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Version complète : Groupe Forces Spéciales Françaises
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F.T.F ElBucho
J'ai mailé MSA à ce sujet, je verrais bien en fonction de leur réponse n'ayant pas de joint de portière sous la main biggrin.gif

Mais c'est une bonne idée en tous cas wink.gif
hebus42
bonjour a tous!
voila je suis ce forum depuis quelques temps dans le but de me monté une tenue CPA, j'ai déja un premier jet pour ma tenue mais j'aurais quelques questions a poser:
en attendant mon mich 2001 que je modifierais en aph, je possède un protec mais OD, je voulais savoir si c'était vu déja en CPA ou si c'était que du protec en bk ?
et ensuite d'apres la liste 1ère page de ce groupe et de ce que j'ai pu voir sur le net on voit en cpa: ciras land od + poche od, ciras land mjk + poche od, mais voit on ciras land od + poche tan ? car c'est ma config actuelle ? donc savoir si je dois investir obligatoirement dans des poches od ou non
et enfin si cette sangle peu convenir ou non ?
merci d'avance de vos réponses, j’espère ne pas avoir fais le boulet en reposant des questions plusieurs fois posées
F.T.F ElBucho
CITATION
en attendant mon mich 2001 que je modifierais en aph, je possède un protec mais OD, je voulais savoir si c'était vu déja en CPA ou si c'était que du protec en bk ?


Pour le protec, c'est Black only je crois, mais libre à toi d'y passer une couche de Krylon BK ou autres dessus. wink.gif

CITATION
on voit en cpa: ciras land od + poche od, ciras land mjk + poche od, mais voit on ciras land od + poche tan ?


Effectivement, le plus commun c'est Ciras land MJk + poches OD, me souviens pas avoir vu de photos (en nombre) d'autres configurations ( à part Land OD + poches OD).

CITATION
enfin si cette sangle peu convenir ou non ?


Un lien? ninja.gif

Voilà, libre aux gourous du gear de t'éclairer un peu plus que moi smile.gif

hebus42
dac merci beaucoup des réponses ! je vais opter pour un coup de krylo pour le protec ca sera déja pas mal:
etpour la sangle désolé petit bug dans mon précédent message ^^ : http://www.krapahute.com/sangles-istc-mod-...eds-cam-ce.html
F.T.F ElBucho
la sangle, c'est impec, mais tu as bien un Famas? smile.gif

Edit: dans la partie "concours de casques", tu demandes si un couvre casque Aph passe sur Mich 2001, mais pas de lien, de quel CC parles-tu? ninja.gif
hebus42
oui oui icon_mrgreen.gif ! tout beau tout neuf marui juste finis d'upgradé et équipé! d'ailleur le mieux c'est eotech ou aimpoint montage bas ? car je dispose des deux et je ne sais pas franchement quoi laissé pour une meilleur inspi :S
Gyaume83
Pas de poches TAN, puisqu'elle sont livrées en OD aux troupes.
Vinké
Oui fait gaffe c'est une sangle famas

Il existe une sangle ISTC multi armes:

http://www.surplus-lemarsouin.com/bretelle...vete-p-241.html

(trouvable moins cher en cherchant bien wink.gif )

EDIT: trop lent...
hebus42
Très bien merci de cette confirmation Gyaume83 smile.gif y'a plus qu'a investir alors.
et merci Vinké pour ta "prévention" lol si je puis dire comme ça ^^
pour la sangle ca sera celle uniquement de mon famas donc je vais prendre elle, juste une petite question, elle se fixe a l'avant sur les noyeaux du bipied, mais est ce costaud comme pieces sur les répliques marui ?
et dernière chose: pa obligatoire pour du cpa ? je pense connaitre la réponse lol la aussi va falloir changer le meu ^^
F.T.F ElBucho
Eotech, Aimpoint, libre à toi wink.gif

dark_hadès
Pour le CC en ECR, j'ai tuilisé:

- De l'ECR (récupération)
- ma mère (qui m'a tout cousu à la main)
- fil, aiguille, paire de ciseaux
- velcro

Le CC de W4nTD est aussi en ECR, réalisation d'une couturière pro.


à savoir que l'ECR est assez clair d'origine je trouve, alors ne pas hésiter à la laisser "gras" (le mélange huile+poussière est parfait).
nguyen
petite question :

les sac 3 days sont utilisé par le cpa 10 ??
si oui en OD ou TAN ??
F.T.F ElBucho
Motherlode OD ici:



FG pour ce Monsieur:


En Noir:


Et TAN:


Y'a le choix ninja.gif

smile.gif
Vinké
ça va pour une fois on a le choix pour le sac ^^

La 3eme photo c'est CPA 20 je pense plutôt (BA 102 => dijon) mais osef. On voit même un sac F2 compacté à droite de la photo



Et je me demandais, j'aimerai jouer le rôle de TP (style designated marksman ou counter snipe) et je me demandais quelle réplique conviendrais pour une bonne inspi ? Etant donnée que le FRF2 en airsoft n'existe pas. Je pensais prendre un m14 et on m'a aussi proposé le bar10 qui a l'air pas mal.
romUmU
sur toutes les photos ou il y a la poche en largeur en bas a l'arriere du sac comme sur la photo 2, et les poches cousues des 2 cotés et le zip de la poche principale qui descend jusqu'en bas, il s'agit de BFM
comme sur la 2eme photo, ou il est en fg
sinon motherlode et bfm utilisé, et les modeles sont assé similaires hormis quelques details (j'ai les 2 a l'apparte)
dark_hadès
Sinon y'a le motherlode 500, hein... mais il est plus petit.
nguyen
motherlode c'est bien camelback ??

donc pas de 3 days ^^
dark_hadès
Ah ben y'a pas que ça, pi un BFM c'est du 3 days ^^

c'est quoi un 3 days pour toi, sérieux?
romUmU
CITATION(dark_hadès @ 04/05/2011, 22:18) *
Ah ben y'a pas que ça, pi un BFM c'est du 3 days ^^

c'est quoi un 3 days pour toi, sérieux?



le sac pas mal rependu avec bande patro en biais non?
sinon le motherlode, et bfm sont produit par camelback
tu as blackhawk aussi en sac
Vinké
C'est vrai qu'on peux faire plus de 3 jours avec mais c'est quand même un 3days wink.gif

Maintenant faut dire dès qu'un sac fait un peux mili on écris 3days dessus c'est vrai...

Perso je pense me prendre un condor http://www.condoroutdoor.com/125_3_day_assault_pack.aspx ça m'a l'air d'être une bonne repro (bien sur c'est pas comparable aux camelbaks)
Fond6
CITATION(nguyen @ 04/05/2011, 22:16) *
donc pas de 3 days ^^


CITATION(dark_hadès @ 04/05/2011, 22:18) *
Ah ben y'a pas que ça, pi un BFM c'est du 3 days ^^
c'est quoi un 3 days pour toi, sérieux?


CITATION(romUmU @ 04/05/2011, 22:20) *
le sac pas mal rependu avec bande patro en biais non?
sinon le motherlode, et bfm sont produit par camelback
tu as blackhawk aussi en sac


Euh "3 days" correspond à l'emport du dit sac. Donc entre 30 et 40L.
Les Motherlode sont des "3 days" par définition.

Et de ce fait, utilisés par les FS, soit chez Camelbak, soit chez BHI
romUmU
CITATION(Vinké @ 04/05/2011, 22:23) *
C'est vrai qu'on peux faire plus de 3 jours avec mais c'est quand même un 3days wink.gif

Maintenant faut dire dès qu'un sac fait un peux mili on écris 3days dessus c'est vrai...

Perso je pense me prendre un condor http://www.condoroutdoor.com/125_3_day_assault_pack.aspx ça m'a l'air d'être une bonne repro (bien sur c'est pas comparable aux camelbaks)



tu as defcon5 qui fait le bfm aussi, mais je trouve le tissus trop brillant
celui la a l'air pas mal de ton lien
l'avantage de ce genre de sac, c'est la modulabilitée
Vinké
Defcon 5 est une bonne marque, j'ai un chest rig de chez eux et il est vraiment bien fait (je comptais faire une review mais j'ai plus d'APN et le portable c'est moyen) en plus il est ISTC (et plus ou moins réglementaire wink.gif )

CITATION
Euh "3 days" correspond à l'emport du dit sac. Donc entre 30 et 40L.
Les Motherlode sont des "3 days" par définition.

Et de ce fait, utilisés par les FS, soit chez Camelbak, soit chez BHI


Je ne suis pas d'accord, je dirai qu'un 3days va jusqu'à 60L plutôt, après c'est un sac vie. Mais bon il n'y a pas vraiment de règle définie ^^



dark_hadès
Sur le mien (camelback motherlode), j'ai rajouté une poche bidon pour contenir les APAV, maintenues en haut par une drisse paracorde (sur le coté du sac). ça marche bien, c'est rapide et pratique, RAS !
romUmU
CITATION(dark_hadès @ 04/05/2011, 22:40) *
Sur le mien (camelback motherlode), j'ai rajouté une poche bidon pour contenir les APAV, maintenues en haut par une drisse paracorde (sur le coté du sac). ça marche bien, c'est rapide et pratique, RAS !




pour le mien : ajout poche medicale (avec tout ce qu'il faut dedans) l'etuit de mes verres de mon masque revision, une poche grenade qui contient un jeu de clef allen uni, un mousqueton, et une sangle velcro
il y a de quoi foutre du necessaire dessus en tout cas
et ta poche porte apav fanch elle deboite, tu as pas de photo?
Fond6
CITATION(Vinké @ 04/05/2011, 22:39) *
Je ne suis pas d'accord, je dirai qu'un 3days va jusqu'à 60L plutôt, après c'est un sac vie. Mais bon il n'y a pas vraiment de règle définie ^^


Oui enfin je te rappelle que l'armée, c'est pas un 3 zétoiles wink.gif
3 jours de mission doivent tenir dans un minimum d'espace d'où le 30/40L. Allez je t'accorde 10L supplémentaire tongue.gif

60L ça serait pour les US avec tout le matos qu'ils emportent pour 3 jours ... (2 semaines de provisions et 2 semaines de munitions laugh.gif )
Vinké
CITATION(Fond6 @ 04/05/2011, 22:54) *
Oui enfin je te rappelle que l'armée, c'est pas un 3 zétoiles wink.gif
3 jours de mission doivent tenir dans un minimum d'espace d'où le 30/40L. Allez je t'accorde 10L supplémentaire tongue.gif

60L ça serait pour les US avec tout le matos qu'ils emportent pour 3 jours ... (2 semaines de provisions et 2 semaines de munitions laugh.gif )


Ahah merci je savais pas Xd

Je ne suis pas sur que tu te rende compte de la place que prend le matos pour 72h...

Déjà avec le F2 (sans les poches sur le côté pour du crapahutage) qui fait 80l je crois, on est vite plein (duvet, bâche, treillis de rechange, bouffe, eau, necessaire toilette, gore tex, nécessaire de bivouac, munitions, radio etc.). Donc je t'assure que 60l n'est pas du luxe.

30l c'est juste bon pour aller en cours tongue.gif (à titre comparatif un eastpack fait 24l)
Fabinsane
Ah bon depuis quand les ricains marchent pendant 3 jours? Un sac 3 days US ca s'apelle un Humvee! wink.gif
Fond6
CITATION(Vinké @ 04/05/2011, 23:02) *
Ahah merci je savais pas Xd

Je ne suis pas sur que tu te rende compte de la place que prend le matos pour 72h...

Déjà avec le F2 (sans les poches sur le côté pour du crapahutage) qui fait 80l je crois, on est vite plein (duvet, bâche, treillis de rechange, bouffe, eau, necessaire toilette, gore tex, nécessaire de bivouac, munitions, radio etc.). Donc je t'assure que 60l n'est pas du luxe.

30l c'est juste bon pour aller en cours tongue.gif (à titre comparatif un eastpack fait 24l)

Oui enfin les FS se balladent pas avec du 80L en Astan, les pauvres je les plains laugh.gif

CITATION(Fabinsane @ 04/05/2011, 23:14) *
Ah bon depuis quand les ricains marchent pendant 3 jours? Un sac 3 days US ca s'apelle un Humvee! wink.gif


Ouais, bon, j'ai pas dit qu'ils marchaient hein, je pensais plus à du statique icon_mrgreen.gif
F.T.F ElBucho
En bref', 3 days chez nos FS, les plus répandus sont biensur Motherlode et BFM, tous camos confondus wink.gif

Stop au HS rolleyes.gif
Vinké
Euh regarde un sac du 13e RDP tu verra (c'est pas 80l mais plutôt 110 wink.gif on est plus du tout dans le 3 jours aussi ahah )

Sinon prend les CPA 10, une de leurs missions principale est la désignation laser d'objectif, un designateur laser pèse énorme et est assez gros (je n'ai pas les chiffres en tête donc je ne veux pas dire de connerie), plus la radio, plus les mun, plus d'autres bordel tu monte à 50kilo de matos... c'ets pas dans 30 litres que tu met ça !

GCM=> patrouille de 20km => jusqu'à 60 kg de barda !!!

EDIT: dsl FTF merci de recentrer le topic wink.gif

EDIT2: En fait fond6 je pense que tu as une vision "urbaine" des FS, il n'y a pas que ça, pour du urbain oui c'est vrai inutile d'avoir un gros sac, ça serai même handicapant pour la mobilité.
Fabinsane
+1 avec Vinké, en prenant juste les munitions, les grenades a fusil, JVN, rations, flotte, piles de rechanges et matos médical partagés entre tout le groupe, sans compter les effets persos on doit etre + près de 80L que de 30 ou 40. Surtout que les F.S sont le plus souvent en autonomie totale. Je pense que les sacs 3 days servent plus pour une patrouille d'une journée que pour réellement 3 jours. A mon humble avis "3 days" tient plus de l'appellation commerciale que de la réalité tactique.
C'est la ou l'entrainement et la rusticité payent.
Bretzel
Vinké, je te l'avais déja dis lorsque tu es arrivé sur ce topic, mais arrête de "remballer" tout le monde dés qu'on t'apporte une information. Les connaissances de certains dans le domaine des FS dépassent de loin les tiennes, alors pense à écouter ce que les autres ont à dire.

Fond6 suit ce sujet depuis bien longtemps maintenant, alors écoute le. wink.gif

N'oublis pas, ce n'est pas parce que tu es mili que tu en sais plus. Lorsqu'on parle de FS, il faut savoir se remettre en cause.

Bonne soirée.

Edit: les sacs sont utilisés en fonction des missions. Pour de l'airsoft, les sacs dit "3days" sont largement suffisant. Pas besoin de Menhir.
Vinké
euh il ne me semble pas avoir remballer quiconque, on débat c'est différent, c'ets un peu le but d'un forum.

Il me dit que les FS ne se balladent pas avec un 80l sur le dos en Astan, je lui répond que si ça existe en présentant des arguments qui, en y réfléchissant relèvent du bon sens.

Toute personne ayant déjà fait un trek sur plusieurs jours le confirmeront.


Ah moins que les FS ont des sacs super techniques tops secret qui font rétrécir les objets quand tu les met dedans tu ne fait pas rentrer le matos de base pour une mission de 3 jours au moins dans un 30-40l

Gyaume83
Motherlode : 36 litres.
BFM : 42 litres.

Les sacs Golani sont aussi répandus, de même que les titan blackhawk. Enfin, les Opex largement utilisés aussi.

En contrairement à l'apparence, on case bien 3 jours dans un 3 days, la bouffe et la flotte allant dans le véhicule si y'en a un. S y'en a pas, le 3 days devient un sac F2, même pour 3 jours.

My 0,002€
dark_hadès
@Vinké: oublie le sac TTA, la goretex, la polaire énorme.

la rusticité, c'est aussi ne pas s'appuyer uniquement sur le matos pour durer, c'est sacrifier un peu de son confort à la mission, c'est s'adapter, tirer partie du milieu.

Le matériel utilisé par nos FS pour aller sur le terrain nous est accessible, bien sûr, et c'est du matos technique: rainshield (tient dans une poche), "under armour" (ceux pour moto protègent bien du froid aussi), sac de couchage pas obligatoire (on bivouaque sous bâche), ration commando (lyophilisée), ...

Le matériel "sensible", ça se fractionne entre les équipiers. Le cas du 13 est à part...

C'est pas le matériel qui fait l'opérateur, c'est l'homme !


Et je maintient qu'avec un 3 days+2nd line+1st line éventuelle+guérilla, on tient 3 jours. C'est sûr qu'en emportant la playstation + une collection complète de DVD porno, ça rentre pas... ^^
nguyen
quand je parlez d 3 days je parlez de sa :



sinon j'aime bien le motherlode wink.gif
blame_
Je ne sais pas si tu sais bien de quoi tu parles mais un 3 day t'y rentre peut-être de quoi faire un op milsim de 3 jours mais t'auras du mal à y foutre en plus tout le matos que doit se trimballer une vraie unité (munitions, matériel collectif) sans compter qu'en opération les mecs ils ne vont pas se prendre le chou à plier leur polaire au carré pour bien la caser dans le bfm histoire que tout rentre pile poil.
Tu passes assez vite au berghaus vulcan pour ce que j'en ai vu, après le modèle dépend certainement des unités, voir des personnes.

Un 3 day c'est pour aller en patrouille de 24h afin de pouvoir tenir 3 jours grand max en cas d'accrochage sérieux ou autre pépin. Donc si tu pars pour une mission de trois jours, tu prendra un sac plus conséquent.
Tavergiste
CITATION(blame_ @ 05/05/2011, 14:07) *
en plus tout le matos que doit se trimballer une vraie unité (munitions, matériel collectif)

Perso, j'en sais foutre rien, mais ils emportent vraiment beaucoup de munitions au fond sac ? huh.gif
Je sais pas, il me semblerait plus logique d'avoir ça sur une 2nd line.
Peut-être un peu de rab' en 3rd line mais pas 500 bastos quoi.
Pareil pour le reste.

Quand on voit les sacs utilisés au Vietnam, lors des patrouilles de plusieurs jours, c'était pas des 120L.
Parce que bon ... pour quelques jours, un 3 days est largement suffisant pour un civil, malgré ce que certains en dise.
dark_hadès
c'est bien un 3 days, ça.

Dans un tel sac, on peut caser de quoi tenir 3 jours en autonomie, si si ! Moyennant l'emport de ration lyophilisées, de petits équipements, et d'optimiser la place disponible...
Iceberg
CITATION(blame_ @ 05/05/2011, 14:07) *
sans compter qu'en opération les mecs ils ne vont pas se prendre le chou à plier leur polaire au carré pour bien la caser dans le bfm histoire que tout rentre pile poil.


Et bien si, justement...le souci que tout soit compact et bien ordonné permet de pas passer 3h à chercher ladite polaire en renversant la moitié du sac de nuit, avec les kalmouks qui rôdent pas loin...
nguyen
CITATION(dark_hadès @ 05/05/2011, 14:12) *
c'est bien un 3 days, ça.

Dans un tel sac, on peut caser de quoi tenir 3 jours en autonomie, si si ! Moyennant l'emport de ration lyophilisées, de petits équipements, et d'optimiser la place disponible...


est donc ce modele la est utilisé ??

sinon pour les sac je connais le " menhir " des rapace qui fait 90kg en config mission ............
dark_hadès
CITATION(blame_ @ 05/05/2011, 14:07) *
Un 3 day c'est pour aller en patrouille de 24h afin de pouvoir tenir 3 jours grand max en cas d'accrochage sérieux ou autre pépin.


ça me semble une assez bonne définition, en effet...

CITATION(blame_ @ 05/05/2011, 14:07) *
Donc si tu pars pour une mission de trois jours, tu prendra un sac plus conséquent.


Bien souvent oui, c'est vrai. Comme l'a souligné guyaume, y'a le véhicule qui contient déjà pas mal de choses. Pour une autonomie sans véhicule, c'est mort. Le Berghaus Vulcan (excellent choix) ou autre sac du même type est tout désigné pour...
raptor 2
C'est drôle ici tiens...
Ca discute d'emport et de sac 3 Days, mais dans une optique Geardos.
Petit rappel : le sac ne contient pas que du matos vie, surtout pas chez les FS.
Chez le "Grunt GV OO de base d'infantrie de combat TTA de 1ere ligne", le sac contient essentiellment du confort, la bouffe, l'eau et le bivouac...a priori 72H rentre dans un BFM ou un Rush 72 sans trop de problêmes, les munes en sus étant transporté sur l'extèrieur du dit "sac".
Après, il ne faut pas mélanger avec le gars des FS, qui lui, a tout un tas de matos "mission" a trimballer.
Par exemple, tout mon matos "vie" pour 96H rentre dans un 45 litres (hiver aussi) mais dès que je passe sur de l'opérationnel, je dois transvaser dans mon Bergen en mode 120 litres.
Eh oui ! Car, au bas mot, je transporte environ le double en matos mission : Reflex numérique, téléobjectif, trépied, ghillie, nécessaire pour PO (2ème basha,poncho, pelle, scie pliante, sécateur, etc...), fake Explos si le scénario inclue.
Et n'allez pas me dire que je bourre mon bergen avec tout ce que je trouve car j'atteind aujourd'hui les 20 kg (sac seul), ce qui n'est rein comparé a ce que je rencontrai auparavant.
Je dirais donc que, pour un FS, un Motherlode correspond plus à du journalier, même en ASTAN.
Donc évidemment, on peut s'alléger, sacrifer au confort et vivre rustiquement dans la "Verte" mais sans exagérer.
Beaucoups sont fans du couple "Poncho & Liner" pour dormir...ils déchantent très vite et s'allourdissent toujours d'un bon kilo à l'OP suivante.
Pour la matelas, l'été...oubliez les gros Therm-A-Rest, ils ne servent pas à grand chose le plus souvent, contentez d'un tapis de gym redécoupé.
Ce ne sont bien sûr que des exemples mais considérez qu'un bivouac, plus il sera cour, plus vous pourrez l'alléger.
Car oui, dormir à la dure sur une nuit, ça va ! Mais plusieurs...faut de la ressource !

@ Dark : Les lyophilisés, c'est un attrappe-couillon.
Ils te faut le double d'eau, plus de temps, de quoi faire bouillir l'eau, tu ne peut pas manger ça en urgence, etc...



blame_
Entre autre les munitions pour la minimi, et je dirais au minimum l'équivalent de ce que tu as de graillé dans tes chargeurs si ce n'est le double si la mission est de plusieurs jours (ça prend plus de place qu'un sac de billes). Les batteries de la radio voir la radio ou l'ordi. Matos d'observation / désignation éventuellement, nvg, piles, filet de camouflage.

Si tu emportes des RILC, tu dois prévoir de l'eau en conséquence pour la bouffe en plus de ton hydratation ce qui change au final assez peu sur le volume.

Et ne serais-ce qu'au niveau confort pour de longues marches, un sac 3D plus trapu aura tendance à tirer vers l'arrière alors qu'un berghaus permet une meilleure répartition de la charge sur les épaules et les hanches.



raptor 2
CITATION
Et ne serais-ce qu'au niveau confort pour de longues marches, un sac 3D plus trapu aura tendance à tirer vers l'arrière alors qu'un berghaus permet une meilleure répartition de la charge sur les épaules et les hanches.


+20
Entre un bon BFM et mon vieux Bergen pas confortable...pour du milsim 72H mini, je n'hésites pas.
Ce sera le Bergen !
Evitez également de trop garnir les latérales avec du matos lourd type eau, bouffe, réchaud ou de la Mune.
Le poids, réparti ç ces endroits là, va vous cassez le dos en 30min. tout ce qui est lourd, ne doit pas descednre sous niveau de vos 4 premières vertèbres Thoraciques !
nguyen
merci de ces info constructive les gars wink.gif
c'est toujours bon a savoir
dark_hadès
Oui, j'avais pas pensé à l'emport additionnel d'eau pour les RILC...

Une idée pour l'eau: un filtre katadyn permettra peut-être de s'alléger (mais ça prend de la place), selon le milieu?

Oui donc sans véhicule, on passe sur du berghaus & co.

PS: cette discussion aurait pas plus sa place dansle topic des 3rd line?
raptor 2
Une fois de plus, Dark, il va falloir déplacer.
Comme l'autre fois wink.gif
Moi, perso ça m'arrangerais..ya jamais personne sur ce topic.
On pourrait pas créer un topic pour milsimeurs d'ailleurs ?
dark_hadès
@raptor: c'est fait !
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