 29/01/2012, 21:12
Message #30


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Bah pourtant l'argument de base est assez simple a comprendre et d'une logique assez implacable.

Laisser à chaque style de jeu ou de joueur une chance à son talent de s'exprimer. Sinon quel intérêt pour certain de jouer avec un bolt ou bien souvent un upgrade de qualité pour avoir la précision et la puissance nécessaire est d'un investissement assez coûteux.

C'est aussi ça le fairplay.
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MrBigDah
posté 29/01/2012, 22:00
Message #31


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Je vais répéter ce qui a déjà été dit mais ce qui compte ce n'est pas les répliques et leurs puissances mais la manières des joueurs de les utiliser.Tu as une réplique que tape fort,tu ne tire pas sur de courte distance,au pire tu sors ton GBB.Et concernant la "douleur" des touches de billes,des fois il faut arrêter d'abuser aussi,si les distances sont bonnes,au pire ça pique,et les protections c'est fait pour ça aussi,arrêtez de tous jouer a poils laugh.gif . Bref sympas ce petit débat. Jackdan,je suis d'accord avec toi et surtout j’apprécie tes arguments et ta manière de présenter.
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Jackdan Elsass
posté 29/01/2012, 22:38
Message #32


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Discute par MP, tu risque de t'attirer des foudres en disant cela...
La puissance ne signifie pas grand-chose, ne fait pas une bonne réplique, mais semble demeurer LE critère d'inquiétude qui écorcherait et les principes de proportionnalité, et de sécurité.
Par contre, tu ne verras AUCUNE critique sur l'emploi de lipos qui noient les adversaires sous un déluge de billes, au détriment et de la "réalité", et de la sécurité...Passons.
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MrBigDah
posté 29/01/2012, 22:46
Message #33


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L’intérêt,c'est un débat avec des avis différents,tant que cela reste courtois.Même si je ne suis pas d'accord avec certaines personnes,leurs avis est toujours intéressants tant qu'il y a des arguments.Je pense que ce genre de débat doit justement ce faire avec le plus d'opinions possibles et ne doit pas subir de mise sous silence,il faut juste rester polis.
Quel est l'avis des modérateurs? smile.gif
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medoc
posté 30/01/2012, 17:36
Message #34


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Perso dans mon association en tourne entre 360/420fps en AEG et 420/450 fps pour les bolt, on joue sans masque integrale et il n'y a jamais eu de mort wink.gif bon quelque fois de bon souvenir le Lundi matin avec la bonne vieille blague du "ah l’acné recommence?" dry.gif
Sachant que l'on est très accès mislim c'est 85% du temps du coup par coup en mid-cap ou low cap et pas de "pan t out" (le back-up et le gilet c'est pas pour les chiens laugh.gif ) alors certes c'est une façon de jouer pas très répendu dans l'airsoft (je vous passe le nombre de réflexion d'assoc que l'on se tape: "c'est pas sérieux, ... on nous a meme dit un jour qu'on était hors la lois si on tapais au dessus de 350 fps en AEG laugh.gif bonjour la désinformation) mais sa nous empeche pas de trouver beaucoup d’équipe fort intéressante qui pratique l'airsoft avec de bonne puissance rolleyes.gif

Sachant que par rapport a nos compatriote Anglais ou Hongrois les 2 joules sont une enorme blague pour avoir jouer dans ces 2 pays biggrin.gif pour le coup pas moyen d'highlander tellement tu douilles quand sa touche une partie du crops tendu

Ce message a été modifié par medoc - 30/01/2012, 17:37.
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Jackdan Elsass
posté 30/01/2012, 18:06
Message #35


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Bonsoir, Medoc.
Le jeu que tu pratique est parfaitement légal....
Après, à chacun son truc. Personnellement, je ne jouerai à ce type de partie, qu'avec les protections qui vont bien (faciale intégrale, gants, veste). Je ne te critiquerai pas, ce genre de partie est aussi respectable que celles où tout le monde joue en 300 fps. Comme dit, chacun son truc, du moment que les comportements sont sécurisés.
Ce qui est sûr, c'est que les gens qui prétendent au monopole du "sérieux", du "respect", ne sont pas forcément les plus fair-play sur les terrains. J'en sais quelque chose, j'ai vu des comportements de joueurs inacceptables, mais tout allait bien puisqu'ils ne tapaient qu'à 300 fps et étaient les premiers à agiter le chrony dès qu'ils étaient mis out..^^
Donc, te laisse pas embobiner, laisse glisser et pratique comme tu l'entends, en accord avec tes camarades, et dans le respect de la Loi.
Tu as mis le doigt sur un fait essentiel: certains ne supportent pas que d'autres ne jouent ni comme eux, ni selon LEURS règles. Et du coup, ce sont mensonges, tentatives de culpabilisation, voire insultes.
Le plus simple, c'est qu' avant de rencontrer une équipe adverse, on discute des modalités techniques. T'éviteras les pénibles, du moins une bonne partie.
Je me positionnerai entre les règles à paliers, et ton type de jeu. D'ailleurs, entre 380 fps et 350, va voir la différence quand la bille te touche....
Je serais plus sourcilleux des comportements en jeu et de la tendance à caser de la lipo à tout prix, plutôt que de voir quelques joueurs avec des répliques qui font 360 fps et qui jouent en full....
Noyer les gens sous un déluge de billes, parce que sa réplique tape à 1600 rpm, c'est nettement plus moyen. J'en sais quelque chose, j'ai un Hi cycle Marui: j'évite les rafales de plus de 6-7 billes tellement ça envoie.ET ça ne tape qu'à 280 fps.. De telles répliques sont bien plus susceptibles de constituer de l'anti-jeu, qu'un M4 King Arms par exemple, qui a le "malheur" de taper à 380 fps mais qui aura une cadence "paisible".
Et sans compter que pour le réalisme, avec la lipo, tu peux repasser. Parce que personnellement, des 5.56 individuels qui crachent 1600 coups/minute, j'ai jamais vu.
Parce que puissance n'a jamais signifié précision, ni même portée.
Par contre, un mur de billes de réplique vitaminée à la Lipo, c'est nettement plus dissuasif.
M'enfin! Ceci est un autre débat...
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gouche60
posté 30/01/2012, 19:27
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Bonsoir tout le monde,

j'ai survolé les derniers posts mis sur ce sujet et je suis d'accord avec pas mal de monde.Pour résumer,ce qui compte enormément c'est avant tout le comportement du joueur et de l'encadrement dans lequel il évolue tout simplement.
Juste comme ça et au risque de me faire insulter de tous les noms,je me suis préparé un SPR qui sort à 450 fps en sortie de bouche,un mosfet viendra conclure la réalisation de mon bouzin.Je sais pertinament que je ne jouerai qu'en semi et à des distances d'engagement adéquates,suis pas un taré non plus.Mais quoi qu'il arrive j'ai une deuxième réplique qui dévrait arriver sous peu et qui tapera à 350 fps pour etre tranquille lors de déplacement dans des autres associations qui auront décrétées leur fameuse règles des 350/400/450 fps et c'est une chose que je respecte totalement.
Pour moi les rares pépins que j'ai pu voir en 4 ans de jeu,venaient de personnes qui n'ont jamais été encadrées,qui n'ont aucune notion des distances de sécurité,qui n'ont aucun respect des joueurs adversaires.Mais bon ceci ne regarde que moi...
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Jackdan Elsass
posté 30/01/2012, 20:04
Message #37


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CITATION(gouche60 @ 30/01/2012, 19:27) *
Bonsoir tout le monde,

(...) 350 fps pour etre tranquille lors de déplacement dans des autres associations qui auront décrétées leur fameuse règles des 350/400/450 fps et c'est une chose que je respecte totalement.
Pour moi les rares pépins que j'ai pu voir en 4 ans de jeu,venaient de personnes qui n'ont jamais été encadrées,qui n'ont aucune notion des distances de sécurité,qui n'ont aucun respect des joueurs adversaires.Mais bon ceci ne regarde que moi...


Tout à fait d'accord avec toi. Placer le respect d'autrui dans le nombre de fps de ta réplique, c'est comme décréter que le conducteur qui ne dépasse pas 100 chevaux respecte d'office les autres, quand bien même il s'agirait d'un chauffard....
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medoc
posté 30/01/2012, 20:08
Message #38


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une bonne chose a faire pour connaitre la puissance de sa replique wink.gif faite vous tirer dessus a 20m/ 10m/ 5m/ 3m etc dès que sa piquote on passe au GBB laugh.gif c'est tout con mais avec cette technique un peut bourrin la plus part du temps on repense a cette "experience douloureuse" et le geste va naturellement vers le back-up ou vers le "pan t'out"
l'avantage c'est que sa regle le probleme du "on ne tire pas a moins de 5 mètres" a 450fps sa piquotte les 6 mètres wacko.gif

Ce message a été modifié par medoc - 30/01/2012, 20:11.
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MrBigDah
posté 02/02/2012, 03:33
Message #39


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TU m'étonne que ça picote tongue.gif

L'histoire de ceux qui tire en auto aussi,il faut juste savoir doser,je m'explique.
Un joueur soutient(ou pas d'ailleurs tongue.gif ) qui "arrose" pour couvrir ses petits camarades qui changent de position,pourquoi pas,et encore quand je dis arroser je ne parle pas d'une pluie de billes (quoique qu'avec un minigun ça doit presque faire bander ninja.gif ) mais je parle de tirs efficaces,sur le terrain d'opération,tu ne verras jamais un soldat le doigt fixer sur une gâchette jusqu'à finir toute la bande de munitions (ou un américain peut-être dehors.gif )

On est pas a Hollywood,car en jouant en tirant comme un bourrin,c'est déjà un preuve de bêtise,parce que si tu vide ton chargeur de 300BBs sur une zone ou tu aurais vu,peut-être,quelque chose bouger(pov' lapin) il y a des fortes chances que tu finisse par toucher quelque chose,mais on ne serra pas nécessairement quoi(pov promeneurs) et c'est pas malin mais si,en plus,tu y mets une puissance de porc(ou de mouton je pense a tout le monde biggrin.gif ) ba ça devient complétement n'importe quoi.

Tout est dans l'intelligence et la manière de jouer.

Bref j'ai pas été très utile mais bon faut bien que je m'incruste laugh.gif
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Vash_the_stamped...
posté 02/02/2012, 14:24
Message #40


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C'est toujours le même débat.

Vous pouvez avoir des gens raisonnables à 450 fps en full et des connards à 280 fps... mais bon, j'ai vu plus souvent l'inverse ...

Genre un joueur qui tapait à 430 fps à la 0,20 qui t'allume à moins de 10 mètres en full (vendeur Speedgames Soisy si mes souvenirs sont bons et terrain dans le 60).

Perso, je trouve que la règle des 350/400/450 met tout le monde sur un même pied d'égalité (un AEG à 430fps bien réglé a forcément le dessus sur un snipe bolt de même puissance).

Après, concernant les rafales soutenues, ça peut servir, encore un souvenir de partie smile.gif

Terrain : Les TIMPES, Belloy en France (95)
Scénario : Prise de position en haut d'une butte, nous étions en défense et bibi avec son AK74SU Cyma et son drum préféré plantait des bbs en contre bas pour éviter l'ascension des méchants !! Rafale de 20/30 secondes, quelques centaines de billes tirées....What else ?

Je crois que le "terrain" où j'ai le plus envoyé de BBs était le terrain de la Black Eagle Team à Taverny, un drum vidé en 3h ohmy.gif

Pour les puissances de répliques, nous ne jouons pas avec les "patators" (comprenez les personnes qui jouent outre les 350/400/450), ce n'est pas pour autant que nous les méprisons.

Concernant les rafales, tout dépend du terrain, PPR à Saint Ouen l'Aumone fait tirer moins de pruneaux que le Morlu à Gonesse.
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